Поля знаменитых битв и археологическая реальность. Олег Радюш 

Вот где не ожидал 16 век увидеть и этого специалиста, так тут, TacticMedia растет и радует! Про Судьбищенскую битву жадно ловлю каждую новость, это удивительное, на самом деле, сражение, а такая сохранность и большое количество артефактов могут гораздо больше углубить наше понимание военного дела в 16 веке. Считаю, очень правильным и важным, что вы несколько раз повторяете людям о порочности черной археологии. Увы, самих грабителей переубедить уже невозможно - их нужно останавливать самыми строгими уголовно-правовыми мерами... Большое спасибо лектору и искренние пожелания успехов экспедиции! Уверен, по результатам этих работ через десятилетие мы получим замечательную монографию, которая превзойдет "Битву под Берестечком"!

Спасибо за интересный рассказ и погружение в нашу российскую историю!

Спасибо Большое! Самый богатый по находкам археологический наш памятник👍👍👍✌

Какой неожиданный гость, до этого слышал Олега на "Прошлом".

Большое спасибо! Безграничное Вам уважение за Нашу историю!

Много слышал о Олеге Александровиче, наконец удалось его послушать

Спасибо, тема высочайшего интереса! Великолепный докладчик! Очень хотелось бы новых встреч по военной археологии. Сразу вспоминаются интереснейшие рассказы Олега Двуреченского об исследовании мест сражений на Куликовом и Бородинском полях. Успехов! И радостно снова видеть Михаила!

Спасибо за лекцию. Очень интересно. Ведущий, что интересно, ведёт программу легко и непринуждённо, и при этом, вообще не перебивая и не затеняя лектора. Только в нужные моменты встревал, чтобы акцентировать внимание на некоторых важных деталях, где-то наводящими вопросами инициировал пояснение очевидных для лектора, но возможно не понятных для слушателей деталей, ну и в конце прекрасно финализировал. Спасибо ТМ за расширение исторического временного диапазона. ЦИ из Питера хороши, но хорошего мало не бывает. Лекции Московских историков лишними не будут! Особенно для тех, кто вживую этих лекторов послушать никак не могут. Спасибо!

Неожиданно интересная программа получилась ! Спасибо 👍👍👍👍👍

Огромное человеческое Спасибо!!!

Здорово,спасибо. Считаю,что надо продолжить и углубить!

Брат мой Дмитрий Юрьевич, Я ВАС невыносимо УВАЖАЮ!!!!!! Всё сказано чётко и ясно!!!

Я конечно в шоке от археологов, место боя лет 10 поди копали, а они туда приехали только после "настойчивой просьбы". Браво, с такими археологами к успеху придём!

Спасибо большое за очень интересный рассказ!!!

Большое спасибо, очень интересно пожалуйста продолжайте нас информировать....

Спасибо больше за ролик, очень интересно. Отдельно большое спасибо ведущему за уточнения ряда деталей и расширение некоторых вопросов, для обывателя в моём лице очень ценно. "Работайте, братья" - ищите больше и шире, публикуйте статьи и монографии. Продолжайте снимать подобные ролики!

Очень хорошее начало. Надеемся на продолжение.

Археологам лайк! Спасибо за видео!

Черные копари - ум, честь и совесть эпохи... 😊

Обычно поля крупных сражений зачищаются местными пейзанами - современниками события , для которых там много интересного . Странно , что столько осталось артефактов .

Как ни цинично прозвучит, но "черные копатели" - это "малое зло", в отличии от строительных компаний. Если первые нацелены на извлечение выгоды от найденных артефактов, и благодаря этому они хотябы остаются в сохранности, то вторые во время рытья котлованов под строительство попросту массово уничтожают все культурные слои вывозя и сбрасывая кубометры грунта с содержимым в них артефактами в отвалы строймусора. Сроки строительства и дополнительные траты за простой для них важнее культурных ценностей и истории... Но... за копателями легче бегать, чем привлекать к ответу компании. И так практически по всему миру... ИМХО

Спасибо было интересно. Здоровья и успехов участникам!!!

Сильно!

Очень интересный выпуск! Археологи- красавцы!🦾

Спасибо большое, с дебютом!

Очень интересно! Желаю Вам дальнейших открытий! Буду с нетерпением ждать продолжения исследований!

Спасибо!!!

Серьёзный канал! Грамотные специалисты. Крайне интересно послушать!

Рад познакомиться с Олегом Радюшем. Локализация Судьбищенской битвы - действительно большое достижение. Но странно, что Олег, перечисляя достижения современной военной археологии, совсем обошел вниманием грандиозные успехи команды Андрея Двуреченского, нашедшей, на секундочку, место сражения на Куликовом поле. Причем в отличие от Судьбищ, тут не не было случайной удачи в виде подарка от дайверов. Команда Двуреченского много лет занималась целенаправленными поисками, в том числе была проделана серьезнейшая работа во палеоланшафтингу (моделированию ландшафта местности, какой она была в конце 14-го века). А сейчас команда Андрея ведет раскопки в Узундаре с потрясающими результатами.

Спасибо

Интересная беседа. Надеюсь, это будет началом цикла. 👍

К сожалению это не копари не хотят сотрудничать. А в точности на оборот археологи в своей спеси не идут на сотрудничество.

очень интересно было! сам обладатель штуковины одной. люблю ходить по сельхоз полям, по лесу погулять. но очень много мусора и после войны железа много очень мелкого. но тем неменее

Очень интересно и познавательно. Спасибо

Спасибо за лекцию! Из услышанного очевидно, что 2 года происходит "археологическая разведка", то есть несколько десятков человек утюжат место сражения металлоискателями и выбирают металлические артефакты. Т. е., по сути, занимаются ровно тем же, что и черные копатели. Разве что, будем надеяться, фиксируют координаты каждой находки, глубину залегания и т.п. В связи с этим вопрос: 1. Какой практический научный смысл в сборе этих тысяч артефактов сейчас, во время разведки? Ведь границы распространения находок можно очертить не выбирая все подчистую, а фиксируя частотность однотипных сигналов и выборочно делая контрольный подъем материала. 2. Наносится ли такой работой вред будущим систематическим раскопкам, да и имеют ли они смысл, если выбраны "из контекста" тысячи и тысячи находок?

спасибо! очень интересно!

Спасибо за ваш труд.

Спасибо большое за Вашу работу! А я правильно понимаю, что вопрос локализации Куликовского поля ещё открыт? Ещё, вроде, Грюнвальд локализован

Не в обиду Михаилу Тимину, но Михаил Поликарпов классно дебютировал👍 Интересно проведена дискуссия, даже про древний мир для себя кое-что почерпнул :)

Спасибо за интересный рассказ!

По данным В.Л. Янина и А.Н. Кирпичникова - в Куликовской битве - только от Новгорода - участвовали 6 "полков-хоругвей" : от 5 концов и городской - от архиепископа . То есть - где-то от 2 до 5 тысяч тяжеловооруженных бойцов. Если примерно по 500 бойцов - тогда - примерно 3 тысячи, но полки от 2-х "великих" концов и "городской" - могли быть больше. В землях Дмитрия Донского - мобилизация могла быть максимальной - все, способные к тяжелому конному бою. .. Именно тяжёлые потери московского войска - обусловили поведение Дмитрия Донского во время нашествия Тохтамыша: нужно было время - чтобы собирать войско со всех окраин. ..

Молодцы

Спасибо. Удачных находок,"желательно с подписью,датой и автографами участников"(шутка)

Спасибо. Очень интересно. Но я не услышал о рельефах местности: возможность построения походной крепости; стороны нападения; количестве войск, которые можно одновременно разместить. Желаю удачи в раскопках. Жду продолжения рассказа.

Юра, друг мой сердешный на фото:о)

"Десятки тысяч коней"? Интересно, чем они кормили и поили, этих коней, собранных в одном месте?

интересно узнать,, идут ли раскопки на поле боя возле пос. Молоди по курской ж. д.? Это ведь рядом с Москвою.

Боекомплект солдата в 1-ю мировую войну - до 120 патронов к винтовке - 24 обоймы. .. Боекомплект к кремневому ружью 17...19 веков - до 40 зарядов. .. Лучник - мог выпустить за сражение - 2 боекомплекта по 30 стрел. - То есть 60 выстрелов. .. 10 тысяч ордынцев - могли выпустить за сражение до 300...500 тысяч стрел. Прикиньте - сколько стрел могло быть собрано после битвы - а сколько - сломалось и потерялось. .. Стрелы потерять легко - я сам терял - даже в полигонных условиях. А вот более крупное оружие, а тем более - доспехи - по большей части - подбирались. .. Вспомните "ковёр из Байе" : там изображено - как с убитых сдирают доспехи. Доспех - это ценность - как сейчас автомобиль. Меч (любой клинок) - как сейчас компьютер. Такими ценностями не бросаются ! ..

Спасибо большое! Очень интересно. Можете рассказать про Бородинское сражение на основании археологических раскопок, а то встречается информация, что наши и наполеоновские войска располагались совершенно не так как принято считать.

Основную массу трофеев, унесли сразу после битвы ещё в средние века. Так что не надо все валить на копателей. Меняйте закон чтоб армия копателей работала на благо науки.

Про Судбищенское сражение уже ознакомлен через Клима Жукова, но весьма интересно было послушать от непосредственного специалиста. Тема же "чернышей" весьма болезненна и злободневна для меня как историка, так и практикующего археолога-разведчика. Коллегам удачи и терпения, каналу спасибо за работу!

Почему в Англии металлопоисковики несут находки в музеи, им платят деньги за них и вгазетах печатают. А у нас ярлык черных поисковиков вешают , с ментами гоняются? Может быть общественное мнение и законы пора менять? Тогда и дипломированные археологи информацию с полей получат? Большая часть детекторщиков с удовольствием поделятся инфой если их поощрят и не кинут. Иначе учёные без всякого контекста и дальше будут пялиться на хабар аукционов)))

просто отличный доклад! Шикарный! Про труд историков, в частности археологов. В связи с этим два вопроса у уважаемого докладчика. При раскопах сталкивались вы с материалами других эпох, в частности со временем ВОВ и привлекались ли при этом поисковые отряды, которые специализируются по этой тематике? И второй вопрос скорее глупый ) - тот окопчик в балке - точно с той битвы? ПыСы Извиняюсь, допишу - а как договариваются с владельцами земель где предполагаются исследования? Понятно что если уже губер влез...Видимо это сезонно? Ранней весной и поздней осенью? Не во время полевных работ. Блин, не смог удержаться, посему второе ПыСы - вот у меня в городе Советске есть прдполагаемое место битвы прусскаков со шведами 17-го века, ну немцы так называют ту войну - германо-шведской, не корректно всеж е, но факт, называют так. На всех историчекских картах то место так и называется - шведенфельд. Возможно ли дожить до того момента когда начнете рыть его? Спасибо за работу ) ай, третье ПысьКа - а можете подтвердить по реальным останкам - Александр и Наполеон таки посадили эти липы "мира", которые в итоге срослись в одно дерево и у меня городе даже в советское время охранялись, огорожена была? Ну щас, во время свободы, уже ее спилили. Свобода же

С вами сотрудничать бесполезно..лет несколько назад предлагал показать археологу из ВГУ места от ржв и бронзы до раннего средневековья ,в ответ тишина и полное нежелание...буквально несколько дней назад найдено ещё пара мест эпохи бронзы..и опять они для археологов останется неизвестно ибо им неинтересно это видимо...единственный для меня настоящий археолог и фанат своего дела был это Синюк А.Т...кто в теме,тот его знает...остальные,даже ругаться желания нет в их адрес..сидят и ноют вместо сотрудничества

самое интересное найти захоронение ....

Молодцы археологи!

🤝👏!

Можна добавить с книги Суворова, кони давали скорость татарам ещё без тяжолых доспехов, но одежда из специальной кожи ты её не порежешь и прорубать тяжело.

600 пуль не достаточно чтобы составить карту разлета и направления стрельбы? Я как человек с криминалистическим прошлым вас умоляю...

Чёрных копателей- по зонам!

Думается мне, что с народной памятью всë проще. Крестьяне не дураки, и, если из земли лезут пули, наконечники и прочая сбрую, могут предположить что в этом месте была битва. Кто с кем? Разумеется мы (те, кто сейчас земельку контролирует) против ворога. Ворога на Моравицком шляхе искать долго не надо. Ну и победили, разумеется, наши, мы ж земельку контролируем.

ДмитрийЮрич с КлимСанычем сурово замаскировались. И не узнать.)))))

А почему ничего не сказано нашли ли хоть какие-то останки павших в битве?

Мы давно хотели в этот район выехать,но ехать туда мы не хотели,что???

Так Куликово поле тоже не там где его обозначили ! Олег Двуреченский вроде нашёл истинное место и идут раскопки!

👍👍👍👍👍👍

👍👍👍

Если сопоставить - немецкие и русские источники - о потерях немцев в Ледовом побоище - то получается, что собственно "орденские рыцари" - составляли примерно 10 % немецкого войска . Остальные - "дикие гуси" из стран НАТО - вплоть до англичан ! "Ходил на русских" - это из Чосера . То есть - было около 200 орденских рыцарей - и на порядок больше - "наемников из стран НАТО". То есть - около 2 тысяч панцирной конницы . ..

Спасибо за интереснейший рассказ! Забавно было наблюдать за ОЧЕНЬ прозрачными намёками на одну битву и одного археолога, который типа её нашёл. :-) Надеюсь, настоящее место битвы всё-таки найдут (или "найдут" как раз предложенными оперативно-розыскными методами) и раскопают по-настоящему. Всё-таки ключевое место для российской истории.

Хочешь поучаствовать с прибором в таких раскопках, помочь, людям, а тебе дают отворот, вот и приходится искать самому такие места если история интересна.

👍🏻👍🏻👍🏻

ТМ совсем уж "глубоко копает":) Ожидается в планах пригласить кого-то с Куликова поля?

Ребята слабо себе представляют стиль работы самодеятельных копателей.обычно это один человек или группа редко больше 3 человек.при этом нашедшие перспективные места для копания никогда не распространяются среди коллег о месте которое нашли.это как рыболовы или грибники которые никогда не покажут посторонним и никогда не сдадут уловистые рыбные или грибные места.маленькая группа или один чел никогда не выбьет полностью место и уступит в количестве народа и масштабе поиска археолагам.а их там как сказал Олег рылось до 60 чел.так что разговоры о том что любители с металлодетекторами всё вынесли и всегда выносят считаю плодом больного воображения господина Михаила Поликарпова.

Олегу Александровичу большой привет! Один вопрос: почему не были упомянуты поиски битвы на Куликовом поле? У нас это были самые известные за последние десятилетия работы по нахождению и реконструкции места, а так же хода знаменитого сражения.

Спасибо огромное за ваш труд! А любителям походить с миноискателем надо руки повыдергивать

А был ли встречный конный бой? Вроде, в то время уже основным оружием всадника стал лук

Рассказ очень интерессный. Большое спасибо. Но вот на счет Бородинского сражения вы заблуждаетесь. На той территории в советское время находился наш учхоз "Александрово". И несмотря на многолетнюю распашку, каждый год с посевной и уборочной, когда перепахивали землю студенты привозили колосальное количество артефактов. Они ничего не стоили. Никаких металлоискателей не было, а они в огромном количестве вылезали из земли. Некоторые студенты собирали и привозили в общагу. 1976-1981 годы.

Чёрные археологи, небось, еще в позапрошлом веке нашли место сражения😂

Я не чёрный,но копатель. На памятниках не копаю, но что-то найти просто интересно))) пожалуйста не нужно всех а одну кучу зписывать.

Правильно ли я понял, что место сражения экспедиция обнаружила по подсказкам, где чёрные копатели находили предметы той битвы?! Получается что без чёрных копателей несмотря на их пагубное влияние, все же скорее всего не удалось бы найти место сражения?!

Разве на Кондурче нашли что-то? Она ж писец длинная

Капитализм однако. А научные работники конечно живут на одну зарплату и ни разу не торгуют древностями. Ни одного такого сотрудника среди них конечно же нет

Давно хотели ,только не хотели ехать😂

Интересно, почему не упомянули о раскопках под Золотаревкой?

И вот русское войско вступило в сражение с авангардом войска Довлет Герея. При этом нам показывают миниатюру, на которой и с одной и с другой стороны воины в одном и том же боевом снаряжении. С одной стороны войско возглавляет человек славянской внешности в шапке, с другой стороны военачальник славянской внешности в короне. Не подскажите кто из них татары, и где Довлет Герей?!

Почему черных копателей ведущий называет археологами? Они не имеют ничего общего с археологией ни в целях, ни в методах, ни в конечном счете результатах для познания и науки. Даже применение этого термина формирует окно овертона по направлению признания допустимости разграбления исторических памятников - это не допустимо.

А почему так много найдено металла? Разве в то время его не ценили? Мне казалось что после боя будут собирать и стрелы и пули и ядра. Почему всё это бросили?

Ещё раз переслушал насчёт прямоугольного объекта - ровика с обваловкой - в овраге. Уважаемый археолог предположил, что это - место, где русские оборонялись от татар. Внизу. На дне оврага. Оборонялись. А татары наверху оврага были. - ЧЗХ??? Пардон, других слов найти не могу...

Когда ведущий начал говорить про узбекских учёных я почему-то подумал, что он не про учёных, а про гастарбайтеров, которых наймут черные археологи, чтобы раскопать место сражения за 1 сезон)))

Нет закона против копателей(

какая прелесть, какая прелесть! Т.е. копари копали место 5-6 лет, а археологи за это время выяснили, что НП Судьбищи в 16-м веке ещё не было? И где копают копари - не узнали? А потом - ай-яй-яй, из исторического контекста вынули, на контакт не идут... Карацупа с одним Джульбарсом шпиёнов ловил, а тут - ищут пожарные, ищет милиция - никак с поличным взять копарей не могут. Получается что, археологу главное - не вообще найти, а САМОМУ найти, вот тогда - слава, деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин. Блин, как дети, право... 6-)

+

А подскажите кто потребитель результатов "чёрной археологии"? С трудом могу себе представить людей собирающих дома десятки ржавых наконечников стрел и т.п. Опять же сделать что-то подобное с современными технологиями особых проблем мне кажется нет, зачем тогда мучиться копать?

За наличие металлоискателя штраф лимон. И всё.

cuper!!!

Не можете победить влзглавте ^чёрных археологов^. Примеров много в зарубежных странах. Водолаззам респект.

Может смертную казнь ввести за разграбление мест исторических битв, тогда желающих заниматься грабежом и поиском сувениров на продажу сразу убавиться в разы.

Слушаю этот бред и мне смешно. Люди, вы хоть представляете себе такое количество лошадей, табун в несколько десятков тысячь голов? Они чем интересно питались, святым духом? Эти события просто невозможны, потому что они упираются в один такой не значительный момент, биологию лошади. Лошадка это такое жиаотное, которому для обычной жизнедеятельности, необходимо пару десятков килограмм корма и минимум два ведра воды. Такое количество крупного скота даже перегнать из точки А в точку Б не возможно, потому что пока хвост доедет до того места, где была голова этого живого поезда, там уже будет голая земля и жрать будет нечего. Никакие татары и никакие монголы не могли такими количествами собираться в одном месте, и именно по этому они традиционно кочевники. Потому что скот очень быстро на одном месте съедает траву, и они ВЫНУЖДЕНЫ передвигаться в другое место. И это при количестве скота, которое может обиходить одна максимум пара семей, а тут табун в несколько десятков тысячь. Это просто не возможно, потому что не может быть. Либо эти события были не на столько масштабны, либо они везли корм для животных с собой, ( на чём тогда ехали всадники, вооружение, провиант, инструменты, походное жильё и тд ?), либо они ехали не на лошадях.

оказывается московская армия победила уже и в Судьбищенской битве :)

Ну эти крымские мушкетёры были только при одном хане, а после его смерти ничего там особенного не было... мурзы и лёгкая конница