Сорян,влез.Но ,"мне" "не понятно".Если у,"человека" "есть представление" о морали(заебало ставить кавычки, и занаебало слышать мессендж-вместо послания ) то это идеализм. Эмоциональные предпочтения-которые типа работают, в формате реальности. З.Ы. Всё вонялово , к тому.Пихуй кто ,герой ,кто ,анти герой.Эмоция,тронула-есть результат взаимодействия информационных конструкций. З.З.Ы.Даже ,не досмотрел-не потому, что возмущён. Комментарий позабавил. Есть возможность с ,Вами, обоими ,по скайпу подискутировать. В воскресение в часов 17 по Владивостоку? Не поду обещать ,что не подведу под виселицу. ;)
"Лукас Худ" настолько ахуенен, что в итоге стал "твердыней"))) Энтони Стар просто ахуительный актер жаль что только в сериалах снимается но все возможно и какую нибудь большую роль получит
Чем мне нравятся обзоры от Ронина, так тем, что всегда по его совету какую-то годноту можно найти. В этот раз Банши, о котором я слышал, но именно в таком контексте не знал.
Нет здоровых людей, есть недообследованные. В детстве нам казалось, что придëт хороший парень и всë исправит. Теперь мы большие и понимаем, что откровенно плохих и откровеннхороших почти нет. Есть сломанные люди, мы одни из них и нам всем вместе надо как-то жить
Придётся повторить заново. :( Джек Бойд из серии игр "This is the Police". Хороший пример неоднозначного героя, чью особенность хорошо раскрывает один из антагонистов игры, монолог, которого можно смело использовать, как совет начинающим сценаристам: -Что, они издали эти рассказы отдельной книгой? Мой дедушка читал мне эти истории со старых газет, когда я болел. В детстве я часто болел по несколько раз за год. А знаете что, мистер Бойд. Вы не Бобби Флэш. -Я в курсе. -Нет-нет-нет, я в хорошем смысле! Вы мечтаете победить всю преступность во Фрибурге, так? -Когда-то мечтал. -А знаете почему вам это не удалось, мистер Бойд? Знаете почему это удалось только Бобби Флэшу? Потому что, когда ты окружён карикатурными преступниками, единственный твой шанс победить - стать карикатурным полицейским. Вы не карикатурный полицейский, мистер Бойд. В вас слишком много сомнений, слишком много страхов, слишком много противоречий. Может быть, поэтому жители города и прощают вам все ошибки. Потому что вы совершаете их искренне, как живой человек. Бобби Флэшу никогда бы не простили ошибку. От Бобби Флэша ждут холодной безупречности. Именно поэтому, мистер Бойд, я решил, что я не против, если вы сохраните свою должность. И серия интересна тем, что с последующей частью герой меняется, как личность в худшую сторону, когда постоянно сталкиваешься с тяжёлыми и непростыми дилеммами, после которой эта грань человеческой этики и морали попросту начинают казаться не то, чтобы необязательными, а лишними. Нион Ронин по своему прав: антигерой - это антипример того, как НЕ НАДО поступать. И история циничного, уставшего, но всё ещё честного блюстителя закона является данным примером.
Справедливость, все представленные злодеи творят справедливость. Вейдер, Банши, Берсерк, Джокер, бородатый мужик из Пацанов, они все борются с несправедливостью, всех обидели, все мстят и пытаются и сделать мир лучше. Кто из них творит зло, потому что ему просто нравится людей мучать? Джокер... но киношный Джокер, который людям то и нравится, то Бетмену мстит, за то что тот его в химикаты сбросил, то мир чему то научить пытается. Новый Джокер, вообще, весь про социальную справедливость. Вейдер - главный злодей первой трилогии, но... Кто бы на месте Вейдера по другому поступил, с теми же вводными? Джедаи мутят, крутят, ничего не объясняют, с любимой разлучают, а потом еще и заживо сожгли, он просто защищался от неадекватов, а там оно само вырулило. А когда до того, что однозначно плохое, убийства сына, там он не стал плохо поступать. Риддик из Черной дыры, он совсем не злодей, он в фильме ничего плохого не сделал, только помогал в ущерб себе. А то, что он числится преступником, так кто его знает, что там за кадром было. Представленные герои - не злодеи. Они эгоисты, социопаты, мстители, обиженные, с обостренным чувством справедливости. При этом сильные и харизматичные.
@@user-xx6vy9ri8p Вейдер убил членов вражеской оорганизации, которые владели силой. Что ему с ними было делать? Джокер из комиксов не нападал на людей, он устраивал шутки, чтобы Бэтмена разозлить. Он психопат, поэтому шутки у него такие себе, но они не ради абстрактного злодейства, а ради мести Бэтмену. Ну а Джокер из одноименного фильма, там чуть ли не жертва, которую вынуждают совершать плохое.
@@AxolotlIsMyTotem Как насчёт не убивать безоружных детей, которые для тебя угрозы не представляют? "Я взрываю людей сотнями, но я делаю это ради благой цели - мести!" Убивать Мюррея и свою мать Джокера никто не вынуждал. Пусть он и жертва, но это не отменяет того что он избрал путь злодея.
@@user-xx6vy9ri8p так эти дети враги. Они из вражеского ордена. Ситхов два - Вейдер и Император. Эти дети вырастут или конкурентами ситхами и все равно убить придется, либо джедаями продолжат быть и опять убить придется. Надо им было дать силу набрать? Если про одноименный фильм, то там чел психически нездоровый, жизнь его пинает, плюс он отмене таблеток. А тут его один родитель обманывал всю жизнь, а второй не признал и морду разбил. Жестокая, но справедливость. Он не просто так всех непричастных валить начал, просто потому что злодей.
Бля опять комент писать,. Вот. Дело не только в том что людям нравятся плохие ребята. Дело в том что хороших часто, очень плоско и однобоко прописывают. А когда персонаж сомневается, проебывается, падает, встаёт, рефлексирует меняется. Как собственно и мы в жизни. Ну некоторые из нас 🌚
еще стоило упомянуть о том, что за антигероями интересно наблюдать потому что: 1. ты не знаешь как они поступят в следующей ситуации. в противовес хороший парень всегда выберет самый тошнотворно праведный вариант. 2. хорошие парни, как сложна бы ни была ситуация/проблема/вызов, побеждают в любом случае, в самом плохом им всего лишь нужно отступить, пройти арку тренировок/восстановления. это не слишком реалистично. у антигероев же все не так однозначно, что интригует. 3. антигерои формируют эмоциональные качели у зрителя своими поступками (то он поступит как мудак, то проявит человечность), что больше притягивает внимание, чем монотонное добро.
Костян - определённо мой любимейший антигерой из всех перечисленных. Жаль, что до сих пор нет ни одной каноничной его экранизации, да и, судя по всему, не будет. Хотя, конечно, весь секрет в том, что героя на протяжении многих лет существования комикса, прописывали столько разных людей, что он получился сверхмногогранным, ну, примерно как человек, который в течение всей жизни не переставая искал себя и находился в состоянии непрестанной переменчивости, в основе своей оставаясь всё же достаточно цельным.
Небольшая ремарка насчет Ридика: его образ как антигероя испортился, но основной акцент данного персонажа (на мой скромный взгляд) все равно в другом - он сверхищник, которому нет равных, как акула, которая охотится на тюленей, либо как касатка. Ты понимаешь, что в конце концов он все равно победит, но тебе сложно оторвать взгляд от того, как филигранно он расправляется с противником. Пускай скучно с точки зрения развития персонажа, так как по сути он не меняется, но в этом и вся соль. Ему и не нужно меняться, он идеальный хищник в своем выдуманном мире, и за этим аспектом Ридика наблюдать очень занимательно. Тех же неудержимых можно сразу же в эту касту персонажей определить. А насчет форсажа хз, вообще не одного фильма не видел. И еще СПАСИБО за рекомендацию сериала Банши. Сериал апиздахуитительный!!!!!!!!
Блядь это лучший видос на канале Ронин ,со всем уважением ,низкий поклон тому как твой талант красноречия раскрывается в теме, раскрывая тему ,черт побери ,спасибо за твоё творчество от всего сердца !
Мне не нравятся. Кроме Зуко, который подонком в итоге не является т.к. прошел долгий путь самоисправления и перерождения, чем доказал, что его предыдущая личность была результатом средового воздействия, а не его глубинной сущностью. Поэтому в первом сезоне он неприятен во втором становится уже хотя бы интересным, и только в третьем вызывает симпатию.
Кстати, отличный пример антигероя - Лондо Моллари из "Вавилона 5"! Комичный изночально персонаж из мести за убийство возлюбленной ввергает свой мир в руки теней и, по сути, развязывает новую войну с Нарном. При этом, искупление ошибок, самопожертвование (и удача) спасают и его родину, и друга..
@@user-pr1yl6xu9z плюс его фраза Виру оказалась чертовски пророческой. "Безумие - часть нашего времени. Нам нужно научиться жить с безумием и не сойти с ума."
Кстати, вставлю свои пять копеек. Хорошие парни тоже вполне неплохо заходят людям. Главное, хорошо и грамотно их прописать. Антигерои нравятся людям потому что у них глубоко проработанный характер. Но представьте себе искренне хорошего и доброго до мозга кости героя, который остаётся таковым в мире серо-чёрной морали. И пропишите его стержень так, чтобы он придерживался своих принципов, несмотря ни на что, и, при этом не был тупым как пробка. Вот вам Вэш Ураган, например. Может, кто-то вспомнит более удачные примеры таких героев в аду, с удовольствием почитаю в комментах внизу.
Ещё ронин, отличная тема в противовес этому видео будет найти с десяток хороших ребят, которые ещё и интересно прописаны. Сам я сходу мало вспомню, но часто приводил в пример капитана Америку, тк моралист и зануда, но при этом любитель подраться и на этом не раз был акцент, и обиван кеноби, тоже космический Иисус, но любит выпить иногда, саракастичен, вообщем. Добрый, но живой
Ронин - Красава - своим 20-минутным видосом уделал под 80 проц обзорщиков и психологинь,психологов что впаривали бы 150 часов и только запутали!👍 Тема это необычайно глубока,и добавить есть что думаю каждому. Приятно было бы если ты больше обращался в сторону комиксов - приятно было услышать о Косте от анимечника) По комиксам (если не слышал) советую обратить внимание на: Карателя(в первую очередь вселенную МАХ) Бэтмена - определенные арки очень сильны и достойны экранизации Трансметрополитен - о скандальном журналисте в мире киберпанка Ходячие Мертвяки - после завершения войны с Ниганом покатилась серия на дно:) Город Грехов Криминал - криминальные истории а - ля Скорсезе-Тарантино... ну так на вскидку что вспомнил:) PS +фильм С Меня Хватит (Falling Down) 1993 +сериал Декстер - первые 4 сезона ок - потом5-6-7 норм,а затем полное г.
Помимо сказанного ронином, думаю нам нравятся антигерои и подонки потому что они честны и естественны. В том смысле что они как правило следуют своим настоящим желаниям ( хоть и потакание этим желаниям не стоит рассматривать в каждом случае как пример для подражания), они не прячутся за маской высоких псевдомаральных принципов из серии "пощади врага, добираясь до которого убил много народу, но они не считаются так как это была вынужденная самооборона на пути к цели", идей абстрактного правосудия закона или прочей "правильности и справедливости" с точки зрения морали. Здесь важно заметить, что плохишей можно разделить на 4 категории: 1) классическое злое зло которое всем подналоело и которое просто декорация дабы хороший ГГ выглядел лицеприятнее 2) злодей, который может творить всякую дичь, но мы видим что это не просто декорация-шаблон, а субьективное видение самого персонажа. А если повезёт, то и вообще подзадумаешься и скажешь "блин, а ведь он дело говорит, в чем его можно упрекать, злодей- да, но в заданных условиях можно ли рассматривать это как что то несправедливое и нелогичное и что многие из нас также бы поступили или поступали если бы у них был шанс или аналогичная ситуация" 3) злодеи-ублюдки, из специально такими делают чтобы вызывали миниум харизмы у любого адекватного человека, но при этом если они будут хорошо прописаны, то история намного лучше 4) типо злодеи, хотя по факту нам показывают мол это вовсе не злодей, просто в силу сурового мира и своих собственных ошибок чел избрал этот путь и по нему идёт, а на фоне злодеев из другой категории так вообще кадется хорошим. Пацаны и отряд самоубийц явный пример посоедней категории. И именно с 4 категорией большинство сейчас могут ассоциировать, ибо как верно было отмечено - никто не идеален. Плюс ко всему прочему даже если протагонист хороший и хорошо прописан, он всеравно ограничен определенными рамками морали и закона, в то время как плохиш не особо об этих рамках беспокоится. То есть да, те плохиши которые нравятся нормальным людям как правило не переходят крайнюю черту, но зачастую делают то, что хотел бы сделать каждый из нас не будь связанным законом или обстоятельствами.
0:04 Кац: "Почему Грифиф плохой лидер ЧВК", "Сегодня мы поговорим про мятеж Грифифа", "Грифиф, борец за свободу или очередной тиран?", "Это случилось, тиран свергнут! Чего ждать от новой эры, которую пропаганда уже окрестила словом "затмения""...
Хз, писали ли уже об этом или нет, но история Артаса Менетила из легендарного Варкрафта (Warcraft 3 - WoT Lich King) максимально похожа на линию Энакина, правда она идет без искупления. Советую ознакомиться хотя бы в видео на ютабчике.
надо обьеденить вселенную чужих и риддика.....у меня в голове есть сценарии.... даже вижу как Риддик находит потерпевший крушения корабль хищников и обзавелся военным оборудованием "Пердаторов"
Я бы добавил по теме, что с антигеройством, с негативом, злом, греховностью в человеке мы хорошо знакомы. Эти мотивы нам близки и понятны, оттого персонажи (добротно прописанные) получаются правдоподобными и убедительными. А вот с достоверностью светлых, добрых, тем более, святых персонажей всё трудно, так как этих примеров в нашем опыте почти что нет. Если есть, то частями, сторонами, и обычно в жизни несостоятельных, неприспособленных. Не решило еще человечество эту задачку. И из известных достоверных таких персонажей есть, разве что, один, описанный в очень старой книжке. Остальные, в лучшем случае, списаны с него (тот же Мышкин или совсем уж Иешуа)(и то ввиду невероятности такого образа в чисто человеческом виде, их приходится как-то компенсировать, понижать уровень добродетели или вводить неполноценность в других направлениях), в худшем же - лубочные идолы-остолопы. Корявые и абсолютно неправдоподобные. За отсутствием мотивации, которая нам как раз, в базисе, и непонятна. Много ищу, но крайне мало встречал правдоподобных действительно светлых персонажей, не являющихся инвалидами или инфантилами.
Помню смотрел хроники Ридика, не понимал откуда воспоминания у него с тварями и откуда девочка подражатель, потом поискав с трудом нашёл первый фильм, хорошие знакомство с персонажем.
Так забавно, когда смотришь видос в 4 часа ночи, рефлексируешь, и понимаешь, что автор, наконец-то, озвучил складно то, что сам я так и не сформулировал))) спасибо за видос и моё осознание себя!
Честно скажу что все эти антигерои и и прочие "литерали ми персонажи" приелись и набили оскомину примерно так же как и приторно положительные персонажи. Добродушные трикстеры(аля как в уся дорамах) наш выбор или персонажи типо Князя Владимира из одноименного мульта где человек принимает бога внутри себя и становиться не условным "славным парнем" а именно по настоящему добрым человеком с миром в душе. А то смотреть на очередного антигероя это примерно как смотреть очередной обзор на фейбл и видеть как очередной "очень оригинальный" человек проходит за злого персонажа потому что ну никто же так не делает.
Перезаливка!) Это мы покушаем и в сотый раз. На счет любви к злу. Сейчас играю в Звездные Войны Последняя Республика(SWTOR "онлайн" игра), и у меня больше злых персонажей, именно за Темную сторону, чем за Светлую. Хотя тут все из-за того, что нет мест на создание персонажей, но в то же время я бы все равно играл по началу за темную сторону. Отличная игра, причем онлайновая, где ты можешь отыгрывать ту роль, которая тебе по душе. Пробовать что-то новое тоже можно, к примеру сыграть за доброго Ситха, надо будет кстати попробовать когда слот куплю. В целом, я даже смотря фильмы ЗВ, всегда болел за Ситхов, ибо в целом надоедает это доброта, сюси пуси и поняшки рыгающие радугой. А в последних фильмах ЗВ, там я думаю многие были за темную сторону, что-бы Ситхи глобальный приказ 66 исполнили. :D Вечно темной сторон мешают. Тот же Генерал Барков и Ж-12 в моем сердечке. НЕ ЗАБУДУ НЕ ПРОЩУ! Герои игры КалдаМВ2019. Если бы не Фара Каримыч, которая погубила Генерала и Ж-12, не было бы и сюжета(ну просто Колда 2019 это предыстория колды 2007 и дальше, и если бы лысая ТП не убила Генерала, то и Захаев не начал бы бузить, ну и Макаров туда же). А если подумать, когда были нормальные, за последнее время, злодеи? Ну кто был крутым и интересным злодеем из недавних игр? Я вот что-то не могу припомнить, за то старых могу. Чисто имхо но что в Кино, что в Играх, злодеи в последнее время вообще муэ. Ну только в мульте Кот в Сапогах 2 смерть была неплохой, но сюжетно ей отводили мало времени, но запомнился он многим. А так, кастрация на злодеев.
@Neon Ronin, 10:45 ну есть теоретический пример, но правда он не настолько хорошо изложен, как Вейдер. Это Реван или Крея из тех же З.В. Они хорошо прописаны создателями, но вот Вейдер...его историю хорошо реализовали и показали, а этих как-то по крупице информации. Например у Edvard Wolf есть обзоры на KOTOR 1, 2.
Лично меня в антигероях привелекает способность идти до конца и додавить где надо. Там где главный герой не будет добивать поверженного врага или не станет совершать аморальные поступки для достижения своих целей, антигерой пустит врагу пулю в лоб и пойдет по головам без особого рыцарства, полый решимости. На антигероев смотришь как на отдушину после беззубых и шибко правильных персонажей, смотришь на них как на людей отвечающих за свои слова, идущих до конца во что бы то ни стало. Во первых это незаезженно, во вторых такой подход вызывает уважение, в третьих с такими людьми себя гораздо проще ассоциировать, чем с героями в белых одеждах без страха и упрека. Кромн того в поединке между классическим героем и злодеем ты заранее знаешь, что злодей либо не погибнет, либо погибнет, но из за каких то сторонних причин, скажем, из за взрыва. Но герой его вероятнее всего не убьет, максимум будет зрелищная драка с пафосной рнчью и отправкой плохиша в тюрьму. Антигерой же не бится запачкать руки и дерется со злодеем до смерти, либо своей либо противника. Поэтому за противостоянием последних смотреть гораздо интересней, И тем больший кайф испытываешь, когда антигерой преодолевает свои препятствия, доходит до своей цели и получает счастливый финал. Кстати жаль, что ты в видео не упомянул про Карателя, вот уж антигерой каких поискать, как по мне самый крутой персонаж которого создала Марвел
