Довольно интересная ситуация получается. Речь Посполитая расчленена между Россией, Пруссией и Австрией. Пруссаки занимаются онемечиванием поляков. Австрийцы указали место шляхты и она там тихо сидела, а масс крестьян на территории Австрийской империи не было. В России им дали широчайшую автономию, которая была урезана после восстания и ликвидирована после второго. Почему таково поведение шляхты? Вероятно в силу того, что они воспринимали себя выше русских и считали бесчестием, что "русские свиньи" управляют ими и очень сильно обижались, когда "русские свиньи" подавляли восстания, тем самым показывая свое превосходство. Но откуда подобное мышление? Православные русские (да простят меня украинцы и белорусы, но именно так они тогда назывались) в Речи Посполитой для шляхтичей были скотом. А тут такие же православные и русские подчиняют их себе. Другая причина - комплекс неполноценности у шляхты перед западными дворянами. "Славяне" на ряде языков обозначает: как совокупность народов говорящих на славянских языках, так и рабов. Поэтому пытались максимально дистанцироваться от славянства, да и вообще шляхта объявила себя потомками сарматов, а не славян-рабов. Действия ордена иезуитов, занимавшаяся культурной колонизацией в Восточной Европе не прошли бесследно, ибо шляхта в значительной степени воспитывалась в их учебных заведениях, пока туда не пришли русские. Дети Тараса Бульбы, в произведение Гоголя. (хотя Бульба и не был шляхтичем, но имел статус полковника и связи) учились, вероятно, в иезуитском колледже. Также интересно поведение Русских властей. Имперский центр использовал обычный для себя механизм взаимоотношения с народами, когда присоединенные народы вовлекались в общегосударственные отношения путем приравнивания местной аристократии к русской. В начале знать через русскую службу, а затем и рядовые члены вовлекались. При этом народам предоставлялась широкая автономия в вопросах религии и культуры. Но в отношении шляхты русские монархи (особенно Павел и Александр 1) действовали покровительственно и это в то время, когда шляхта православных за людей не считала. Еще сложности добавляет высокая степень образованности, политической активности и склонности к анархизму у шляхты. Эта гремучая смесь не мало бед принесла полякам. В прочем, поляки также внесли не малый в развитии России.
@@YuriyGlyadkovskiy в России было ,но не по причине того,что поляки католики- это не являлось серьезным препятствием для карьеры,в случае лояльности власти, в конфессиональном плане были поражены в правах ,по большому счету , только евреи- иудеи, которые, в своем большинстве, не имели права жить вне "черты оседлости", но стоило им принять христианство( причем любого вида)- и все ограничения немедленно прекращались.
@@АндрейЕремин-й5с не ври, поляки католики именовались иноверцами и были поражены в правах. Поэтому многие из них записывались в лютеране, на которых было меньше гонений. Может стоит напомнить что рос империи само слово "Польша" было запрещено и требовалось именовать в официальных документах "привислянский край".
Спасибо, познавательно. Как-то 1863 г. выпадает на фоне 1831 г. Вообще у поляков какая-то стабильная шляпа с планированием восстаний. В Варшаве в 1944 г. тоже было все плохо с этим делом.
@@AlexeyIsaev-mh7hm и в 1944 году было примерно все то же- какая- то упорная "слепота"- постоянное упование на "помощь запада", какое- то твердолобое нежелание понимать,что у западных стран есть свои интересы и планы во взаимоотношениях с Россией или Советской Россией. А 1939 год? Заключив договор с Польшей,дав ей свои гарантии,союзники вступили в войну с Германией ,сразу же после нападения Гитлера на Польшу,но не предприняли ничего для ее спасения,хотя имели очевидные преимущества на сентябрь 1939 года: у немцев на западе не было ни одной танковой дивизии,почти вся авиация была сосредоточена в Польше,да и запасы боеприпасов,горючего были на пределе. Вопрос почему? Спорят по сию пору. На мой взгляд самый очевидный ответ на это- рассчет на то,что "Сталин соблазнится" и нанесет удар по ослабленной немецкой армии,невзирая на подписанный с Германией "пакт о ненападении". Больно заманчивой для Сталина,,с их точки зрения,выглядела военно- политическая ситуация сентября 1939 года. Польше оставили роль "овцы на заклание". А в 1944-1945 роль"разменной монеты". Любому трезвому политику было ясно,что ,если большевики приду в какую- то страну Европы, оккупируют ее ,то более ее не покинут, имея везде своих сторонников( пусть и незначительных и даже "эфемерных")- они все равно создать там свои "марионеточные государства". Так что торг шел "по крупному"!
Таймкоды: 0:00 - Предпосылки второго польского восстания 24:09 - «Белое» и «красное» течения национального польского движения. Основные идеи, сходства и различия. 30:23 - Сторонники движения со стороны русского общества и дворянства 34:46 - Начало революционных событий. Деятельность Земледельческого общества, поддержка общества «Земля и воля». 44:10 - Восстание в Варшаве. Подавление его русскими войсками. Реакция со стороны Европы. 1:02:52 - Завершение восстания 1:07:14 - Вопросы лектору по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-85MlHs85Ut4.html
Муравьев, которого прозвали Виленский, не был крепостником, он не был против освобождения крестьян, но он был против реформы в том виде, в котором она была проведена. И кстати в Польше и Литве он не только репрессиями занимался, но и улучшал жизнь крестьян. В записке «Замечания о порядке освобождения крестьян», которая была написана в ответ на опросник о необходимости освобождения крестьян, Муравьев отвечает ясно и недвусмысленно: «Вопрос об отмене у нас крепостного состояния есть, без всякого сомнения, жизненный для государства, и решение оного не может быть отложено».
В своё время меня заинтересовал вопрос: как так получилось, что два соседних государства населённых ближайшими родственниками, длительное время развивавшимися параллельно и примерно одинаково, вдруг стали врагами. Я изучал польский язык и читал польскую литературу и думаю, что на своём обывательском уровне я ответ получил. Дело, конечно, не в разделах Речи Посполитой. Всё началось намного, намного раньше.
@@YuriyGlyadkovskiy что-то я не припомню, чтобы скажем Португалия бегала по всему миру требуя помощи в уничтожении Испании. А вот поляки готовы якшаться даже с бандеровцами - своими злейшими врагами, чтобы только против России. По-моему это какой-то запредельный градус.
@@ЮрийДемидов-г4у а я что-то не припомню,что бы "Польша бегала по всему миру и просила уничтожить Россию"- вот вообще не помню таких "беганий" за последние более чем 100 лет. Я понимаю,что слушая телевизор наш и не такое можно услышать,но "мозг то включать " надо хотя бы иногда.
@@АндрейЕремин-й5с pan na razie mowi drobnostke. Для того, чтобы убедиться, что я прав, достаточно просто посмотреть заголовки польских газет или прослушать заявления их МИДа. Но я понимаю, что для Вас это сложно и неподъёмно. Тогда можно поинтересоваться, что такое программа "Прометей" правительства Пилсудского. А из самого последнего, буквально новость вчерашнего дня, это постоянные заявления некоторых "панов", что Польша готова сбивать российские ракеты со своей территории. Рвутся "паны" в бой. Немного страшновато, конечно, но "польский гонор" заставляет. А для себя Вы определитесь: у Вас либо памяти вообще нет, поэтому Вы ничего не помните, либо просто ничем подобным не интересовались.
Ну вот, наконец-то отличная лекция, без дискуссионных выпадов и вкусовщины. Я даже плюс поставил под номером 100! Единственное замечание, слабо отражен социально-классовый контекст мятежа, отразившийся на его движущих силах. Прежде всего, это было восстание безземельной шляхты! они-то и требовали земельного передела и "свобод". Именно поэтому террор "повстанцев" затронул белорусских (старо-литвинских) крестьян и даже польских помещиков, лояльных царизму. Среди польской знати тоже были полки, подавлявшие восстание.
Всё их стремление к свободе всегда приводило к нападениям на Россию. России всегда надо "разговаривать с ними вежливо, но при этом держать в руке большую дубину".
@@YuriyGlyadkovskiyтолько поляки столкнулись не с баварцами, а с пруссаками-протестантами. И южные немецкие государства никакого влияния не имели на польский вопрос в Пруссии.
Мне одному показалось, что негатива к Муравьеву-"вешателю" у лектора гораздо больше, чем к польским борцам за независимость, занимавшимся тем же самым без разбора?
Мне нет, не показалось. Но даже если бы это было и так, то это было бы вполне логично, судя по тому у кого приемущество, и кто устранил большее количество народу. Сильный должен проявлять милосердие, а не слабый.
4 танкиста и собака. А по факту, три поляка, грузин и собака. Шарик был русским, за всем присматривал, грузин мехвод комисар тоже присматривал, 3 поляка - подсобники
Отношения с Польшей всегда интересны ввиду того, что Польша издавна соседствует с Россией исторически и специфика польского патриотизма остаётся неизменной уже несколько столетий и поныне впитывается поляками буквально с самого раннего детства.. Благодарю Бориса Григорьевича за такой подробный и глубокий анализ истории вопроса, без которого невозможно понять особенности российско-польских отношений, в том числе и современных.
@@gdansk__ Это не пропаганда, это история, которую нужно знать, чтобы понимать отношение поляков к русским.Если бы я лично не столкнулась в Польше, ещё во времена Советского Союза, с людьми( от малыша лет четырёх, до взрослых), не видела бы их реакцию на звуки русской речи, то не знала бы насколько глубоко впиталась неприязнь к русским у поляков. Если не знают, что ты русская, то улыбаются, как тот малыш, а как только услышал русскую речь. Так что не пропаганда, а правда как она есть. Много было ситуаций, с учётом того, что я понимаю по польски, мне было очевидно, что происходит, даже если тебе дежурно улыбаются. В истории русско-польских отношений было много такого, что наслаивалось одно на другое, не добавляя симпатии. И да, польский патриотизм круто замешан, и на шляхетском гоноре и на шовинизме, и на национализме. Но мы соседи по земному шарику, славяне(что очень хорошо было мне видно в той поездке), так что надо учиться жить рядом(изучая историю взаимоотношений между нашими народами в самые разные периоды). Национальный характер,как и отношения с соседями не за десять и даже не за сто лет формируются.
@@gdansk__ Насчёт "ржут" - точно не все поляки. Наблюдаю за внутрисемейными отношениями москвички, вышедшей замуж за поляка "потому что это всё в прошлом, никакой вражды давно нет". Очень интересно то, о чём ей напоминают даже при малейших ссорах муж и его родня(все они с высшим гуманитарным образованием, как и сама супруга). Так что не я одна осведомлена об отношении "ржущих" поляков. И ещё: очень полезно бывает понимать язык, когда окружающие тебя люди уверены в обратном. Многое можно узнать и отнюдь не на бытовом уровне. Это, кстати, не только с поляками работает. Моей бабушке хорошее понимание эстонского(которое она не демонстрировало) жизнь спасло в послевоенные годы в Эстонской ССР.
@@elena_eks55555 У меня друг, из Калиниграда, Имперец. Он принципиально говорит в Польше по-русски, так как провел здесь детство 90-х, и у него много друзей в Гданьске. Так он уверен, что если официант не может обслужить его по-русски, - это плохой кабак. Никто ему морду не бьет. А слово "хохол" у него через раз. Невоспитанный, по-моему мнению. Много русских семей с детьми, авто на рус номерах, - все все получают от государства. Тяжело с банками, плохо счета открывают, но это не государственная политика. Основная масса негатива к русским может исходить от беженцев. Поляки же, осбенно пожилые - не питают негатива к русскому паспорту и речи. Спокойно вспоминают старые слова.....Кроме того, большинство Украинцев говорят по-русски.....А их тут миллионы. Может Поляки просто устали от засилия. Плюс еще и кол-во шоколадных увеличлось в последнее время....
Что б начать мятеж хвотало и щляхты ,ее в те годы было как бы не 8-10% населения. Большинство из них не имели поместий и занимались иными видами деятельности,и прежде всего "интеллигентыми профессиями", тем самым ряды интеллигенции раньше и больше ,чем в России пополнялись дворянством( в росси к 80-90м годам) и не просто дворянством,но людьми "весьма гоношливым", обиженным имено и преже всего на русских( в Пруссии, к примру- " обижаться " бы никто не позволил- там шли суровые процессы "онемечивания", в Австрии,в силу ее многонационального характера элиты- шляхте было несколько проще,но австрийские власти усиленно создавали ей там "альтернативу" в лице "украинского националного движения"). Короче, интеллигенция польская,в немалой степени и из-за наличияв их рядах людей,считающими себя " благородными" ,радикализировалась сельне и быстрее,чем в России.
@@ramtamtagerвосстаний больше не было- но и стабильности тоже. Как только стабильность пошатнулась в 1905, то сразу же начались волнения и в Польше. Не сомневаюсь,что так же было бы и в 1917, не будь Привислинский край оккупирован немцами!
Вопрос- кто "добивать будет"? Вы? Ваши сыновья? Внуки? Иди -" добивай", но только сам! Не стоит других в это втягивать! А то тут полно "диванных геополитиков"! Как сказано в известном фильме:" сама,сама,сама!"
«Химера украинства» не на одних поляках зиждется. Кулиш, Шевченко, Костомаров не ляхи… Там все сложнее. У Алексея Миллера описано неплохо в книге про украинский вопрос.
А ведь были же моменты когда мы с поляками могли ( несмотря на разность веры обычаев и тп) если не жить в едином государстве то быть в тесном союзе. Это когец 17 века когда мы состояли в едином военном союзе - священной лиге против осман. К сожалению в 18 - 20 веках Польша и польская территория становилась часто плацдармом для нападение на Россию( СССР).Во времена Северной войны.В эпоху Наполеона. Во времена Пеоврй и второй мировых войн. Польша пользовалась слабостью России в 1605 по 1630- е и с 1917 по 1920. Россия пользовалась слабостью Польши в 18- 20 веках..мы с поляками жавно уже квиты
Не всякий "капитализм порождает"- он бывает разный- у нас "номенклатурный капитализм", который характеризуется прежде всего отсутствием "общенационально признанного права частной собственности", поскольку собственность эта ,чаще всего( прежде всего крупная) была получена путем махинаторских методов, путем перераспределения в пользу бывшей коммунистической номенклатуры и удобных для нее людей,прежней формальной "общенародной собственности ". Соответственно обладание ею в глазах большинства населения " не легитимно" и поэтому может легко быть потеряно. Посему ,Фактически, частные собственники и в глазах властей - не более ,чем " временные держатели" и их легко можно от нее избавить( порой сопровождая это потерей и личной их свободы). Такая система не имеет внутренних стимулов для развития. И может более или менее успешно функционировать только при наличии "крупной сырьевой ренты"- постоянного притока денег за счёт продажи сырья, что только и обеспечивает ее политическую и социальную стабильность. К примеру, созданное таким же образом Украинская государство, при отсутствии постоянных сырьевых доходов, отличалась крайней нестабильностью- два майдана, пять президентов за 30 лет( не 2,5 как у нас). Стабильна Беларусь- но та живёт последние лет 29 фактически на содержании России- Россия источник стабильности ее режима.
@@АндрейЕремин-й5с Россия это дойная корова, а источник стабильности там - сохраненная в чистом виде советская власть плюс личность Лукашенко, который не объединяется с РФ и, по его словам, не намерен. В 2020 запад пытался "украинизировать" Белоруссию, не получилось. Но и у РФ не получается объединиться с РБ. И выходит как, сами знаете что, в проруби. Что касается собственности в РФ, то вы имеете в виду именно крупную собственность, которая наполовину разворована советской многонациональной "элитой" на пару с западными олигархами, наполовину сохранена в каком-то более эффективном виде. Ну вот в Америке капитализм, а в чем заключается политическая свобода? В том что, население "выбирает" между деменцией и манией величия? Между двумя одинаковыми партиями?
Порождает, и это факт: сравним для примера сегодняшнюю ситуацию с советским союзом. Во времена союза выборов фактически не было, только одна партия и всё - это выборы без выборов. Сегодняшняя ситуация значительно лучше: из выборов сделали театральное представление - это уже прогресс (без шуток).
Жестокость поляков к русским вполне обяснима. Во- первых для них подчинение России было в двойне унизительно,потому,что русских с 15-16 столетия ( точнее "москалей"- украинцы считались тогда в польше "русскими")почитали за "дикарей"," природных хлопов" и подчинение их власти считали "национальным позором"! Тем более оскорбительным,что историю Польши считали "Великой", и саму "Речь Посполитую- великим европейским государством,"- русских же за европейцев не держали. Таким образом их власть считалось -" азиатским игом" над культурным,европейским народом,с богатой европейской историей, над "народом спасшим Европу от турецкой угрозы , в 17 веке",а оказались под игом "полуазиатцев". Во- вторых - религиозный фактор! Власть над поляками осуществляли "схизматики", "враги церкви католической"- "что непозволямо"! Напомню,что Августу Сильному ,в конце 17 века, курфюрстру протестанской Саксонии ,пришлось менять веру,что б быть избранным на Польский престол( то же сделал позже и его сын). Ну и в -третих! Русские,отняв у польской шляхты Украину и Белорусию, отняли у них и прежде безраздельное право распоряжаться тамошними крестьянами. "Хлопы" были часто православными, но помещик - католик не мог ,как предде куражиться над ними,ущемлять их религиозные чуства. Тепеь на страже стояла русская администрация и "Священный синод". Случись такое - то помещику грозили серьезные неприятности. Потом и земельный фонд Украины стал для шляхты недоступен- они не могли ,как прежде захватывать или получать "официально" земли и крестьян,что для во многом ,безземельной шляхты казалось самым большим злом! Польские помешики продолжали владет там поместьями,но число их не увеличивалось,а даже сокращалось( поместья отбирали за участия в восмтаниях- правдо не тотально и не слишком часто).
@@YuriyGlyadkovskiy невежда! Хоть бы в интернете глянул! С 16 века Саксония это центр лютеранства. Именно там прятался Лютор в 1521 году в замке Варбург! У курфюрста Фридриха Саксонского.
Простите, но хочу дать совет: не следует размещать докторские диссертации в комментах 😁 Не у всех найдётся время их прочитать. Помните: краткость - сестра таланта. 🙂
Не смирились- но в Германии шла очень жёсткая" германизации", куда более сильная,чем наша "русификация", а в Австро - Венгрии польская аристократия стала частью местной многонациональной элиты. Потом жизнь внутри европейских стран казалась менее унизительной,чем под властью "москальских варваров", с которыми была "многовековая история вражды".
Нужно было расчленить эту территорию на куски. Насколько же глупы были все правители, что создали монстра, который сейчас больше всех питает ненависти к России и больше всех старается нанести ей поражение.
Интересно ,а в чем это проявлялось года три назад? Это "желание нанести поражение"? Может ,что- то" пошло не так"? Может "эпидемия какая охватила Польшу"? За последнее время. И не только ее . Торговали,туристы ездили ,газ покупали и вдруг - Нате вам! Что ж все таки произошло то?
@@АндрейЕремин-й5с ну а кто обвинял Россию в крушении самолета под Смоленском со всей верхушкой этой нелепой страны? В те времена Россия наоборот стремилась понравиться Западу. Что такого произошло в те времена? Есть ответ? И почему Польша лезет куда не надо, в отличие от Венгрии, которая вправе обижаться больше на Россию за причиненные обиды и при царе, когда подавили венгерское восстание против австрии и при совке?
@@DarrelX-im2hbофициально никто не обвинял Россию-это были не более ,чем "фантазии" определенной группы политиков,в частности Качинского( брата погибшего). Никто в Европе из серьезных политиков эту глупость не поддержал, то что это "бред" было понятно сразу- ну какая к черту бомба,кто мог предугадать туман и то ,как поведет себя идиот Качинский- упрямый,тупой сукин сын,что заставит пилотов садиться в туман на неизвестный им аэродром! умные люди и в Польше это прекрасно понимали и понимают. Братья - близнецы Качинские-" Укравшие луну"-были известными в Польше "мудаками"!( Это от фильма, где они в детстве снимались-" Про тех кто украл Луну", у нас в 70х показывали по телевидению,сейчас воде есть на youtub, можете глянуть)
@@DarrelX-im2hbни один серьезный политик ни в Польше ,ни в Европе на эту" сказку " не купился. Ее раздувают только сторонники Качинского( чей брат- близнец там погиб) . Ну смешно подозревать покушение. Как можно предугадать туман и поведение идиота польского президента,заставившего пилота садится в туман на неизвестном аэродроме? Никто в Европе эту версию из серьезных ,ответственных государственных деятелей не поддержал.
@@АндрейЕремин-й5с была создана правительственная комиссия по расследованию "заложенной бомбы на борту" под руководством местного министра обороны. Десять лет что-то там расследовали и воровали деньги. Сам Качинский это не просто маргинал а политическая элита Польши, лидер партии, тот кто определяет политику страны. Не нужно примешивать европейских политиков. С чем была связана ненависть Качиньских к России в тот период?
Ага. Только сейчас цены на продукты в Польше дешевле чем в Беларуси. Пенсии и зарплаты в разы выше чем в России. Соседняя Беларусь завалена польской краской,сантехникой,навесным для тракторов,одеждой. Все семеня польские в Бресте покупают и до ковида в Польшу даже за туалетной бумагой в Тересполь гоняли. Русские ушли и Польша расцвела
@@AlexS-lw6cmне преувеличивайте праздник жизни в Польше, в Европе польский сантехник это мем. Польше Европа безвозмездно выделила 500 млрд за эти годы, вот только праздник жизни заканчивается.
@@ramtamtager Ненадо врать. Уровень жизни в РП высокий. Многие из того же Бреста и области уехали туда работать. И довольны оплатой и условиями. ВВП постоянно растет. Статистика есть-скоро по ввп рф догонят.
@@ramtamtagerя так понимаю ,что это вас очень порадует-" окончание польского праздника жизни"? Типа не фига "полячатам жировать", раз отвергли "русскую любовь"? Ну что ж это "по нашему"! По "глубинарски"! Радость "глубинария", когда другим не лучше ,чем ему! А если у него "все хорошо", то у чужака обязательно должно быть хуже!
50:35 Что сложно? Осудить мразей и сплотиться против них? Честь революционера это похвалить приведение к власти шляхты? (В чем революция тогда?) Это стараться разобщить революционный народ на отдельные страны, где надо отдельно бороться с ультраконсервативной элитой?
Национальные движения противостоят империалистическим империям, не смешивайте божье с праведным и великодержавный шовинизм с национально освободительным движением.
@@pelmeshka732l9 нынче слово "фашизм" затаскали и все со всех сторон тычут им друг в друга! Чуть что не нравится- сразу крик "фашисты","нацисты". Типа : убили полицейские по неосторожности в штатах чернокожего торговца наркотой - началась истерика ,толпы идиотов орут в защиту, полицию совсем затравили зашельмовали. Стоило кму- то выразить малейшее несогласие с такими вещами и вступиться за полицию- то сразу на него вешают ярлык -" фашист"! Или сейчас,вот в Израиле в октябре прошлого года террористы совершили массовое нападение на евреев убив сотни и похитив сотни невинных людей. Но "фашистами" мировая левая общественность называет именно израильтян,пытающихся защититься и освободить заложников. "Нацисты" для них и любые,кто называет борьбу евреев справедливой ,а исламских экстремистов террористами.
@@АндрейЕремин-й5с О да, это любимое словцо красножопых 🙂 Вот только сталинизм недалеко от фашизма ушёл, но понять они этого не в состоянии из-за отсутствующих частей головного мозга.
Патриотизм - это любовь к Отечеству, национализм - это попытки необоснованно превозноситься перед другими нациями....а белорусы, украинцы и русские - один народ, одно Отечество
в одной из ваших прошлых передач вы пожалели что украинская государственность не сложилась а что ж вы их так жалеете то этих укров нацистов? али вам по нраву история раздробленной руси 12 и 14 веков? не удивлюсь если против СВО
Как мне показалась лектор обожает поляков революционеров = Пилсудского ровно за то за что ненавидит русских революционеров = Ульянов. Маркер, впрочем понятен, вторые не подвержены религиозному воздействию. В целом у автора постоянно присутствуют даже не двойные а многомерные стандарты.
