Правда ли, что айтишники - инфантильные, высокомерные, невыносимые душнилы? Доктор Кот 

Материалы в виде ссылок на книги, фильмы, статьи и все остальное, что обсуждается в выпуске, можно найти в нашем телеграм-канале t.me/myobrechenychannel

Назовите хотя бы 20 причин , с чего вы взяли , что айтишники душные? И желательно не одно конкретное мнение, а предоставьте выборку опрошенных респондентов.

Задолбали эти стереотипы. Как айтишник заявляю - это всё правда!

Я был душнилой до того, как стал кодить.

"Люди не хейтят врачей". О, как же Вы не правы. Очень даже хейтят, поверьте. И причины примерно такие же как с айти - чем меньше люди понимают в медицине, тем больше хейтят.

Первое письмо просто смешное... Человек сформировался в одном обществе, но ему там чего-то не хватает(денег, ага). И он решил пойти в индустрию где больше платят, но оказалось, что там другие ценности, вот же новости! Там "никто не интересуется тачками" - потому что айтишники в среднем хотят жить в городе, где тачка необязательна, а когда нужно - то можно и на такси покататься. "Они даже кран не могут починить" - да, потому что не знают как, нет инструментов и сломать еще сильнее не хотят. Просто вызывают людей, которые знают как это сделать. "Они любят сериалы, фильмы, анимэ и фреймворки" (А еще наверняка читают профильные сайты по типу хабра и хакерньюс, и на реддитах своих сидят) - вот жеж инфантилы... "Гоняли на машинах, ездили на рыбалку, знакомились в девушками, играли в футбол" - ну так и сколько из этих одногруппников стали разрабами? И сколько ими осталось до 30 лет? Если все - то тогда оценка про инфантилизм вообще не понятно откуда. Если же из этих одногруппников никто не стал айтишником - то понятно что и ценности не поменялись. Социум все таки меняет человека, и глупо гнать на индустрию, что у людей в ней другие интересы. Это как гнать на условных инструкторов тренажерного зала, что вот они "душные" - постоянно следят за питанием и смотрят спортивные соревнования свои, нет бы пойти у клуб затусить и побухать.

Мне всегда казалось, что это Фил на второй роли в посдкасте, а не Артём. Артём, не принижай себя, всё ты отлично делаешь и ведёшь интервью :)

Любимые Тёма и Евгений, как же прекрасно видеть вас в процессе обсуждения насущных тем! Сердечный лайк от инфантильной айтишницы ❤️

Только в сфере IT перестала чувствовать себя изгоем. До этого в школе, в универе, на работах ни с кем не могла почти нормально сойтись. Здесь много непохожих на других людей и это прекрасно

WIth a grain of salt - все правильно Артём сказал. Нет там никакого "the salt". Как лингвист, я часто объясняю использование артикля 'the' на следующем примере диалога из фильма High Strung с Джиммом Керри: - Who are you? - I'm death, man. - Death? Like, the Death? - Well, I'd say in the flesh, but that wouldn't be 100% accurate. Иными словами, если бы у нас в культуре была какая-то конкретная, уникальная соль (может быть даже персонифицированная), тогда можно было бы сказать "the Salt". Но если мы говорим в общих чертах о соли, то определенного артикля не нужно. Пример: the war of roses, the crown of thorns, the color of magic (если использовать the magic, тогда мы бы персонифицировали магию, наделяя её конкретными аттрибутами; но при этом: "the Death of the Hired Man", "the Fall of the House of Usher", "the fall of the damned" (в последнем примере артикль используется для маркировки множественного числа, т.к. это одно из свойств определенного артикля. Переводиться это будет как "падение проклятых".

Артём, Евгений, рад видеть и слышать! Оч понравился выпуск, интересные темы затронули. Продолжайте в том же духе!

Обожаю ваши подкасты. Спасибо!

В письме еще не хватало "айтишники даже телевизор не смотрят, такие инфантильные"

Ура, наконец-то новый выпуск 🎉

Уж простите, но я другу скидывал ссылку на ваш канал со словами «смотри Артёма с котом, вот вся суть» ну и не смотря на то что потом я стал смотреть и другие выпуски, до сих пор отношусь к выпускам с котом как к новогоднему подарку, не только из-за кота.

Да ладно, по-моему, есть только одна истинная причина такого мнения - это сильнейшее социальное неравнество, особенно в России. Когда стать разрабом можно за пару лет, а ещё года через три уже считать капусту, в то время как врача без ординатуры почти никуда не возьмут, а зп - даже в частных клиниках несопоставимо меньше.

Как всегда, лучшие!)

Как-то так получается, что это недавно стало модной темой, типа "айтишники всех достали", но в реальности про это практически никто и никогда не слышал. Это может стать самосбывающимся прогнозом.

У ВАС ЗАМЕЧАТЕЛЬНЕЙШИЕ ПОДКАСТЫ!

Ребята, спасибо! Вы как всегда супер! Ставлю лайк, так как считаю, что Артем должен быть первым игроком))

В айти 10 лет. Инфантильные айтишники повсюду есть. Автор письма я кмк понимаю о чем говорит : эти айтишники не знают "понятий", негласных правил комфортного, крепкого, эксклюзивного общения, усваиваемых через жесткую обратную связь. Пацаны на тачках - это люди, которым можно доверить жизнь, команда айтишников - корзинка со змеями. Искренние как дети. Могут напрямую обмануть и думать что никто не заметил. Злиться за ерунду и считать что правы. Капризничать от усталости и не понимать своих эмоций. Успех в работе даёт им уверенность, что свои тараканы можно не изводить. Не отстаивают свои границы, зато винят окружающих за их нарушение. Могут подставить и не понять этого, потому что нет опыта, а слишком мягкая среда не дает его получать. Могут насрать в штаны перед жизненными трудностями и считать что это норм, они все равно крутые, а кто-то другой уберет. Не могут доходчиво высказать соседу, что у него проблемы с гигиеной, но с наслаждением приватно обсудят это с другим соседом. Увлекаются только веселыми штуками - дронами, аниме, сваливают бытовуху на маму/девушку/hr и при этом снобски к ним относятся. Не все такие, но этого много.

второй раз посмотреть что-ли? реально люблю вас слушать

Ура, новый выпуск^^

Спросил у мамы, она сказала, что мы не инфантильные! Вот и я думаю, что автор недостоин шанса судить о таких уникальных гениях, как мы!

Про «Красное и Черное» - эта реакция меня просто умилила. Бальзам на душу вас смотреть

Спасибо большое за выпуск! Хочу пятичасовую версию музыкальной заставки🤤

Насчёт сравнения зарплат: есть 4й вариант, когда зарплаты одинаковые, но зубы скрипят от того, что чел знает и умеет меньше тебя, а платят ему столько же 😬

какой же приятный этот кот! лучший

Артём правильно сказал вначале with a grain of salt

Ни имеют отношения к it Была любопытна тема, тк общалась с парочкой айтишников и была неприятно удивлена их инфантильным отношением к жизни. Хотя в большинстве успешные задроты, интеллектуалы и тд такие. Их можно понять, но и они должны понимать, что все в этой жизни относительно. Как если провести тест на iq среди туземцев, они наберут меньше продвинутого европейца. Но если такого человека поместить в среду обитания туземца, он там не выживет. Нет навыка охоты, земледелия и тд.

Этот выпуск должен был длиться 3 секунды.

Кому не нравится "IT-культура" сейчас спокойно можно работать удалённо. При удалённой работе как-то так складывается, что ты вроде работаешь в команде, но общаешься с коллегами почти только по текущим рабочим задачам. Когда работал в офисе, приходилось терпеть не очень приятных людей. HR время от времени предпринимают всякие инициативы организовать "неформальное" общение, какие-то тимбилдинги, но их можно спокойно игнорить. Мне кажется это оптимально - ведь людей, с которыми мы работаем, мы не выбирали по интересам, личностным качествам, убеждениям и т.д. Их выбрали другие люди, но даже если я сам участвовал в найме, то оценивал именно профессиональные навыки, поэтому шансы того, что они по совпадению окажутся ещё и подходящими людьми для личного общения, невелики.

Каждый раз смотрю на Hartke и глаз радуется. Басистам добра 🤘🏻 Ребят, спасибо за выпуск 🙏🏻

Выпуск шикарный! Только вот на 17:17 картина завалена :))))

Если еще нужен разработчик со дна - обращайтесь:)

Респект Жене за вопрос про зависть к Филу, т.к. сам хотел его задать. Ещё больший респект Тёме за честный ответ на него

Так какой рюкзак купил доктор Кот?😩

Ребята, ваш выпуск меня зацепил и заставил посмотреть его от и до. Вы оба были очень органичными в выпуске. Как айтишник скажу, что вы выбрали очень актуальные темы для разговора, заставляющие посмотреть под другим углом на больные и скрытые болячки в ИТ. Кот, большой тебе респект

про Фрейда класс) Проанализировали анализатора)

доктор кот мой личный психолог, спасибо!

А принципиально не рассказывать свою зарплату друзьям или каким-то знакомым по профессии - это не комплексы? Может быть человек заработался и отстал от рынка, и у него с этой инфой жизнь к лучшему поменяется, пойдет по собесам. Или если это люди из других профессий - может им это вообще всю жизнь перевернет, и они сами станут айтишниками. Хорошим людям эта инфа пойдет на пользу, а завистливым поганцам - ну и черт с ними, дешево купите инфу о том, с кем не стоит иметь дел.

Про QA прям всё в точку. И то, что платят меньше; и то, что со стороны некоторых разработчиков есть снобизм; и про то, что всё однообразно в работе и ничего не создаешь. И надо бы себя развлекать ещё чем-то, кроме как ручным тестированием. Ручная регрессия - это вообще мой страшный сон, с которым приходится сталкиваться на текущей работе (на прошлой регрессию прогоняли автотестами, вот где рай). Поэтому когда я пилю автоматизацию (я теперь фуллстак) и какая-то фича у меня в коде получается, то я реально чувствую подъем сил, что получила маленькую, но ачивку))

Вот поэтому лучше не исправлять никого лишний раз-with a grain of salt👌

Видос случайно всплыл в рекомендациях. Ещё не посмотрел, но у меня есть два друга-айтишника, и название видео описывает их максимально точно. Добавлю ещё что они живут на доставке, выходя из дома раз в неделю-две, и каким-то магическим образом умудряются к любой теме в диалоге приплести нейросети. Удивительные люди.

Типы вы, я сразу подписался перед тем как смотреть.

чуваки, ваш подкаст - лучшее что случалось с русским IT, благодаря ему, я перестал чувствовать себя таким ущербным)

Ребят, не оставьте Фила (знаю, что не оставите). Вы все большие молодцы!

я просто как нормальный, абсолютно обычный человек, зашел, загуглил рюкзаки, выбрал, купил, уже год пользуюсь бобби. ну и да я разработчик. как это работает?

Каждая профессия накладывает свой специфический отпечаток на привычки человека и его психику. И ещё хочу сказать, что ITшники - это не только ценный мех, и состоятщие только из разрабов , но и сисадмины, и продавцы этой техники (они ж тоже не плохо разбираются с информационных технологиях) и т.д. И огромное большинство (~95%) это ребята с хорошим чувством юмора. Да, вспомните любого инженера, которого знаете, чуть что они начинают сыпать терминами и объяснять до тонкостей как что должно работать, и что необходимо сделать - ухи вянут...

Очень интересный звук при х1.25-х1.5

Знаю одного айтишника, у него чувство собственной важности и исключительности просто зашкаливает. Зарабатывает много. Прям бесит)

Я инженер. И всё что описывается в it у нас всё тоже самое только у нас нет тех денег. И вроде мы твоим продукт и изобретаем новое и нужное, но никому из индустрии это не надо. Думаю уйти в штукатуры. Денежно и без начальства. (((

А что за канал второй? Не смог найти ссылку))

Нажал на паузу, а где ссылка на канал Разрабы?

Привет из Саратова. и из it))

Весной в качестве первой пробной работы пару-тройку месяцев (точно уже не помню) провёл на эталонном айти-днище - вёрстка и немного битрикса для мелкой локальной конторки клепающей мелкие сайтики для мелких локальных бизнесков. Это была моя первая "настоящая" работа за последние лет 10 так что объективность моих сравнений под вопросом, но! Несмотря по мои безусловно тягостные ощущения от всего происходящего вцелом по форме то что я делал было очень похоже на то что делали не-программисты вокруг, а там ещё были дизайнеры, контентщики, сеошники. И думаю вообще среднестатистический работник офиса, в том числе какие то тётушки - бухгалтеры. Так что имхо всё совсем не так уж плохо, ибо им на этом "дне" болтаться часто до конца жизни, а для тебя это странная временная обстановка из которой ты с вероятностью 95% улетишь на джетпаке в ближайше полгода или год уж точно и больше никогда не вернёшься. Лично у меня так и получилось, я по прежнему сотрудничаю с ними но уже удалённо, за другие деньги и на интересных для меня продуктовых штуках которые делаю на Laravel. Но если ты нерешительный то забуксовать в этом адском заказном колесе-пиздовороте можно надолго, меня например далеко не сразу "отпустили" а с 3-го раза когда я уже сам сказал что е*ал я доделывать всё что на меня повесили и больше сюда не приду.

Это что Евгений ездит с Европы в Иваново для интервью?

59:49 Работаю в КБ, не рекламьте, контора средняя

если человек инфантил - это не потому что он айтишник. Это лишь значит, что он был таким всегда. Просто, неокрепшая кукуха не выдерживает факт того, что на нее вдруг свалилась куча денег. Потом начинаются всякие самомнения и понты гаджетами, путешествиями и т.п. Ведь все должны знать что ты купил самый последний мак и увидеть какое продвинутое рабочее место у тебя. P.S. в linkedin очень часто наблюдал подобное, до войны

Паша меня собесил. Классный чел)

я пишу в твиттер исключительно после трёх вопросов почему и зачем

Все на маках - некому форточку открыть

Артем ты себя недооцениваешь. Если бы не ты то Фил так и был бы раздолбаем. Ты двигатель подкаста. Есть еще Антон на нем держится все что мы любим красивая картинка и звук. Мое мнение вы держитесь на контрасте, в разговоре видно что один разраб, другой нет. Но данные рубрики показывают тебя как сильного игрока.

Парни, поставил на паузу, пошел в подпись, пошел в комменты, пошел в поиск ютуба, нашел Разрабы, подписался. Добавляйте ссылочку в описание или закреп, так призыв подписаться будет эффективнее... Пожаловался) Теперь смотрю дальше))))))

это конечно все хорошо, но.. нет дыма без огня 😑

Думал речь про Фила Спенсера

Насчёт первого сообщения. Создаётся впечатление что чел проецирует свои проблемы на всех окружающих. Скорее всего он сам закомплексованный и считает что должен доказывать миру свою альфасамцовость и мужественность. Типа я мужик, могу сам зах***ить текущий кран и колесо поменять, и по бабам ходок, а вы все закомплексованные инфантильные анимешники. Хотя скорее всего с противоположной стороны просто обычные люди которые просто выполняют свою работу и живут себе в удовольствие никому ничего не доказывая. И автора письма от этого безумно бомбит. Классика. Дело раскрыто. 🔍🔓

Ох уж я б вам свою веселую историю рассказал, если б позвали)) во всех красках, о том, как от первого намерения стать "программистом" (когда это еще не было принято называть "IT") до момента как вкатился джуном-мануалом в тестирование прошло 22 года) каким занятным и разноплановым был поиск себя в других отраслях. как штормило и не приживался там именно из-за того, что по майндсету я был другим всегда. как повезло вкатиться в высококонкуретную среду после февральских событий. и как теперь я отчётливо вижу, что бегал от себя долгие годы. Только вот не в говеную компанию попал, как уважаемый Евгений предлагал, а в хорошую такую, добротную, насколько это возможно для галеры (в соседнем с вами НН). Всем добра и успехов) пользуясь случаем, спасибо за канал и новое "сми")

Давно всех прошу называть меня не айтишником, а просто программистом хотябы, а иногда просто представляюсь как учитель математики.

Экстраверсия/интроверсия -- это миф

На счет развоенного поведения внутри и снаружи пузыря просто ++ На других разрабов смотрю снизу вверх, типо какие крутые, делают крутые штуки и постоянно учатся, а я такой тупой и низкопродуктивный Зато на других людей вне айти (за исключением людей, созавших крутой бизнес или ученых), обычной профессии смотрю как на говно

Решелье не граф , а кардинал

Евгений, grain of salt, это идиома, там не нужен артикль.

Инфантильность и душность противоположные понятия же. Как можно быть и тем и тем

так то фиговый заголовок, веть все знают что ответ - да

Правда.

Материал был хороший, надо же был его так испортить?

Yes.

2:40 где ссылка на канал мы разрабы?)

я ничего не знал про сайт ебаное айти, рассказал наш лид, стало интересно(он хвалил, мол там у них комьюнити, если компания плохо себя ведет по отношению к сотрудникам, её раз - и на сайт в черный список), зашёл почитать, хватило на полчаса, тошнит Это совсем клоака какая-то, я такой токсичности в коллегах не замечал, туда без защитного костюма заходить нельзя. Есть замечательное правило - что мы не любим в окружающих то, что раздражает в нас нас самих. Для меня это точно так работает.

Огонь выпуск!!! Очень согласна с утверждением ведущего, что деньги не главное в образе айтишника. Мне тоже кажется, завидуют не самим зарплатам, а тому, что ценность айти-спеца для общества как бы больше среднестатистического чела. Получается, люди других профессий чувствуют себя говнецом на фоне, и это, разумеется, рождает агрессию! Ну и подогревает всё высокая самооценка айтишника, которому 18 лет и он/она не стесняется просить от жизни больше.

Какой же душный разговор

да

Те кто называет себя "айтишником", то есть испытывает кризис самоидентификации - да, это инфантильные душнилы с комплексом неполноценности. Я 22 года зарабатываю себе хлеб компьютером, и ненавижу слово айтишник, и никогда себя так не называю. "Айтишников" придумали продавцы курсов и люди с пониженной самооценкой 🤷‍♂

Так кажется, что первое письмо просто придумано и слишком разжевано... ну реально перегиб какой то Люди как раз много хейтят врачей, особенно те люди, которые ходят к врачам. Про собесы да, прям в точку.

Завистливые и сучилищные айтишники мне попались только на первой работе в it , в региональной галере-интеграторе. Больше нигде не попадались , на следующих работах в айти компаниях нормальные приличные люди

правда

Уррра, 🐈

Так какой же рюкзак купить нормальному человеку, кроме XD Design, вот в чем остался вопрос!

Зачем блин вообще это чувство как зависть, плюс в ней только в том ,что она может подстегнуть к конкуренции и позволить что то делать-развиваться.(но если человека, только это чувство может заставить как то развиваться, то это печально) Откиньте вообще это чувство, в современном мире можно и без нее жить, зависть осталась, как психологический рудимент из древности. Просто бесполезное чувство из-за которого чаще всего совершают низменные поступки. Чаще всего просто люди думают, что я не хуже ,а у другого почему то больше, что за х? Это из-за чувства некой справедливости(но жизнь с рождения не справедлива и равных нет, кто без руки родился и т.д.) , просто они не учитывают в оценке другого человека факторов(бекграунда), которые ему никогда не будут известны.

Походу мне повезло))мне 32 и мне всё интересно))и политика и спорт кино аниме игры))железо и компьютерное и автомобильное))я могу и с малыми и стартерами побурчать могу))

Красное и черное.

9:17 "у нас была девушка с Липецкого завода" - да вы лучше товарищей из "ящиков" позовите :))) которых до сих пор даже в Москве десятки. Да только они не придут 😏 И до сих пор поди работают в НИИЧАВО

На поп-фильтры денег не хватило ((

Довольно пустопорожний разговор. Не понятно не о чем ни к чему вся эта беседа

Так а что хотите от истории - ну прошёл собесы, получил офферы, переехал. Также ведь и внутри страны происходит. Разница только в том, что машину нужно было продать.

Вот вам не типичная история. До 30 работал юристом на государство. Заверевшись поддержкой жены - написал заявление и ушел в никуда. Долго искал место работы по классическому принципу: "Не берут, потому, что нет опыта - нет опыта, потому, что не берут". Но нашлась компания, что поверила. Спустя несколько лет работы на разные компании и выхода на приемлемые деньги мы решаем: "Пора валить!" Самое интересное, что валить мы собрались в Украину. Т.к. были основания для получения гражданства. Да только вот не сложилось, чисто по формальной, бюррократической причине. Не долго думая берем билеты на Пукет (Таиланд). Так как нас судьбой отвело от войны. Сейчас, год нашего прибывания в Таиланде подходит к концу и мы снова бурем курс в Европу. В Россию возвращаться не собираемся. Сначала будет Турция и, если повезет, постараемся застрять в Хорватии до получения ВНЖ. Компания в которой работал совершенно никак нашим переездам не способствовала. Спасибо, что не мешала. Вот вам и совершенно не ифантильный путь. Просто цели у людей разные и далеко не многие понимают, где они и чего хотят. А может и не хотят, на что имеют полное право.

"прислали офер и я проснулся в Амстердаме" - все время думаю, а где проснулся нативный амстердамец-то тогда? Менеджером этого с оффером? Или где-нибудь в Бостоне?

1:23:30 кек, кто платит тот и заказывает музыку, внутри компании свои взгляды на то как все должно быть. upd: даже по психологии с тян будут легче контактировать и охотнее

я считаю что Артем интереснее, сорян Feel)