Тёмный

Полезна-ли пенка с фольгой? И какой же стороной её класть? 

MamaY (Макс Попов)
Подписаться 11 тыс.
Просмотров 136 тыс.
50% 1

Из серии "физика для туристов".
Решил для себя закрыть вопрос с фольгинированными пенками и какой же стороной их класть. Был уверен, что вещь эта абсолютно бесполезная, но детальное исследование показало, что в редких случаях ненулевая польза возможна.
Пока копался в этом вопросе, с удивлением обнаружил для себя, что простейшая подстилка под ковриком может дать эффект сравнимый, а то и лучше, чем ижевский коврик 8 мм.
Краткая выжимка из всего видео:
Фольга фактически бесполезна при реальном применении в походе. Коврик класть фольгой вниз, тогда она хотя бы защитит от влаги. Максимальный теоретический эффект от фольги (достижимый только в лабораторных условиях) - не более 15% и опять же фольгой вниз. Наибольший же эффект даёт организация сухой подстилки под палаткой, и не спать на льду.
В некоторых местах в видео я путаю слова ))) простите, при монтаже постарался исправиться.
Видео получилось длинное, ничего поделать не могу, хотелось раскрыть все детали, надеюсь кому-то интересно.
Если кто интересуется цифрами - могу выложить и результаты измерений и то как считал свои выводы.
Аргументированные возражения и критика - приветствуются.

Опубликовано:

 

27 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 288   
@DicrTarasov
@DicrTarasov 9 лет назад
Инфракрасное излучение есть у любого теплого тела, включая человеческое. Именно его и видно в тепловизоре. Предметы вокруг хорошо поглощают это излучение, нагреваясь, а фольга его отражает. Отражатель естественно должен быть повернут в сторону излучателя, то есть тела, иначе обратная сторона коврика будет поглощать излучаемое телом тепло, а не отражать. Это отдельные теоретические выкладки. Однако, если их детализировать более подробно, получим другой результат. Все дело в интенсивности передачи тепла. Дело в том, что при малых температурах количество тепла переносимого излучением намного меньше тепла, переносимого диффузией (если сесть жопой в костёр будет намного горячей, чем подставить её под излучение углей). Металлическая плёнка хорошо отражает обратно к телу излучение, в котором передаётся совсем мало тепло, однако намного лучше проводит тепло методом диффузии из-за своей теплопроводности. Поэтому, отразив малое количество инфракрасного тепла, она гораздо больше заберет и рассеит диффузным способом. То есть металлическая плёнка будет служить как радиатор охлаждения, усугубляя ситуацию. Если отражающая плёнка не металлическая, а целофановая с блестящей краской, то может быть смысл имеет. Но в реальности, нужно больше заботиться о диффузной и конвекционной теплоизоляции, которая в разы больше передаёт тепла, чем излучаемая. В результате я сделаю такие выводы: 1) Позаботьтесь, чтобы между вами и землёй был воздух - отличный теплоизолятор, или в крайнем случае хотя бы дерево. Воздух может быиь как в пористом материале подстилки, так и в складках одежлы или пучке травы. 2) Позаботьтесь, чтобы между вами и землей не было воды и влаги, которая имеет хорошую теплопроводность. Используйте непромокаемую подстилку или целофан. 3) Позаботтесь, чтобы не было конвекции воздуха - накройте тело хотя бы тонкой накидкой или одеялом, чтобы в его складках между телом был воздух и ветер не уносит тепло. 4) Забейте на рекламные глупости типа отражающей поверхности подстилки или одежды. Она эффективна только для отражения тепловых лучей солнца ну или в крайнем случае кипятка в термосе. Чтобы излучать хоть какое-то значимое количество тепла вам нужно быть хотя бы горячим чайником :)
@mattubeuser
@mattubeuser 7 лет назад
Этот комментарий наиболее аргументированный.
@demodekz
@demodekz 4 года назад
Достойный, понятный ответ. Искал именно такую аргументацию.
@BelAZerki
@BelAZerki 8 лет назад
Супер! Прям НИР. Люблю когда люди заморачиваются - так жить интереснее!
@Андрій-ю2ч
@Андрій-ю2ч 8 лет назад
Большое спасибо за проведенную работу. Я получил все ответы на "пеночно - фольгированные" вопросы. У меня гамак с двойным дном. Поздней осенью, (до - 4 градусов), я вкладывал пенку с фольгой (правда фольгой вверх), а под пенку немного сухой травы. Спишь как на перине. Ни ветер, ни холод добраться не могут. Это полностью подтверждает твои расчеты.
@fantikifantiki6714
@fantikifantiki6714 4 года назад
при просмотре этого лампового видоса становится теплее на душе)
@alexonch4531
@alexonch4531 9 лет назад
Очень основательный подход. Смотрел с большим интересом. Сделал выводы.
@goodman8414
@goodman8414 9 лет назад
За измерение температуры и проведенный эксперимент, лайк однозначно!
@goodman8414
@goodman8414 9 лет назад
пенку нужно класть фольгой в верх! она отражает ваше тепло. происходит меньше потери тепла, как в термосе!
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
+Женис Каупан вот это новости!
@SergeiElson
@SergeiElson 8 лет назад
+MamaY :))
@ЖеняРыбка-э2н
@ЖеняРыбка-э2н 8 лет назад
+Женис Каупан ага ага еще надо под голову подкладывать кроличью лапку ... проверено мега градусником ... что лапка добавляет 5 градусов... к отражающему теплу.
@mattubeuser
@mattubeuser 7 лет назад
Так и есть, может в месте контакта будет меньше отражать, но не на всей же поверхности пенки человек лежит. А если фольгой вниз, это отражать тепло земли (в холод-то) что ли? )
@ВасяРогов-щ2о
@ВасяРогов-щ2о 6 лет назад
@@ЖеняРыбка-э2н спасатели не один год используют фольгу в качестве согревающих одеял, только Саша Рыбак не знаком с физикой и до сих пор считает, что 250 грамм водки помогают не замерзнуть.
@VolodymyrKrupa
@VolodymyrKrupa 9 лет назад
Мы всегда под пол палатки всегда устилаем слой лапника. Теперь понимаю что это таки работает. Спасибо за тест
@Александр-н8х7н
@Александр-н8х7н 4 года назад
что бы холоднее спалось ? в лапнике очень много воды в его иголках и т д, это распространенная ошибка когда люди лапник стелят и думают что им теплее спится
@akostenevich
@akostenevich 9 лет назад
Фольгированная пенка появилась от использования в строительстве фольгированных теплоизоляторов. Ижевский завод пластмасс издавна производит пенополиэтилен, как фольгированный так и нет. Множество исследований показали, что фольга может экранировать инфракрассное излучение. Поэтому сейчас все балконы утепляют данным материалом. Кладут его фольгой внутрь помещения. Каково же было удивление производителя, когда они на пробу выпустили свой фольгированный материал для туристов и полки опустели. Естественно в продажу поступило много пенок с фольгой. Если покупать, то класть к источнику тепла, то есть к телу.
@akostenevich
@akostenevich 9 лет назад
Anton Kostenevich isolon.ru/products/ISOLON_500/AH/ Производитель. Кстати строительная теплоизоляция на ощупь и свойства такая же, но при этом дешевле. Цена меньше из-за отсутствия красителя. Минус в том, что продают метрами и ширина как два коврика.
@VANES148
@VANES148 8 лет назад
блин, такая фигня, ходил на рыбалку зимнюю, на ящике сидеть холодно (жопа мёрзнет), подложил под зад сидушку фольгой вниз сначала - толку ноль, а когда фольгой вверх, жопа перестала мёрзнуть, я ничего не утверждаю, просто наблюдение
@MamaYru
@MamaYru 8 лет назад
+Географ Ивай эксперимент - это всегда хорошо. я тоже ничего не утверждаю, но провести качественный эксперимент-сравнение, так чтобы не изменились условия, достаточно сложно. может после переворота сидушки у вас рыба начала клевать? и адреналин прибавился ))) по моим оценкам эффект от фольги крайне низкий, и заметить его собственными ощущениями - практически невозможно. это примерно как гомеопатия ))
@VANES148
@VANES148 8 лет назад
если проводить эксперимент, то нужно делать не один замер на разных подстилках, а минимум 5 для каждой)) чтобы более правильный результат получить
@VANES148
@VANES148 8 лет назад
если проводить эксперимент, то нужно делать не один замер на разных подстилках, а минимум 5 для каждой)) чтобы более правильный результат получить*****
@MamaYru
@MamaYru 8 лет назад
Географ Ивай почему вы решили что я не оценил погрешность своих измерений? всё было, хотя конечно и не так круто, как в лаборатории, одному это делать сложно
@DimaOPENAIR
@DimaOPENAIR 7 лет назад
Ваш обзор мне понравился! Спасибо вам большое! Лично я для теплозащиты коврик кладу фольгой кверху (так тепелее), а для защиты от влаги лучше класть фольгой вниз!
@АндрейБорисов-е9ю
Посмотрел, и выкинул свой диплом.
@ВильданМинигалеев
У вас наверно диплом Российский был,
@oleksandr8493
@oleksandr8493 6 лет назад
из моего опыта - фольгой к себе! Единственный минус, что даже при небольшом уклоне спальник тихонько сползает по фольге 😃
@Ivan_Po
@Ivan_Po 9 лет назад
Задумка очень интересная, но то что касается "эксперимента" не выдерживает никакой критики. Две одинаковые палатки (лучше больше), в одном и том же месте и времени, одинаковые спальники и т.д. А в качестве имитации спящего туриста вполне сойдут 5ти литровые канистры с водой, нагретой до одинаковой температуры. Ну и, конечно, замеры каждые 30 минут с последущим построением графика. Вот тогда можно хоть какие-то выводы делать.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Иван Пономарёв эксперимент был исключительно для того, чтобы определить термические сопротивления спальника, одежды и тела. Дальше, на основе этих данных я изучал теоретический предел полезности (оценка сверху) фольги. Понимаю, что из моего длинного видео это сложно понять, прям хоть заново снимай ))) По поводу эксперимента с банками - хороший вариант, похожий опыт провёл мой друг, только он сделал его в лаборатии. взял грузики, нагрел до одинаковой температуры, положил их на слой синтепона, а под ними была пенка с фольгой (одна вниз, другая вверх), поставил на каменный подоконник и накрыл коробкой. Построил графики от времени - по графикам понять какая пенка как лежит, невозможно. Даже та, которая была фольгой вверх, оказалась хуже, но в пределах погрешности эксперимента.
@Ivan_Po
@Ivan_Po 9 лет назад
Максим, я внимательно посмотрел твоё видео и всё мне было понятно. Просто я считаю, что на основе предлагаемого эксперимента невозможно определить термическое сопротивление, а значит и дальнейшие теоретические рассуждения несправедливы. Вот тот эксперимент твоего друга был гораздо интереснее и информативнее. А вообще спасибо, интересные видео, интересный канал - я подписываюсь! Просто теория эксперимента это такая немного больная тема для меня, всё время хочется подсказать и научить.)))
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Иван Пономарёв Я всегда рад критике от компетентных людей, спасибо! Эксперимент я тоже люблю, но практики в этом деле у меня мало, во многом только теория из института. Эксперимент моего друга был слегка про другое, чем моё видео - он пытался напрямую проверить эффективность фольги в случае отсутствия воздушных прослоек, он считал что пенка полупрозрачна для излучения. Всё же я считаю, что мой эксперимент дал приблизительные оценки теплового сопротивления между моим телом и пенкой - ради этой величины и затеивалась вся серия с тремя пенками разной толщины, и эту цифру я не представляю как в домашних условиях получить лучше. Три точки достаточно неплохо легли на одну прямую, а величина не противоречила здравому смыслу. По большому счёту я понимаю, что видео надо удалить и всё переделать ))) но если видео подняло так много вопросов и затронуло столько умов, то это замечательно!
@Ivan_Po
@Ivan_Po 9 лет назад
Конечно замечательно! Снимай ещё и ничего не удаляй!)
@MrChuval
@MrChuval 9 лет назад
Трава, камыш и т. п. отсыреют и сомнутся за ночь и спальник будет мокрый, если не подкладывать под траву гидроизоляцию, а подкладывать ветки - так это и так все делают. Еще один довод - возьмем термос. Где работает зеркальный слой для сохранения тепла? Внутри или снаружи? ИМХО: Я тоже думал на эту тему. Для себя решил, что надо класть зеркалом вверх. Так и буду делать. За проделанную работу и поднятие интересной темы - автору ролика большой респект!
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
+Oleg Galatov так пенка с фольгой непромокаемая, поэтому и имеет смысл фольгой вниз класть. по поводу термоса, вы все любите эту аналогию ))) а теперь скажите, зеркальный слой нанесён только на тёплой стороне колбы или на холодной тоже? я к сожалению не могу тут дать развёрнотую лекцию по радиационному теплопереносу, тема большая и интересная, и "на ощущениях" её не всегда можно понять, нужны знания. моя работа напрямую связана с моделированием радиационного (и прочих) теплопереноса, поэтому слегка в теме разбираюсь ))
@ВалентинТимошенко-в3с
очень интересная и полезная информация ! спасибо за такое видео !!!
@anfan54
@anfan54 9 лет назад
Спасибо ! Очень полезное видео .
@ygreksh
@ygreksh 9 лет назад
Очень интересно! Подписался. Свои теоретические соображения: фольга служит как отражатель для инфракрасного теплового излучения. Она размещается между источником тепла (телом) и приемником (землей), её отражательная способность слабо зависит от расстояния между источником и фольгой, а также между фолькой и приемником тепла. При этом её отражательная способность нисколько не зависит от её собственной температуры. Зато фольга будучи металлом очень хорошо проводит тепло диффузией. Т.е. мое мнение такое: для предотвражения отбора тепла от тела фольга должна быть подальше от тела (источника тепла), От земли тоже очень хорошо изолироваться прослойкой, но, на мой взгляд, это менее значимо. Аналогичные соображения высказал Григорий Соколов, когда тестировал "космическое одеяло" на голое тело и поверх одежды. Резюмируя, я думаю что следует стелить коврик фольгой с земле.
@МаксимСазонов-ю5щ
Позвольте вмешаться. Хочу привести в пример одежду Коламбия с технологией отражения, где фольга (точечки) расположены ближе к источнику тепла. Что это маркетинговый ход? Если предположить что излучение есть всегда, даже при нулевом зазоре (Timur Sagdullin), то интересно было бы получить процентное соотношение между потерей пепла за счет теплопроводности/излучения (потерями тепла за счет конвекции мне кажется можно пренебречь). И исходя из этого делать вывод о полезности фольги.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Максим Сазонов фотонная теплопроводность безусловно существует в любом материале, даже непрозрачном в макроскопическом смысле. но в рассматриваемой ситуации фотонная теплопроводность ничтожна, она как-то проявляется только в прозрачных средах. ближе к источнику тепла или дальше - значения не имеет. значение имеет только наличие прозрачной среды в контакте с фольгой + существенно другая (больше или меньше - не важно) температура на другой стороне прозрачной среды. в этом случае существуют 3 вида теплопереноса: конвективный, дифузионный и радиационный. вот в этом случае фольга может уменьшить вредное влияние радиационного теплопереноса. в общем виде поставленную вами задачу решить невозможно. основная сложность в том, что тепловые процессы в большинстве случаев пропорциональны перепаду температуры, а радиационный теплообмен является функцией 4-й степени от температуры. т.е. явление существенно нелинейное. так же есть множество других внешних факторов, учесть которые просто нереально. я пытался решить эту задачу в единственном случае, где я смог найти влияние радиационного теплообмена. и в этой постановке влияние излучения у меня получилось порядка 10% от всей теплопередачи. это практически максимально-возможное влияние излучения из возможных в туризме. Большинство применений фольги - это маркетинг. Ничего не могу сказать про Коламбию - не видел их одежды с фольгой. По вашим словам там "точки" - чем меньше площадь фольги тем меньше от неё пользы в плане защиты от радиационного теплопереноса. Всю поверхность они покрыть тоже не могли - испортили бы дышимость ткани. Так что похоже на маркетинг.
@МаксимСазонов-ю5щ
***** Если излучение составляет лишь 10% то, действительно фолга практически не на что не влияет. Но возникает вопрос. Почему при тестировании фольги на ветках ощущуние комфорта было такое же как и на толстой пенке?
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
10% и то в специально созданных условиях, которые редко бывают в реальной ситуации. потому что ветки
@МаксимСазонов-ю5щ
***** то есть в этом случае (на ветках) передача тепла путем теплопроводности мала, потому что воздух (стоячий) хороший теплоизолятор?
@BrodjagaBY
@BrodjagaBY 6 лет назад
Отличное исследование... Лайк! По поводу травы. Как-то в -6 спал на полуметре сухой осоки в осеннем спальнике на ижевском коврике, поставив домиком чехлы от лодки - как у христа за пазухой. Насчёт "без пенки вообще" - не надо... В советские времена, когда пенки было просто не достать, столько людей застудило спины/почки... нафиг такие эксперименты... ИМХО, разумеется. А вот с "космическим" одеялом тоже интересно поэксперементировать.
@СанСаныч-л3о
@СанСаныч-л3о 8 лет назад
хм этот экран с фальгой для защиты салона от уф на лобовую вы называет пенкой
@Mihail_Tsar
@Mihail_Tsar 8 лет назад
самый лучший обзор!
@ПетрВасин-г3о
@ПетрВасин-г3о 8 лет назад
от это да!!!!!!!!! от это подход!!!!!! Обратитесь к Литературе Космической Медицины если есть возможночть, там все таблицы есть. P/S У меня нет сканера .. только струйник
@doropey
@doropey 9 лет назад
Макс, конвекция! Вычисли характерный линейный размер для воздуха, когда ей нельзя пренебрегать. Судя по оконным пакетам, не все так просто с рогозом и прочими крупными ветками.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Ты совершенно правильно заметил по поводу стеклопакетов )) в них нельзя бесконечно расширять зазор между стёклами, поэтому их иногда делают тройными и более... на сколько я знаю про стеклопакеты - там становится бесполезным расширять зазор более 5 см, начинают образовываться устойчивые конвективные потоки. При меньшей толщине течение турбулезируется и всё ОК. По поводу подстилки - полости размером в 5 см там конечно же не образуются, второй момент - там не образуются конвективные потоки, потому как тёплый воздух и так сверху, а холодный снизу. Но куда большую опасность составляет любой ветер или шевеление спящего, по этой причине например очень холодные надувные советские матрасы - в них при шевелении воздух легко перемешивается. Так же подстилку хорошо бы сверху чем-то накрывать, чтобы тёплый воздух снизу не утекал вверх, поэтому без тонкой пенки или какого-то полиэтилена не обойтись. Надо бы ещё видос про гамак снять, почему в нём так холодно несмотря на гигантский зазор между гамаком и землёй ))
@MrFrayd
@MrFrayd 8 лет назад
Очень грубый эккксперримент. Очень много факторов не учитывается: атмосферное давление, ветер, влажность воздуха, время суток и т.д. Суммарно погрешность в таком исссследовании - +-5 цельсиев. Фольга нужна: - теплораспределение - 15% теплозащиты - это дохрена и маленькая тележка (хотя, если почитать информацию производителей - то там указывается 10 процентов. При том, что она добавляет лишь пару грамм веса?)
@MamaYru
@MamaYru 8 лет назад
+MrFrayd даже не хочу комментировать )))
@MrFrayd
@MrFrayd 8 лет назад
и не нужно, каждый сам себе инженегр.
@melihron_sound
@melihron_sound 5 лет назад
Я тоже согласен что эксперимент очень грубый. Просто, что дома что на улице фольгированный коврик испытывали в экстремальных условиях, за граню температурного комфорта человека. А вот если затестить в обычной квартире, с комнатной температурой и на деревянном полу то тут просто сразу разница чувствуется и без всяких градусников. По этому такой коврик нужно использовать в тёплое время года фольгой вверх, а зимой даже ижевская пенка не спасёт, только надувные коврики.
@РафисГазимов
@РафисГазимов Год назад
Я как то фольгированные стельки покупал и спросил у продавца, в какую сторону фольгой? Он сказал , что без разницы. Если вниз, то будет отражать холод, если вверто тепло. Вот хитрец. Хотя если подумать протермос, так и есть.
@AnnaIsHere
@AnnaIsHere 5 лет назад
Прямо "Когда папа инженер" :))) Лайк за то, что заморочились.
@ДмитрийСмольников-д2м
1. У фольги две стороны, и с точки зрения отражения ИК излучения, без разницы какой стороной вы пользуетесь- хоть как крутите. отражение ИК идёт одновременно со всех сторон и снаружи и изнутри- можно и от солнца защитится фольгой. Важно какой слой одежды вы хотите сохранить от излучения тёплым (снаружи фольги или внутри) сумма потерь примерно одинакова. В радиотехнике, при значительно более длинных волнах излучения, отражает, как и фольга, любой металл и даже сетка, и даже залитая бетоном... 2. Теплопроводность фольги в стороны (а там слой металлизации 2-5 микрон) практически ничтожна, а в поперечном сечении можно считать что её нет, и работает только 2мм пенки. Мой вывод: купил металлизированный, дышащий мягкий чехол на спальник весом 120 грамм. Нет конденсата, и отражает ИК излучение во все стороны. Он фольгой внутрь, но если его вывернуть -ничего не изменится.
@Getoverhere666
@Getoverhere666 7 лет назад
Фольга нормльно работает, когда 1) пенка фольгой к источнику тепла - к телу 2) когда есть воздушная прослойка над пенкой и под пенкой где-то сантиметра полтора. Именно такие рекомендации у производителей утеплителей на основе фольги для утепления помещений. Как на практике обеспечить воздушную прослойку? Вопрос риторический. Не будете же вы каждый раз делать каркас из толстых веток... Хотя, если есть время...
@travel_core
@travel_core 8 лет назад
Макс, всё круто, спасибо. Будет здорово, если получиться провести эксперимент с ковриком тонкого с фольгой и такого же без. Термарест почему-то рекомендует класть свои коврики фольгой вверх
@ОлександрКоваль-ъ3й
Друже лайк тебе!! Но с этими экспериментами поосторожнее застудишся еще.....
@Евгений-ч2у5е
@Евгений-ч2у5е 9 лет назад
Ты крут, не реально крут!
@aleksandrs5556
@aleksandrs5556 7 месяцев назад
Кто ходил зимой со стельками с фольгой, тот знает, что фольга еще как спасает от холода и влаги!!!!
@DerielWelm
@DerielWelm 6 лет назад
Ерунда, достаточно даже дома посидеть 5 минут на сидушке фольгой вниз и потом 5 минут фольгой вверх - однозначно фольгой вверх греет лучше.
@demodekz
@demodekz 4 года назад
Ключевое слово *потом*
@DerielWelm
@DerielWelm 4 года назад
@@demodekz Если речь про нагрев на первой стадии, то можно сделать паузу, будет то же самое. А ключевые слова - "фольгой вверх греет лучше", в чем продолжаю регулярно убеждаться на рыбалках.
@eraseheader
@eraseheader 3 года назад
ИК излучение проходит не только через воздух! оно проходит так же через пенку, соответственно если положить коврик фольгой с обратной стороны (фольгой к земле), то этот сантиметр пенки и будет пространством через которое будет идти излучение, доходить до фольги и возвращаться обратно. смысла в фольге нет если она прилегает плотно к теплому телу, тогда передача тепла идет непосредственно на фольгу и она наоборот работает как радиатор забирая всё тепло. но теплоизоляции пенки хватает чтобы это предотвратить. таким образом однозначно к земле фольгой
@MamaYru
@MamaYru 3 года назад
Не проходит оно через пенку
@eraseheader
@eraseheader 3 года назад
@@MamaYru мое предположение что она работает как теплоизоляция: не проводит тепло. но это касается контакта, т.е. если проложить такой слой между теплой и холодной деталью то передачи тепла через пенку не будет, т.к. его она не проводит "диффузным" способом. НО это не значит что оно не пропускает излучение. вот этот момент фольга и прикрывает
@timmsagd
@timmsagd 9 лет назад
Радиац. излучение есть всегда, даже при нулевом зазоре. Пример: земля ночью излучает в космос тепло, это можно увидеть в тепловизор (в тепловизоре небо холодное, земля тёплая). Если занулить зазор между тепловизором и землёй, не будет там скачка в ноль.
@ПавелПузырьков-ж7ю
Нечего не понятно, но одобряю 😂😂😂
@Celik9313
@Celik9313 7 лет назад
Туристического опыта мало, точнее опыта в кемпинге. Хочу взять в строительном магазине утеплитель из вспененного материала с фольгой, надеюсь 10мм будет достаточно. Летом в палатке спали на надувном матрасе, матрас был толстым и было очень холодно, были на черном море, вместо песка, камни.
@Alyans19-55
@Alyans19-55 4 года назад
возьми изолон(это фольгированный вспененный полиэтилен с фольгой с одной стороны и самонадувашки.. надувной матрац холодный и неудобно спать-качаешься всю ночь..
@1891ALEXey
@1891ALEXey 7 лет назад
Пенка (вспененный полиэтилен) не намокнет, посольку имеет закрыто-пористую структуру. Для эффективной работы воздушного зазор как теплового изолятора (с фольгой ли или без) необходимо исключить влияние конвекции, т.е. сделать его максимально замкнутым (герметичным). Ну и на коврике не фольга (она бы порвалась довольно быстро), а обычная металлизированная полимерная пленка, типа упаковки для чипсов, с тончайшим слоем алюминиевого напыления (несколько десятых долей от микрона) .
@polunochNY
@polunochNY 9 лет назад
любопытно, есть ли разница: взять две ижевские пенки по 8 мм или одну на 16 мм? ну и да, интересно бы конечно включить в сравнение термарестовские коврики, где как раз предусмотрена воздушная прослойка (к слову китайцы занялись уже этой темой - делают превосходные их аналоги по более вменяемой цене) фольгой вниз клала всегда интуитивно. потому как даже по логике, если положить наоборот, то она не столь будет тепло от тела назад отражать, сколько изолирует нас самих от полезной мягкой части коврика, которая всё таки нагревается от нашего собственного тепла, тем самым грея. фольгой же вниз - она это тепло будет задерживать, не давая ему быстро уходить в землю, как если бы фольги не было вообще тут даже просто объяснить принцип простой школьной задачкой из курса физики - какой термос дольше сохранит чай тёплым: чёрный снаружи и блестящий внутри, либо чёрный внутри и блестящий снаружи? ;) и интересно... если люди находят плюсы в том когда фольга сверху и в том, когда она снизу... почему же никто не делает коврик фольгированный с двух сторон?! о_О типа космического одеяла, но ещё с пено-прослойкой посередине. был бы смысл?
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
polunoch две ижевские чуть-чуть получше будут )) между ними немного воздуха будет. но эффект малозначительный. Да, фольга с двух сторон - однозначно лучший вариант, и сразу отпадает вопрос как класть ))). Наверно вопрос веса и стоимости производства определил, что фольгу делают только с одной стороны. Остальные рассуждения я комментировать не буду, простите, и не обижайтесь )). Очень много в них попыток применить "житейский опыт" и ощущения, что имеет мало общего с физическим подходом. К сожалению, тут так просто "на пальцах" объяснить у меня не получается. По поводу термоса - задачку не слышал, было бы интересно. Только термос - это сосуд в сосуде, у него в сумме 4 поверхности, поэтому хотелось бы точнее формулировку, тогда и ответить можно точно
@apb64
@apb64 4 года назад
Тогда раскладушку выгодно брать, всегда будет воздушная прослойка между землей и пенкой!)))
@MamaYru
@MamaYru 4 года назад
Нет, на раскладушке, так же как и на толстом надувном матрасе, спать очень холодно. Потому что воздух свободно циркулирует и не выполняет основной своей"согревающей" функции
@TheGans84
@TheGans84 8 лет назад
Зимой фольгой вверх, а летом вниз!
@MamaYru
@MamaYru 8 лет назад
+Андрей Ким а чем зима от лета-то отличается??
@TheGans84
@TheGans84 8 лет назад
+MamaY (Макс Попов) отличается температурой почвы и окружающей среды. Летом фольга отражает холод от земли, а зимой тепло тела.
@MamaYru
@MamaYru 8 лет назад
а зимой холод от земли (а летом тепло от тела) отражать не надо?
@TheGans84
@TheGans84 8 лет назад
все зависит от температуры окружающей среды. летом почва холодней чем температура воздуха, а зимой наоборот. Фольга работает как колба в термосе, если нужно сохраняет тепло, ну или отражает холод.
@MamaYru
@MamaYru 8 лет назад
Андрей Ким забавная теория, но к сожалению "на пальцах". и не понятно при чём тут температура воздуха, если отражает она "тепло тела"
@Less1HorsePower
@Less1HorsePower 9 лет назад
а вот любопытны были бы ещё такие замеры - получается, что, если меняем условия - не палатка, а походный гамак, то нам достаточно будет просто изолировать тело от ветра? остальное - работа спальника. Потому как ведь висишь-то ты в воздухе технически и от каких бы-то ни было внешних воздействия холода от земли ты изолирован прослойкой воздуха. Само собой разумеется, что гамак реален лишь в зоне леса - ни в горах, ни на льду его не развесить, но всё-таки - ведь чисто по логике получается, что в нём теплее при определённых условиях или я не прав? Заранее спасибо за ответ - если будет такой видос, возрадуюсь просто =)
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
〈 1 Horse Power спасибо за вопрос! про гамак хотел отдельный короткий видос снять.Казалось бы гамак - идеально-тёплый вариант для сна, воздушная прослойка снизу - практически любой толщины. Но воздушная прослойка хорошо держит тепло, если нет конвекции, т.е. перемещения воздуха. Даже в толстых надувных матрасах сильные перемешивания воздуха и поэтому они холодные. А уж под гамаком любой слабый ветерок всё выдувает. А если даже без ветра, то тёплый воздух снизу гамака будет без задержки утекать вверх и замещаться холодным. Так что прослойка воздуха оказывается не такой полезной как хотелось бы. В реальности (я пробовал) в гамаке очень холодно спать даже летом. Спальник снизу под весом спресовывается, под гамаком гуляет воздух и снизу получается очень холодно. Единственное решение - спать в гамаке, подложив пенку - вот это работает хоть и неудобно.
@Less1HorsePower
@Less1HorsePower 9 лет назад
***** ндее - вот так по незнанию и попадаешь на крючок маркетологов. Спасибо огромаднейшее за такой видос, Вообще можно было бы это даже фишкой канала сделать - толком правды-то мало где можно почерпнуть!
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Александр Кудрявцев да, даст отличный результат. не знаю на сколько хорошо будет в ветренную погоду, но в безветренную будет наверняка лучше, чем спать на земле на этой же пенке. Если обшивать, то конечно же фольгой вниз ))
@Anatoliiextrym
@Anatoliiextrym Год назад
Спасибо, понял что постав в полатее утеплитель с фальшой это только для украшение и никак холод от земли не остановит . Что постелить в палатке чтобы не было холодно от земли ?
@Tierprot
@Tierprot 9 лет назад
Что, кстате, характерно, амеровские коврики (therm-a-rest) как раз ячеистые и по заявлениям производителя толщиной в 2 см. Когда ложишься на такую полюбому должено дофига воздуха под спальником быть (интересно оценить сколько) - так вот последние варианты ковриков как раз снабжают зеркальной стороной.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Tierprot у дорогих моделей therm-a-rest есть и зеркальное покрытие внутри, на стенках ячеек. вот это реально добавляет процентов 10% к тепловому сопротивлению. про пользу покрытия на поверхности - сомневаюсь, возможно больше для красоты и маркетинга
@Tierprot
@Tierprot 9 лет назад
Думаю надо ставить эксперимент:)
@МаксимСкориков-й5б
Когда человек спит у него тело не так греет, когда не спишь.
@elenafedina8232
@elenafedina8232 Год назад
Молодец! Спасибо. Грамотно. А мешки против конденсата на пуховой спальник делают со слоем фольги. И сверху 20 D. (Это. 3f ul gear Tyvek) Это тепловое излучение от тела сохраняют? Или тоже зря?
@kimiside
@kimiside 9 лет назад
Брать теплопроводность среднюю между воздухом и деревом - это как минимум странно, ведь она напрямую зависит от возможности конвекции внутри материала. Сравни пробку с деревянной решеткой к примеру. Коэффициент теплопроводности, емнип, определяет лишь возможность переноса энергии диффузией, а значит не учитывает ни излучения, ни конвекции, я прав? В таком случае в столь сложной системе с чередованием узких и широких мест по теплопереносу, да ещё и с учётом нескольких его вариантов, составлять подобные графики - дело малоблагодарное, а особенно неблагодарно оперировать какими-то процентами от общей теплопотери у одного материала при том, что их (ПЖК, кожа, белье с воздухом, флис с воздухом, воздух, тафета, пух с воздухом, тафета, пенка, фольга, дерево с воздухом) просто до хуя. И кстати, жир сам генерирует тепло, а 36.6 - это условно-нормальная температура под мышкой, а температура между сердцем и кончиками пальцев градиентирует градуса в три - четыре. Но в целом, на личном опыте, имхо общий вывод верен: по сравнению с подстилкой из любой местной флоры фольга - полная хуйня и упоминания не заслуживает.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Коэффициент теплопроводности - это только диффузия, всё верно. Конвекцию мне учесть было без шансов, а радиацию я учёл с достаточно большой долей вольности, потому как структура всей этой подстилки сложная и непредсказуемая. Я взял весьма оптимистичные цифры, т.е. постарался оценить максимально возможный эффект от фольги. Что собственно и было целью моих изысканий, которую я достиг (по крайней мере для себя). В реальности множество факторов существенно и непредсказуемо снизят эффект от фольгинирования. Подстилка - это было для меня приятное дополнение. В качественном её моделировании тоже множество сложностей и вопросов, основной из которых - конвекция, совершенно верное замечание. Ниже с Денисом мы эту тему тоже обсудили. Мне надо было взять какой-то коэффициент теплопроводности, и я выбрал какой-то разумный. Да и толщину её тоже взял совершенно от потолка, это был численный эксперимент ))) в котором недостающие цифры я постарался заменить разумными предположениями, основываясь на своём опыте. Ну а в заключении решил проверить эффект на себе, опять же для себя получил интересный результат. По поводу разницы температуры между сердцем и кончиками пальцев - мне она была не нужна. Я получил для своего случая интегральное тепловой сопротивление от моего сердца до пенки. В него вошли и моё внутреннее термическое сопротивление, и сопротивление одежды и сплющенного спальника. Температуру крови я взял за 36.6, но даже если она на 1-2 градуса и отличается - это совершенно несущественно для моей грубой оценки. Всё моё исследование началось как раз с того что я не знал и не мог понять откуда же взять термическое сопротивление тела, спальника и одежды. Я даже не мог приблизительно предположить, какая же там цифра. Вот ради этой цифры я и взял термометр и стал мерять температуры. Спасибо за подробную рецензию! приятно видеть думающих людей
@kimiside
@kimiside 9 лет назад
***** Понятно. И действительно интересно, спасибо! Вот, кстати, риторический вопрос: ведь ясно, что главное преимущество фольги - отражение ИК, а главный минус - отличная теплопроводность. Стало быть, в идеале - это металл, окружённый вакуумом, ... ну или мятое термоодеяло, как ламинированный и приближенный к полевым условиям вариант. Не? =)
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
точно, и эта вещь давно изобретена - термос )))) мятое - это чтобы прослойка воздуха появилась? сверху - да, имеет смысл, а снизу всё равно телом прижмётся. Разработчики надувных ковриков сейчас используют внутрикамерное напыление, чтобы снизить радиационные перенос внутри, вот это имеет шансы повысить качество коврика процентов на 10. по поводу замечательных отражательных свойств фольги, из которой делают спасательное одеяло, у меня появились серьёзные сомнения после просмотра видео Григория ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-cSr1uXnTJZI.html если бы оно так всё хорошо отражало, то он бы на термокамере не должен был увидеть потепления этой фольги от тела и дыхания... Хочу себе такой тепловизор, чтобы повторить опыт. Похоже нас обманывают производители спасательного одеяла ))) Возможно поверх фольги ещё нанесена плёнка полиэтилена для надёжности, и она всё портит.
@kimiside
@kimiside 9 лет назад
***** На этом видео одеяло светится 1) конвекционно и диффузно нагреваясь и 2) переизлучая поглощённое ИК одинаково в обе стороны. Оба пункта решаются двух-трёхслойностью или сильной мятостью наподобие мятых газет у бомжей. Ну да я не настаиваю.. =) Да, термоодеяло в плане заворачивания спасаемого ничуть не лучше просто куска полиэтилена. Я его беру с собой исключительно чтобы накрывать палатку на солнцепёке, здесь оно просто идеально. Знакомый из Дагестана ещё говорит, что им идеально экранироваться от людей с оружием и ПНВ, просто нужно не заворачиваться, а растягивать как тент. Но тут я свечку не держал, ничего не знаю. =))) А про коврики с напылением не слышал, это что за зверь?
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Влад Шерышев а вот нифига )) есть замечательный закон излучения Кирхгофа ru.wikipedia.org/wiki/Закон_излучения_Кирхгофа Если тело всё отражает (ничего не поглощает), то по этому закону оно ничего само и не излучает. А раз мы на ИК камере видим излучение, то получается не такое это тело и идеальный отражатель. Оно конечно же от дыхания нагревается, но если бы это был такой замечательный отражатель, то на ИК камере мы бы этого нагрева не увидели (ну или почти не увидели). А в видео замечательно всё светится.
@TheBastardovich
@TheBastardovich 9 лет назад
Спасибо за подробное видео. :)
@MrChuval
@MrChuval 9 лет назад
Я бы поспорил (недолго). Можно еще посчитать теплопроводность самого алюминия. Он будет "растягивать" площадь теплых участков, прижатых к земле и уводить тепло.. Алюминиевый слой быстро буде поврежден и влагу из земли вряд ли удержит.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
+Oleg Galatov на эту тему многие уже хотели поспорить. но возьмите и посчитайте, какой тепловой поток способна передать вбок микронная алюминиевая фольга. "на пальцах" она всех холодит, а вот в цифрах пока никто этого показать не смог.
@александрштурман-ж4ж
а вот еще: на солнышке фольга защита от жары!
@lidiyakurganskaya2583
@lidiyakurganskaya2583 22 дня назад
Получаеться пенка с фольгой идеальна в гамак.
@ВладимирКудрявцев-ж2я
не совсем верные рассуждения. В опыте с травой - тепло передается от источника к потребителю и чем больше разница в энергиях тем выше скорость т.е. от плюса к минусу. Потребителем выступил не бетонный пол, а воздух+трава разность энергий можете прикинуть сами. Отсюда вывод- лапник рулит ) пример того же костра: Различно ли тепло получаемое от костра от расстояния? Если да то пододвинувшись максимально близко вы получаете максимальное тепло. Всем телом вы касаетесь коврика или отдельными точками остальное же тело провисает и имеется воздушный зазор.Вывод фольга работает
@hahala0
@hahala0 9 лет назад
Другая мысль, многие кариматы себе вырезают из строительного утеплителя который в рулонах, чё греха таить, я сам себе такие сидушки вырезал, и коврики, дак по аналогии со стройкой этот утеплитель делают во внутрь помещения, утепляют пол стены, значит правильно будет поворачивать к себе стороной с золотинкой я так думаю
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
польза от фольги, если она и есть, сильно зависит от условия использования. я вот тоже не смог дать простой ответ, поэтому и видео такое длинное и занудное. надо смотреть как применяется в строительстве этот утеплитель, какие воздушные зазоры с обоих сторон. какие цели и задачи. в случае с банями, фольгой во внутрь я бы делал хотя бы по двум причинам - чтобы не перегревать утеплитель и чтобы его не мочить, как видите ничего общего эти причины не имеют с туристическим походом. а во многих случаях люди применяют бездумно, на основе каких-то псевдо-научных представлений об излучении, а другие за ними просто повторяют. одно из очень популярных представлений: "холод нельзя отразить"
@СергейФедосеев-й2с
***** То есть, последняя фраза в кавычках заблуждение по вашему? Холод - это отсутствие тепла. Точно так же, как и темнота - отсутствие света. Тепло и свет это излучение. Фольга отражает инфракрасное излучение. Но, если прислониться к ней телом, она просто нагревается и тепло проводит как алюминиевый радиатор. При этом отражение инфракрасного излучения гораздо меньше, чем потери за счёт теплопроводности. С этой точки зрения надо было сделать так. Пенка на землю, фольгой к телу. На фольгу рогоз, трава, лапник. И на всё это спальник. Тепло, излучённое телом через смятый спальник будет задерживаться в слое лапника и дополнительно, отражаясь от фольги, не будет тратиться на нагрев почвы. Процент сберегаемого тепла, скорее всего тоже будет небольшой, но больше, чем если фольгу положить между спальником и лапником.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Ух, я устану отвечать. Во-первых плёнка очень тонкая и теплопроводность вбок у неё практически отсутствует, так что это очередная иллюзия про алюминевый радиатор. Про отражение холода: коэффициент отражения и коэффициент излучения связаны простым соотшением: излучение = 1 - отражение. если плёнка хорошо отражает, то она значит очень плохо излучает. И если горячее тело завернуть в плёнку и поместить в космос, то остывать оно будет медленнее чем без плёнки, т.к. плёнка плохо излучает. Из-за этого эффект "отражения холода" существует. Напрямую холод конечно же не отражается, но собственное излучение существенно снижается.
@СергейФедосеев-й2с
"Ух, я устану отвечать". Назвался груздём - полезай в кузов. ;-) Я имел ввиду не вбок теплопроводность, а насквозь, если можно так выразиться. В общем-то не спорю, только дополняю. Если курицу гриль обернуть лапником ))) ,а потом уже фольгой и запустить в космос, то остывать она будет ещё дольше. В этом вся суть отражения. Должна быть воздушная прослойка между отражающей поверхностью и телом, лучше всего вакуум, как в колбе термоса.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
да, у фольги "насквозь" очень хорошая теплопроводность. но представьте что её просто нет, и вы просто лежите на голой пенке без фольги - тогда между телом и пенкой теплопроводность будет ещё выше. так что наличие фольги не может ухудшить свойства пенки при теплопередаче "насквозь". точно, для этого в термосах и делают блестящие поверхности, чтобы снизить радиационный теплообмен. при чём работает это как для холодных так и для горячих продуктов. получается что "отразить холод" можно )))
@АндрейКозлов-щ9ч
Автор кое что не учел. 1) Воздух присутствует между фольгой и материалом самой пенки - она состоит из пузырьков и соприкасается с фольгой на небольшой площади - т.е. можно сказать что между пенкой и фольгой есть воздушная прослойка где работает перенос тепла излучением. 2) Фольга не только отражает тепло - но и сама его плохо излучает - у каждого материала есть коэффициент излучения и коэффициент отражения и эти коэффициенты примерно равны - т.е. белые материалы и излучают тепло плохо, а черные и излучают и поглощают хорошо. 3) Воздушная прослойка не важна для прекращения теплопереноса излучением - достаточно наличия непроводящего излучения материала (фольги) - потому-что излучение тепла происходит всегда - даже если фольга плотно прижимается к бетону - просто это излучение достигает бетона мгновенно - вот и вся разница. Вывод: фольга помогает всегда и при любой влажности и любой стороной.
@АндрейКозлов-щ9ч
хорошо бы попробовать взять несколько слоёв космических одеял и проверить ИХ теплопроводность - может получиться лучше чем пенка и самонадувайка.
@konstantinzmey1826
@konstantinzmey1826 2 года назад
интересно! а как быть с "гармошками" ? и еще вопрос а поиграться с фольга вниз + ижевская и наюборот и с замерами ?что покажет или даже обычный коврик обернуит термо одеялом ?
@MrAlexp74
@MrAlexp74 9 лет назад
Ужас! =))) По-моему Вы просто не там ищете. Все расчёты и эксперименты почему-то предполагают использование ковриков в состоянии бодрствования (36.6). А ведь в состоянии сна тепловыделение организма (по крайней мере, моего :) изменяется и количественно (температура падает) и качественно (обогрев "периферийных" участков тела практически отключается). По своему опыту использования фольгированного коврика (1 см, но существенно мягче ижевского) оценил прелесть фольги, как средства перераспределения тепла от более-менее согретых участков "спящего" тела к замерзающим. При этом спать в тонком термобелье становится даже комфортнее, чем укутавшись в несколько слоёв оного, т.к. повышенная теплопроводность между телом и фольгой тут уже в плюс - организм прогревается равномерно, что существенно повышает комфорт. Конечно, при этом под фольгой должен быть хоть какой-то теплоизолирующий слой, а не 2 мм. Кстати, это и подтверждается Вашим экспериментом. :)
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
У такой тонкой фольги перераспределение тепла от более тёплых участков тела к более холодным совершенно ничтожное. Эффект Плацебо в действии.
@MrAlexp74
@MrAlexp74 9 лет назад
Может быть и так. В любом случае, для выявления пользы/бесполезности фольги как таковой проще и корректнее было бы непосредственно сравнить 3 варианта: просто пенка, пенка + фольга, пенка + любое другое тонкое покрытие (ткань, полиэтилен, и т.д.). А результаты проведённого исследования лишь подтверждают очевидную бесполезность использования фольги без достаточного слоя теплоизолятора. Но вот делать из этого вывод о том, что фольга бесполезна и в качестве покрытия обычного коврика было бы некорректно.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Сравнить эти 3 варианта на реальном эксперименте с человеком практически невозможно. Эффект от фольги существенно ниже погрешности измерения, его невозможно выявить таким образом. Один мой друг пытался на "сферическом коне в вакууме" провести эксперимент - нагревал гирьки, ставил их на разные пенки и мерял скорость остывания - и даже он не смог выявить существенного влияния фольги. Раз нельзя измерить напрямую, я пытался оценить теоретически, сколько же она может дать, о чём и видео
@MrAlexp74
@MrAlexp74 9 лет назад
Измерить нельзя, но, повторюсь, можно провести "слепое" статистическое сравнение, результаты которого в итоге будут более достоверны. Само собой, это не претензия к содержимому данного видео (целью которого было попытаться измерить и оценить в цифрах), а замечание по поводу слишком обобщающих и категоричных выводов. )
@alexandrfinder
@alexandrfinder 9 лет назад
***** По своему опыту горных походов(15 лет в альпинизме, КМС) могу сказать, в зимних условиях, в пуховом спальнике, спать теплее полностью раздетым. Под спальником коврик-каремат. При тех же условиях, но в одежде мерзнешь.
@viacheslavmelnik888
@viacheslavmelnik888 9 лет назад
Термарестовский коврик, толщиной 1.5см R=2.6 без напыления и 2.8 с напылением. разница около 7% с учетом допущений по прикидкам, вполне соотносится с вашим результатом. спасибо за наглядный эксперимент, так гораздо интереснее ) P.S. у термареста фольгирование-к телу
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
а какой коврик, можно ссылку? самонадувающийся?
@viacheslavmelnik888
@viacheslavmelnik888 9 лет назад
***** 1.RidgeRest Classic Reg 2.Therm-A-Rest RidgeRest SOLite Regular ex.com.ua/product/therm-a-rest-ridgerest-classic-reg-27451/ ex.com.ua/product/therm-a-rest-ridgerest-solite-regular-16410/
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Viacheslav Melnik Спасибо за ссылки! Судя по статьям в интернете, эффективность этих ковриков меряют при помощи двух плоских металлических листов, прижимаемых с двух сторон. За счёт наличия в коврике углублений, эффективность получается очень хорошей. НО в реальной жизни эти углубления не так хороши как в эксперименте, хотя безусловно добавляют, так что маркетинг и сюда пробрался ))). Про то, в какую сторону фольга - непонятно по ссылкам. Есть подозрение что коврик в фольге с обоих сторон, что вполне имеет смысл
@viacheslavmelnik888
@viacheslavmelnik888 9 лет назад
Фольга с одной, это точно. У меня такой, но 2 см толщиной. На слое лапника в 5 см я чуть не сварился при
@polunochNY
@polunochNY 9 лет назад
Viacheslav Melnik какой стороной кладётся термарест действительно не понятно по ссылкам... в магазинах часто вывешивают фото фольгой вверх просто чтобы было видно, что есть фольгированный слой. нету какого-либо видео, где бы именно про это говорилось конкретно?
@borissukhov5084
@borissukhov5084 Год назад
Причем у ложки в стакане с чаем диффузия? Чтобы через ложку, вместо соломинки, чай пить?
@ВладИмир-и5ю3н
@ВладИмир-и5ю3н 7 лет назад
фольга отражает инфракраный спектр излучения, те отражает тепло, поэтому следует носить "отражайку" ближе к телу, этот принцип используется в шапках, куртках "Коламбия", фунциклируют термосы.
@MamaYru
@MamaYru 7 лет назад
это бытовое представление об излучении, далеко не полностью соответствующее реальности
@grave_max
@grave_max Год назад
Диффузия-это приникнтвение одного вещества в другое при плотном соприкосновении!
@nikolaushimsel7938
@nikolaushimsel7938 4 года назад
а ещё можно нарвать больше камышей и пенку выкинуть, даже считать не нужно
@СтепанНескажу-щ4ь
@СтепанНескажу-щ4ь 2 года назад
Я тонкую пенку использую только на коротких привалах. Удобно и быстро. Но очень холодно если долго. И толстая на "обед". Сейчас на большую стоянку хочу самонадувашку. Но у меня собака. А у собаки когти. Она мне сразу пробила толстую пенку в 4х местах. Вот думаю самонадувашку тоже...
@MamaYru
@MamaYru 2 года назад
Самонадувастик тоже проткнет
@ЛесоВодник
@ЛесоВодник 4 года назад
Диффузия это не про теплопередачу , путаете термины , эксперимент не корректный надо было одинаковой толщины пенки с фольгой и без неё сравнивать .
@MamaYru
@MamaYru 4 года назад
Эксперимент был для определения неизвестных мне величин. Оценка влияния фольги - чисто теоретическая на основе полученных данных (если я правильно помню видео )))
@MamaYru
@MamaYru 4 года назад
Если я говорил про диффузию - значит ошибся. Конечно же теплопроводность, но описывается она уравнением диффузии, потому и ошибся видимо.
@mr.johnson6608
@mr.johnson6608 5 лет назад
Молодец ! Заморочился и проверил. А если в спальник положить пару полторашек с горячей водой ? Это тоже будет давать тепло и поможет согреться...
@Alyans19-55
@Alyans19-55 4 года назад
писал уже выше-я в машине при ночевках использую этот способ.. осталось в памяти резиновая грелка в ноги в детстве... наливаю кипятком пару полторашек.. одну в ноги-вторую в обнимку.. спится как с женой... конверт из фольгированного изолона в него конверт из тонкого войлока и потом уже самошивный спальник из 2х слоев синтепона на подстежке простеганого-как для курток-плащей.. в него вкладыш из хб фланели-его можно вытаскивать и стирать...бывает и эл грелку включаю в ноги-из обогревателя зеркала для грузовика.. она на 20 вт.. но греет как плитка.. кстати при современных технологиях вполне можно с собой брать литиевый аккум -повер банк или бустер-подключать к нему обогреватель-грелку или даже плед-простынь.. они есть от 30вт.. все реально...
@ДанилаПадерин-й2ч
В армии лапник и бушлат, больше ничего...))) И тепло!
@Getoverhere666
@Getoverhere666 7 лет назад
ты что, в армии что ли был?!
@demodekz
@demodekz 4 года назад
И голод
@moigospodin3062
@moigospodin3062 9 лет назад
я выбираю тёмную сторону
@hahala0
@hahala0 9 лет назад
Я вообще ношу с собой всегда два каримата, один очень тонкий с золотинкой, засовываю прям в спальник а второй на землю, сплю как младенец
@volodymyrsaldan4468
@volodymyrsaldan4468 6 лет назад
Интересно, а если спать в гамаке, теоретически тогда теплоизоляция з пенкою будет очень высокой
@ЛиповыйАтеист
@ЛиповыйАтеист 9 лет назад
фольгой вверх . фольга часть тепла от тела обратно вернёт . а от земли получается она отражает холод . Но я бы лучше фольгой вверх ложил
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Липовый Атеист Вот чтобы знать как правильно "ложить" пенку я и изучал вопрос и писал это видео. И результат не совпал с вашими умозаключениями
@MrChuval
@MrChuval 9 лет назад
Может Вам стоит проверить с термометром тонкую пенку зеркалом вниз и зеркалом вверх и сравнить? И 15 % сохранения тепла - это не так уж и мало...
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
+Oleg Galatov такое прямое измерение в моих условиях невозможно - погрешность большая. Но друг провёл небольшой похожий эксперимент в лабораторных условиях и не обнаружил отличия в случае фольги вверх и вниз. 15% - это много, но это максимально теоретически достижимое, в реальности эффект в разы хуже
@shkololoshka
@shkololoshka 9 лет назад
Доброго дня. Посмотрев видео и почитав несколько коментариев возник следующий вопрос: если слой воздуха под данной пенкой создает неплохую изоляцию, тогда как поведет себя следующая схема: пол - надувной матрас - пенка - спальник, либо пол - пенка - надувной матрас - спальник, либо даже пол - пенка - матрас - пенка - спальник? с одной стороны воздушная прослойка здесь гораздо больше, чем в вашем случае, ведь матрасы оч толстые сами по себе. с другой стороны в случае матраса присутствует процесс конвекции. (путем размышлений предположили как он происходит: телом продавливаем матрас, из-за чего теплый воздух от тела стремится к верху от вдавленности и замещается холодным). как-то так.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
если говорить про фольгу, то прозрачная среда (воздух) должна с ней контактировать, чтобы фольга приносила пользу. Так что в случае пенка с фольгой + надувной матрас, от фольги пользы не будет. Просто толстые надувные матрасы плохи тем, что в них воздух легко перетекает в бока, а так же перемешивается внутри от любого движения человека. С этим борются за счёт разбиения объёма на ячейки и (или) добавлением наполнителей типа пуха.
@shkololoshka
@shkololoshka 9 лет назад
понятно. спасибо за ответ
@Alyans19-55
@Alyans19-55 4 года назад
сразу скажу-на надувном матрасе самое холодно... самонадувной-лучше в разы.. только боится проколов и влаги..
@ДмитрийИванов-ы7т
Вы так дойдёте до того, что пенка рациональней белая , а не синяя.. ) Хотя так оно и есть.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Дмитрий Иванов надо на неё ещё в инфракрасном спектре посмотреть )))) там очень многое меняет свой коэффициент черноты
@ВахтангБакурадзе-ж5ы
Макс день добрый, выводы в данном видео имеют место быть, подскажите пожалуйста у меня мобильная баня палатка , и я задался вопросом какой пол на зимний период будет лучше ? посоветуйте пожалуйста!!!
@MamaYru
@MamaYru 4 года назад
Я честно не спец в мобильных банях. Только летом в такую ходил, и они без пола были. Не совсем понимаю какой пол можно в мобильной бане сделать
@ВахтангБакурадзе-ж5ы
MamaY (Макс Попов) Я про фольгоизол или коврик для кемпинга как в полатей спать люди берут !
@PROKINO2
@PROKINO2 7 лет назад
А пенка была изолон?
@epodkorytov
@epodkorytov 9 лет назад
Ну не зря же лапник рвут и устилают под палаткой на снег :)
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Наверняка не зря ))) но я же пока сам не проверю - не поверю. Раньше думал - фигня, пенку постелил - и гарантированно тепло
@Денис-б2б3о
@Денис-б2б3о 6 лет назад
Автор, я тут случайно на канале. Но все же. Пожалейте себя. Источник тепла можно и искусственный сделать.
@АлексейЗахаров-ч7ш
Спасибо, класс.
@sergeykiev36
@sergeykiev36 8 лет назад
классное видео!
@andrew71tula
@andrew71tula 9 лет назад
Эксперимент интересный, только почему на графике температур цифра 36.6 лежит между 30 и 35???
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
andrew71tula потому что не знал как заставить эксель это правильно нарисовать. на шкале слева отложены не абсолютные температуры, а дельта между температурой земли и 36.6. поэтому специально подписи в видео и вставлены
@andrew71tula
@andrew71tula 9 лет назад
***** понял, спасибо!
@linkrasm
@linkrasm 3 года назад
а если таким тонким ковром с фольгой укрыться, будет толк и опять же какой стороной? я так понимаю прям в спальник взять
@СлаваКущин
@СлаваКущин 3 года назад
есть небольшая проблема с паропроницаемостью. Есть смысл если только вы на ммб)
@qaztest
@qaztest 5 лет назад
очень большая работа сделана, полный анализ вопроса теплопроводности коврика. Добавлю немного...фольга по моему мнению предназначена для отражения именно излучения холода, да, холод это тоже излучение. Так что надо устанавливать коврик фольгой вниз и обогреваться. Толщина коврика в этом случае компенсирует тепло. Это мое мнение.
@Kerbis3000
@Kerbis3000 7 лет назад
Так по идее фольга отражает тепло, поэтому, нужно фольгой наверх!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@MamaYru
@MamaYru 7 лет назад
давайте без идей, а на реальных физических явлениях. я несколько лет по работе занимаюсь тепловым излучением (и другими тепловыми эффектами) и могу посчитать и прикинуть
@azatikshafikov765
@azatikshafikov765 7 лет назад
вот это обзор.. если я возьму эту фольгу изолон и постелю по всей палатке, куплю надувной матрас 3 см из Китая то по идеи я не замерзну с низу да при нуле градусов??? или купить самонадувайку матрас и не морочится?
@Alyans19-55
@Alyans19-55 4 года назад
самонадувайка лучше сохраняеттепло.. на надувашке холодно как на льду... единственное самонадувашка боится воды... и проколов..
@СветаВасильева-э4н
Тут никаких опытов не нужно фольга отталкивает тепло это давно известно и если постелить коврик фольгой вверх то понятное дело будет тепло так как ваше тепло будет отталкиваться фольгой обратно к вам от сюда и тепло и так же действует фольгированное одеяло.
@MamaYru
@MamaYru 7 лет назад
плохой аргумент "давно известно". вопрос излучения и отражения тепла весьма интересный и объёмный. далеко не всё известно мне, окончившему физтех с отличием
@PROKINO2
@PROKINO2 7 лет назад
Скажите а если в палатке спать на роскладушке.???
@MamaYru
@MamaYru 7 лет назад
если не лень её тащить. но это примерно как спать в гамаке - тоже очень холодно. снизу одежда и спальник сминаются, плохо защищают от тепла. а казалось бы большая прослойка воздуха внизу не помогает, потому что конвекция сильная. по той же причине холодно спать и на толстых надувных матрасах
@HIKINGANDFISHINGWITHKIZILOVS
@HIKINGANDFISHINGWITHKIZILOVS 9 лет назад
Есть мысль коврик попробовать засунуть в спальник
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
А какой смысл? Из недостатков - спальник будет напрямую лежать на полу и легче намокнет. Преимуществ не вижу, если честно. Знаю, что некоторые производители снаряжения пробуют разные оптимизации, в том числе есть вариант сделать спальник, у которого снизу не будет утеплителя (он там всё равно бесполезен, т.к. лежит спресованный весом человека). Такие спальники либо имеют внизу большой карман, куда вставляется пенка, либо имеют крепёж к пенке стропами. Такой вариант снижает вес, но и делает конструкцию более замороченной и менее универсальной... за всё приходится платить
@ruslanks4801
@ruslanks4801 7 лет назад
мне шапка такая приглянулась, не в курсе, есть такие на али подешёвке?)
@MamaYru
@MamaYru 7 лет назад
про Али не знаю. это пуховая Басковская шапка. как-то со скидкой в 90% купил, не смог устоять
@ruslanks4801
@ruslanks4801 7 лет назад
***** после зимних или ранневесенних походов, уяснил, что голову и уши надо держать в тепле)
@Анд.Т
@Анд.Т 4 года назад
В армии, на севере шапки полтора уха выдают! Тепло.
@alexonch4531
@alexonch4531 9 лет назад
Макс, а ты похоже ни разу не гуманитарий.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Alex Onch ))) на столько заметно?
@игорькузнецов-ь9н1ц
Странно. Пользуюсь фольгированным, реально теплей
@9Ksander
@9Ksander 4 года назад
У вас слой пенки толще 2 мм. 8 или 10 мм
@hahala0
@hahala0 9 лет назад
Фольга для отрожения инфокрасных лучей, а от человека вроде не идет инфокрасных лучей, от костра идет, тогда смысл делать ближе к телу пусть лучше к земле лежит стороной
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
инфракрасное излучение. излучают практически все тела. сила излучения с единицы поверхности пропорциональна 4-й степени температуры, поэтому костёр излучает намного больше чем человек, но излучение человека тоже весьма заметно, именно его наблюдают камеры ночного видения и на него срабатывают инфракрасные датчики движения.
@evgenie5043
@evgenie5043 8 лет назад
видео не досмотрел)) если использовать пенку как экран для газовой горелки то думаю сторона с фольгой будет кстати) так же фольга спасет пенку от летящего уголька, ну а если скрутить ее трубой и поставить в трубу пушку то можно отогреть машину)))
@MamaYru
@MamaYru 8 лет назад
с горелкой вопросов нет, так и надо, фольгой к горелке. а видео чрезвычайно занудное )) удивляюсь, почему у него столько просмотров
@hromokotkot7701
@hromokotkot7701 8 лет назад
Да потому что вопрос серьезный! )
@evgenie5043
@evgenie5043 8 лет назад
Hromokot Kot ПРям сеРьезннее некуда)))
@hromokotkot7701
@hromokotkot7701 8 лет назад
ходили мы в зимнее пвд. Было 3 пенки, 1 см плотная от сплава, 0,8 см с фольгой и 1,5 см ижевка. так под пенкой с фольгой даже снег не протаял, а под другими были проталины... При длительном использовании - застуженные почки и спина =/
@MamaYru
@MamaYru 8 лет назад
Hromokot Kot не показатель. сильнее всего на теплопроводность пенки влияет то, что она под весом сплющивается. та пенка, которая лучше держит слой воздуха - та и будет самой тёплой
@adenis121
@adenis121 9 лет назад
откуда такие глубокие познания теории теплообмена?
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
+adenis121 высшее физическое (МФТИ) и работаю по близкой тематике. по работе много занимаюсь моделированием радиационного теплообмена, поэтому тема близкая и любимая
@sergeynik5558
@sergeynik5558 9 лет назад
Автор по ходу видеоролика делает много ошибок,которые сводят на нет использование идеи фольги. Во-первых,излучаемая тепловая мощность,идущая от человека не действует только вниз(в направлении земли),она излучается и в пространство.Поэтому рассуждение автора,что 100 Вт,которые человек излучает, идут в землю неправильно. Во-вторых,располагать фольгой к земле,это тоже неправильное действие. Нам необходимо,чтобы фольга отражала тепло от туриста,а не от земли. Поэтому фольга должна быть обращена к туристу. Я этот фольгированный коврик лучше бы расположил внутри спальника, фольгой к телу,а под спальник положил бы лёгкий кусок армированного полиэтилена(который можно купить в любом магазине для дачи ,высота рулона 2м,отрежут даже шириной до 1м ) . Армированная плёнка не даст спальнику намокнуть от земли ,а фольгированный коврик в спальнике даст туристу эффект термоса,излучаемое тепло нижней части туриста(когда он лежит) будет отражаться от фольги обратно ,спальник будет играть роль теплоизолятора.При этом будем иметь малую потерю тепла туристом снизу.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
SERGEY Nik я не мог утверждать что все 100 Вт идут в землю. у меня была посчитанная цифра, сколько от меня уходит в землю, и я знаю что человек в покое выделяет 100 Вт. И если я в землю отдаю больше или сравнимо со 100, то значит это точно не покой, мне будет холодно и не комфортно. Нам в первую очередь необходимо чтобы было тепло. Именно эту цель я ставил чтобы понять в какую сторону фольгой располагать. У вас все рассуждения "на пальцах", у меня с теоретическим разбором и проведённой серией экспериментов. Чувствуете разницу? Готовы цифрами подтвердить ваш вариант? С удовольствием посмотрю. Засунуть пенку в спальник - такой вариант я вообще не рассматривал. Я пытался ответить на один простой вопрос - полезна-ли фольга вообще, а если да, то какой стороной надо класть пенку. Пенка в спальнике - это уже из раздела выживания ))) но возможно рабочий вариант.
@sergeynik5558
@sergeynik5558 9 лет назад
***** Не надо изобретать велосипед,уже всё давно известно. Я вам не зря говорил про термос и могу привести ещё..БАНЯ. Для сохранения тепла как в термосе ,так и в бане фольга находится внутри ,но не снаружи . Назначение фольги экранировать ,не дать теплу уйти в окружающее пространство . В вашем же случае тепло от человека через спальник выходит наружу ,происходят потери . Эти потери уже назад не вернутся ,на пути между человеком и фольгой стоит теплоизолятор в виде тёплого спальника.Плюс ко всему на фольгу воздействует ветер и низкая температура окружающего воздуха,которые приведут к быстрому остыванию фольги нагретой от исходящих тепловых потерь человека. Т.е. вы на своём примере используете фольгу как РАДИАТОР (охладитель) .В электронике этот принцип используется давно,нагретый точечный источник устанавливается на металлическую пластину из алюминия или меди большой площади.Поэтому, чтобы получить максимум от фольги ,её нужно располагать к человеку и она должна быть защищена теплоизолятором от воздействия на неё ветра и низкой температуры окружающего воздуха. Почему должен быть теплоизолятор .Фольга способна отразить далеко не все тепло(порядка 80 процентов),часть его, за счет высокой теплопроводности алюминия, проходит дальше. Для того, чтобы оно(тепло) не выходило за пределы, за слоем фольги устанавливают теплоизолирующий материал. Вывод...Фольга не является утеплителем,не даёт тепла,она только уменьшает тепловые потери от человека,т.е. человек греет себя сам с большей полезной для себя мощностью ,чем без фольги. Для максимального эффекта коврик необходимо устанавливать к человеку фольгой(эффект отражения в зеркале)+теплоизолятор для исключения воздействия низкой температуры окружающего пространства и ветра .
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
ох, скажите, какое у вас образование? на каком языке мне разговаривать? и про радиатор и про многое другое я много раз уже писал тут в комментариях. Устану повторять. И примеры с баней мне уже много раз приводили. И то что тысячи людей так делают - это не означает правильности, они в своих рассуждениях пользуются теми же заблуждениями, что и многие другие. Да и в бане совершенно другие условия, могут быть другие цели и задачи.
@sergeynik5558
@sergeynik5558 9 лет назад
***** Образование - 2 высших,одно из которых академия. Если я буду разговаривать на языке этого уровня,то меня поймут считанные единицы. Поэтому я веду речь по-простому с примерами,чтобы понимал каждый . Фольга в бане только для одной цели-СОХРАНЯТЬ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ ТЕПЛО. Вы разве не согласны с тем,что я написал ранее,а,именно,насчёт РАДИАТОРА в вашем примере? По-вашему выходит все делают неправильно,заблуждаются,а вы выходит НЕТ. Для непонятливых вроде вас привожу вещицу ,которая была в арсенале военных СССР ,в аптечке. Размеры её 2,3 х2,5м ,вес 165гр. Рекомендую её для походов ,можно сделать даже палатку. Купить её сейчас возможно за 50 рублей . images.ru.prom.st/89127458_w640_h640_20140625_192528.jpg Накидка медицинская (НМ) Для защиты от переохлаждения: - расстелить накидку металлизированным слоем вверх; - уложить пострадавшего по диагонали, отступив от угла накидки в ногах на 65-70 см; - накрыть ступни и частично голени нижним углом накидки; - обернуть туловище и ноги с подворотом под тело пострадавшего свободных краев накидки; - прикрыть голову, а при ненастной погоде и лицо; Для защиты от перегревания устроить над пострадавшим навес, обратив накидку металлизированным слоем вверх. Всё ясно и понятно написано...для тепла металлизацией к телу ,для охлаждения наоборот.
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
я не пытался обидеть, спрашивая про образование. высшее (и академии) тоже разные бывают и с уважением ко всем отношусь. однако если у вас высшее физическое, я смогу объяснять на понятном для физика языке. фольга в бане покрывает утеплитель. утеплитель может мокнуть. поэтому выбор какой стороной класть утеплитель в бане может определяться не только свойствами фольги, но и нежеланием мочить утеплитель. ещё один существенный аспект в бане - там есть воздушная прослойка между фольгой и следующей поверхностью. и именно наличие воздушной прослойки позволяет фольге быть эффективной. и именно об этом я говорю в видео. и ещё о том что в туризме этой воздушной прослойки нет в обычных условиях применения и поэтому пользы от фольги нет. а всё остальное про отражение тепла - это умозаключения не основанные ни на опыте, ни на знаниях. про радиатор много раз уже писал. если лень полистать, то краткий ответ: фольга на столько тонкая, что не оказывает никакого влияния на распространение тепла вбок, поэтому она не является никаким радиатором. если вы посмотрите на реальные радиаторы - они достаточно толстые, до толщины микрометрической фольги их не утоньшают. в этом и беда, читаете инструкции к одному предмету и применяете их бездумно к другому. вы же пенку не делаете в виде "навеса"? а так же не оборачиваетесь в неё? существенное отличие - наличие воздушной прослойки. мы говорим про случай когда на пенке лежат в спальнике в палатке. и в этом случае фольга практически бесполезна. именно об этом видео
@СерЖ-в4о
@СерЖ-в4о 6 лет назад
лайк за такую работу!! с праздником всех с днём победы . согласен с ниже изложенным ... ,,у балкона батарея - (радиатор) на стене приклеен утеплитель (балкон не обогревается! ) потом на утеплитель приклеили фольгу.. измерители перо метром через полчаса разница в 4 - (3, 89) градуса замерили на кофте в метре от радиатора . да перед этим замерли на трубе температуру ,ну мало ли а то за полчаса жару поддадут или наоборот . так фольга что тепло отражает .. ну как видим не много но всё же! а фольгою в низ... ну даа что бы не промокла!! фольга сам спальник не будит греть! а местах где у тебя контакт с ней да! ну это я так думаю..)) а там фиг знает, но точно знаю что у радиатора помогает!
@Анд.Т
@Анд.Т 4 года назад
Естественно фольгой к себе, отраж. собственн. тепло.
@alexeybaker
@alexeybaker 7 лет назад
Найс превью...... . . ... .. .....
@user-gln
@user-gln Год назад
Про жир насмешил)))
@barsir
@barsir 2 года назад
По закону Стефана-Больцмана человек с Т=273+36,6К и S=0,5 м*м излучает 260 Вт в ИК диапазоне. Если металлическую пленку направить к телу, то она отразит 200 Вт обратно, как термос, что неплохо.
@otvertka84
@otvertka84 9 лет назад
Шо це за зверь такой 2мм пенка?
@MamaYru
@MamaYru 9 лет назад
Так на видео же она, я лежу на ней ))
@otvertka84
@otvertka84 9 лет назад
***** Какая ее фамилия?
@Анд.Т
@Анд.Т 4 года назад
@@otvertka84 Строительная!
@sergeyrink3003
@sergeyrink3003 5 лет назад
Ага значит спасательные одеяла никого не спасают? В пенке есть пузырьки воздуха. Возми три строительных тонких фольгированных пенки 0,5 и замерь, эффект будет примерно как у 5см пенки.
@akkuratistoff1134
@akkuratistoff1134 Год назад
очередное чудо, которое не понимает зачем нужен фольгированный отражатель) ровно затем, зачем он нужен с устройстве тёплых полов, скрытых батарей и т.п. его назначение отражать тепловое ИК-излучение! а что вы отражаете фольгой размещая её в сторону земли?
@akkuratistoff1134
@akkuratistoff1134 Год назад
* общая окружающая температура будет стремиться к балансу , что над фольгой что под ней! отражатель не так работает, как вам кажется, он не препятствует общему теплообмену, он отражает тепло в нужную сторону, нагревает окружение , а от окружения нагревается и всё остальное!
@akkuratistoff1134
@akkuratistoff1134 Год назад
* надо было взять тогда одинаковой толщены пенки и их сопоставлять ( за исключением надувайки)
@akkuratistoff1134
@akkuratistoff1134 Год назад
* а ну да, тепловизоры работаю потому что до них тёплый воздух долетает , а не ИК-излучение от тела , какой же бред я сейчас посмотрел, жуть просто, продолжать нет смысла
@MamaYru
@MamaYru Год назад
Внутри тёплых полов кто-то кладет фольгу чтобы отражать ИК? Вот это вы реально повеселили )))
@akkuratistoff1134
@akkuratistoff1134 Год назад
@@MamaYru , ))) а вы реально сможете найти раскладку под тёплый пол без фольгированного покрытия?))) вот эт поворот, человек решил сунуть нос и в тему, которую вообще не понимает, есть такой тип людей и это печально!
Далее
Всё про туристические коврики
21:33
Складные пенки. Какая лучше?
12:42
3 MISTAKES that EVERY TOURIST makes. SLEEPING SYSTEM
19:16