Простой расчет теплопотерь. Как оценить потребность в отоплении? / Длинная версия / Глеб Грин 

Игорь, поясните. Хотите те же картинки, но рисуемые в режиме онлайн? У меня экран сенсорный, я могу. Просто заранее заготовленные мне кажутся наглядней.

Автор скорее всего оговорился, имея в виду энергозатраты.

Вы почти правы. Мощность систем вентиляции и отопления принято брать в 3 раза больше расчётной. По жизни один расчёт идёт на вранье производителей, ошибки проекта и строителей. Другой идёт на мимодумность в эксплуатации и сервисе, погодные сюрпризы и форс-мажор. Поэтому во время теста системы отопления в расчётном режиме считается, что она должна работать около трети времени. Система вентиляции устанавливается на 25% подсос (по факту - треть). Если она работает половину - надо разбираться.

Подбор радиаторов для помещения вам выполнит любой продавец этих радиаторов. А упрощенно 1 кВт мощности на 10 м2 помещения. Как правило этого достаточно, более точно посчитать невозможно, слишком много нюансов: насколько верно выполнена наладка системы отопления, как часто открывается входная дверь, насколько правильно работает вентиляция, температурно-влажностей режим самого помещения, количество людей постоянно находящихся в помещении, качество окон и дверей, качество материалов ограждающих конструкций и тд и тп. Поэтому реальные теплопотери могут сильно отличаться от расчетных.

Грунт имеет стабильную температуру, и без теплоиззоляции пол будет около 5'С . Можно использовать как холодильник. Но тогда тепллиззоляция между товаром и залом. Все зависит от потребностей.

См. 02:30.

@@glebgrin А я бы три лишних раза акцентировал на этом внимание! А то насмотрятся ваших видео про 10000 киловатт-часов за отопительный период... и поверят, что можно на электричестве сидеть. Мой дом из ГБ (96м2 подвал, этажи 100+100+45) за три месяца употребил 2375 кубов газа (вместе с горячей водой).

@@Serg_1000 Да на одну только вентиляцию и уходит треть. Еще в энергопотребление входит ГВС. Например, сложно понять, сколько тратишь на ГВС, если оно греется через один и тот же котел. Поэтому ответ на вопрос: "а сколько я буду платить?" невозможен без включения ГВС в эту цену. Только если счетчик и котел отдельный ставить, а этого никто не будет делать. Как вариант, можно поставить счетчик воды на горячую воду, и отслеживать

См. 02:30.

@@glebgrin т.е. 7 кВт для выбранной одноэтажки это без учета энергии на нагрев приточного воздуха и энергии на нагрев воды ?

@@viktordudarew6406 , да.

@@glebgrin Добрый день. Построил в прошлом году дом из газобетона д-500 на 300 . В Краснодаре .Без утепления 100кв , Электро котел на 9кв . Теплый пол водяной. Отопление включаю только наночь . Тепло держится весь день. Недостаток даже не смотря на не больше морозы окна плачет , и двери🤔😭

@@user-bq5fr6ze4d соблюдайте температурно влажностный режим... В отопительный период влажность 30-45%, температура 20-22°С

Поясните, пожалуйста, ещё раз. У вас "пирог" стены по всей площади состоит из 400 d400, 100 эппс, 200 минвата? Итого суммарная толщина стен 800? Жирные большие окна - это двойной стеклопакет (3 стекла)?

@@user-ej9wt4su4d нет, стена= газобетон онли (40 см d400), 20 см минвата=крыша, 10 см эппс = пол, "жирные пакеты" = три стекла, одно из которых и-стекло+аргоновое заполнение

Скоро заработает обратно. Больше пока негде. Позже в ВК магазин создадим.

Примерно одинаково должно быть.

Плотность пенополистирола чтобы была не 6, не 8, не 10 кг/куб.м, а от 14 хотя бы, но лучше от 16.

@@glebgrin приличность марки пенопласта наверно зависит от производителя, а не только от плотности.

@@LiliyaSuperStar , нет, в первую очередь от плотности. От марки существенно меньше.

Вроде бы в калькуляторах типа Samartcalc есть возможность учитывать потери на инфильтрацию, т.е. для естественной вентиляции думаю будет достаточно. Если хотите отдельно приточно-вытяжную установку, нужно подбирать по расходу воздуха и для зимы использовать подогрев приточнрго воздуха и рекуператор в приточно-вытяжной установке. А так уже отдельный раздел - Вентиляция и кондиционирование, желательно делать проект, самому сложно будет разобраться скорее всего если не в теме предмета.

Да, верно. Как подсчитать целесообразность дополнительного слоя утеплите, когда окупиться, допустим лишний слой в 50 мм. ???

@@GOSHADREAMBOAT просмотрите аналитику роста цен на ресурсы за энный период выведите среднее значение, посчитайте стоимость утепления 50 мм и посчитайте с утеплением и без, при учёте роста цен и вопрос окупания отпадет

Проект на почту greenfeld@mail.ru присылайте, посмотрю, отвечу там.

Не понял, какой фрагмент видео вы комментируете.

С какой неохотой у тебя тепло вниз уходит?) Это же не поток воздуха)

Нет, конечно. Для Москвы, например, продолжительность ОП, вроде, 208 суток, средняя температура около -2,2 град Цельсия (см. СП 131.13330 Строительная климатология). Из чего вы вынесли сто дней и 50 градусов?

@@glebgrin на 15:00 что на что вы перемножили, чтобы получить 5000 ГСОП?

@@user-tj4jv1vu5e, 208×24.

Нет. В советских домах вполне себе массовых серий основной тип перекрытий над: подвалами теплыми, подпольями холодными, сваями якутскими - это именно плиты пустотки.

Тот товарищ тоже не во всех подряд случаях запрещал применение. Так он разделял типы подпольев на вентилируемые и без таковой, с отоплением и без... И в каждом отдельном случае рассматривал применимость плит. Хотя по его роликам кажется что в большинстве случаев их применять нельзя , но там же есть и простые рекомендации как повернуть ситуацию чтоб применять ПК стало возможным.

К 7 кВт нужно накинуть ещё процентов 50 к мощности. Получим более менее реальную цифру. 1.5* 7 кВт= 10.5 кВт нужно. Не менее!

Вы ролик на скорости х8 смотрели, что ли? 1. Ролик о теплопотерях через оболочку. 2. На 2:30 дается ограничение на применимость информации из ролика. 3. Вентиляция может требовать от котла 0 Вт, если ПВУ оснащена ТН или преднагревателем.

@@glebgrin Ok, пойду по Вашей инструкции рисовать сферического коня в вакууме

Вы еще удивитесь, что в отапливаемом доме в подвале без единой батареи +20, достаточно только пластиковых труб, которыми разведено отопление по потолку.

@@FadeToEvil красота

@@FadeToEvil, ну 20 это вы загнули. У меня, тёплый пол на 5 см. эппс и вся разводка отопления и гвс в подвале и там в холода 11, а в около нуля 17.

Вентиляция и ГВС кратко упомянуты на третьем слайде (около 02:30), но в целом их нужно в отдельный ролик. Пока намечено на этот год.

Все же для понимания полных затрат домохозяйства на отопление, просто-таки необходимо так же привести затраты на вентиляцию. Если сделать (до конца года :)), то этот ролик уже подзабулется.

​@@alexey23121 Ну очень примерно можно считать, что на 1 человека на до 60 кубов в час, это примерно 1кВт/ч энергии Уральской зимой, но тут очень много условностей, кто-то дома только ночует, да и отрегулировать простую вентиляцию так, что-бы она от ветра не зависела - практически не реально. Чем выше теплозащита у дома, тем больше доля вентиляции в теплопотерях. Я тут в гостевом домике недавно поставил таки простой рекуператор вдох-выдох за 30ку, через год посмотрю что он даст по деньгам, но прошлый год было 30тыщ на всё электричество (включая отопление), даже если существенного эффекта в деньгах не будет и аппарат не окупится за срок службы, то эффект в комфорте уже есть, при приоткрытых окнах больше пыли и по полу тянуло холодом не смотря на то, что отопление тёплыми полами, да и шум из окон больше, чем от рекуператора на 1й скорости, которого вполне хватает на пенсионерку, судя по датчику со2 и влажности. Но с газом - это всё вообще не окупится никогда, и придётся делать запас мощности котла, хотя обычно его и так делают чрезмерным.

@@user-st8iq2yy8z Вы уже закончили свой эксперимент с рекуператором? Какой эффект получился?

@@focusnik555 У меня он один, т.е. получается что когда он выдувает, где-то заходит холодный воздух и наоборот. Т.е. экономическая эффективность в 2 раза ниже заявленной + иногда открывали окна на микропроветривание, при перегреве или гостях, на 2й скорости справляется с 1 пенсионеркой только. В общем какого-то заметного эффекта в плане экономии я не увидел, единственное что стало меньше тянуть по ногам, и меньше пыли. А показатели энергопотребления больше зависят от того, какая была зима и какие тарифы, нам тут подняли опять. В целом то вроде как и польза есть, но как будь-то именно рекуперация не так и много даёт, ставить 2й я и не собирался, но лучше ставить парами их и согласовывать в противоток.

Нужны цифры для его окон, тогда отвечу.

R=1.3 примерно там

@@sprunsky это печально))

R=1,3... Перфекционизм - невроз навязчивых состояний.

Для расчета водяного теплого пола. Т.к. 150 Вт/м2 на нем получить нереально.

Серьезно? Т.е. на комнату в 20м2 мне надо радиатор на 3кВт. Да? А если я вам скажу, что у меня конвектор стоит на 918Вт и в -25 у меня в комнате +22. С 3кВт -м конвектором я бы задохнулся от жары! Все надо расчитывать! И исходить из материала стен, перекрытий, состава окон и дверей....

@@zabotinya у тебя в конвекторе какой темпиратурный график, а какой в теплом полу и не надо путать мгновенную мощность и работу Посмотри мощность радиаторов на каком темпиратурном графике приводится В вопросах надо разбираться и думать

Куда он уйдет? Он наш, коломенский.

Если вы не сумели понять лекцию, это не значит, что в ней есть ошибка. Годовой расход посчитан по градусо-часам отопительного периода, пиковое потребление - по температурному перепаду в наиболее холодную пятидневку. Пересмотрите ролик еще раз, чтобы смысл не ускользнул))

​@@glebgrinпрошу прощения, был не прав. ГСОП учитывают среднюю температуру за отоп. период. У Вас все посчитано правильно. 👍

Чего вам не хватило для понимания темы? Более развернуто поясните: что лишнее, чего мало.

Рекуперируйте, если простой подогрев напрягает.

@@glebgrin Вопрос не "что делать", а "почему в расчёте не отражено"!

На третьем слайде около 05:20 упомянуто.

@@glebgrin на 5:20 и рядом ничего не увидел про вентиляцию. там площади ограждающих конструкций. тем более вентиляция очень зависит от количества проживающих. По мне так очень важный пункт в расчётах. Иначе получается "сферический конь в вакууме". Подобрал человек котёл 5,5 кВт по расчёту, но то, что окна-двери открывать нельзя не знал.. Может Турков подкинет какой-нибудь коэффициент для естественной и принудительной вентиляции, скорее всего он изучал данный вопрос.

Уточненное время 2:30 (не на шестой минуте, а на третьей).

Смотреть 12 полностью не готов. Но несколько фрагментов показывают общую верность рассуждений. Подход кажется правильным.

@@glebgrin спасибо за ответ, за ваше высококвалифицированное мнение!

Нужны окна побольше с южной стороны и поменьше с северной)

@@user-oi7zk3fd5t , не знай как у вас, и зимой и летом при ярком солнце окна зашторены.

@@andreimachkov6601 зачем? Солнечное тепло не нужно?

@@user-oi7zk3fd5t, ярко.

Да, есть такое. Не хуже ККК, но явно уступает тяжелому бетону и полнотелому кирпичу. Но на расчет теплопотерь это влияния не оказывает.

@@glebgrin как показывает практика, тяжёлый бетон тоже не всегда хорошо, а панельные дома вообще складываются. Кирпич всё-таки рулит

Вы про огнестрел?

@@kochegar_astana да без разницы.

Пока вы умничаете, мы получаем вполне годные оценочные значения)). Где ваша "санитарная норма влажности" в теплопотерях через оболочку? Где там ваша "энтропия" (энтропия чего, собственно, привлекла ваше внимание)?

@@glebgrin я могу тупить - потомушта весь день был на работе) А вот капиллярное охлаждение саманного дома - вполне рабочая тема. Эм ай райт? з.ы. Когда мне привозят трёх внуков сразу, такая энтропия нарастает - хоть крышу снимай! з.з.ы. Как вы думаете, на что тратится больше энергии(денег) - на отопление дома зимой или на его охлаждение летом, а?

@@user-ho7rb3tq8y не морочьте голову саманными домами, там вся теплотехника на уровне магии, всё индивидуально и зависит от уровня мага )))

@@vitaliynechaev5242 если ты не в курсе - промолчи. Глиняная штукатурка изнутри и известковая снаружи делают саманный дом *идеальным* для комфортного проживания. Объяснять надо, или сам снизойдёшь до популярных учебников?

Да фиг с ней, с эффективностью. Простая оценка затрат в рублях и мощности котла в кВт все равно остаются нужными и познавательными.

Котел один чёрт надо подбирать правильно.