Новости железа в нашем ВК и ТГ: vk.com/itmpc t.me/itmpc Subscribe to us on other social networks, there is a lot of interesting things there, including computer hardware and technology news
Вообще специалисты из Байкала рассказывали такую тему что при одинаковых задачах и прочих равных ARM такой же по производительности на ватт как и X86 , разница в производительности сейчас обуславливается тем что зачастую софт под ARM почти полностью переписывается и вместе с переносом происходит и обширная оптимизация , если бы так делали все производители софта на X86 то ARM так и остался бы уделом мобилок и роутеров
@@user-rn1yy7vw3p ARM чипы не только используются в ПК по типу Mac Studio или Mac Pro, они используются и в серверах, пример тому 128 ядерный (!!!) ARM-процессор Ampere Altra Max M128, который используется такими гигантами как Amazon и Oracle
Ну так задачи не один в один же на разных архитектурах запускают. Есть же приложения, которые выполняют одинаковые задачи, но написаны под разные архитектуры
Фактический уровень абсолютно одинаковый. Были ARM планшеты и ноутбуки c Windows RT, ни то ни то не взлетело - на х86 банально проще писать софт, а разрабы перенапрягаться не любят.
Фактический-в реальной работе. Такого теста пока не было. Поэтому ничего сказать нельзя, но предполагаю, банально из-за оптимизации софта под конкретно архитектуру перевес будет не в пользу арма
@@justmyxa4889арм ноутбуки и планшеты на win rt - тестов в интернете ну завались просто, работа реальнее некуда. Что вам не так, непонятно. Для арм архитектуры софт всегда должен быть очень оптимизированным, именно поэтому АРМ может выигрывать у х86 в похожих задачах.
Тесты не оптимизированы под архитектуру, как и игры, но даже так яблочные камни тянут киберпанк на минималка, но тянут, а если будет оптимизации, то и конкуренция будет хорошая
Как же мне нравятся эти "знатоки" даже не пытающиеся думать своей головой... ARM - в данном случае это архитектура, AMD и INTELL - компании. Архитектура никак не способна убить компании... Производительнее в каком типе вычислений? ALU, FPU? Вы в курсе что синтетика того же FP64 далеко не всегда может быть реализована софтом в полной мере т.к. на пути обработки данных есть контроллеры памяти, накопителей, ка ки взаимодействие с самой ОЗУ, накопителями и т.д. вплоть до предсказания ветвления и планировщика исполнения команд. Это тесное взаимодействие тысяч микроблоков друг с другом. Нет и не будет единой линейки показывающей уровень производительности современного процессора. А про то что можно на чипе построить специализированный вычислительный блок который обрабатывает FP32 быстрее в четыре раза чем FPU блоки процессора вы вообще похоже не знаете. По этому что вы там измеряете не понятно! Что до ARM как архитектуры. Что ARM, что современные продукты AMD и INTEL основаны на RISC архитектурном подходе. Камни х86 преобразуют CISC-инструкции x86 в инструкции RISC. То есть процессоры ARM и AMD\INTEL отличаются между собой как две машины разного цвета. Ну ещё отличии в назначении, ARM всё же больше заточены для мобильных устройств и минимального потребления. ARM далеко не факт что станет доминирующей архитектурой по ряду факторов. Первый - невозможность выполнять эмуляцию х86 по причине лицензий. Никто в здравом уме не будет переписывать 20 лет писанные программы. Следовательно или условные х86 должны начать использовать ARM набор команд для того что бы была возможность писать код сразу под ARM на условных х86, или ARM должны купить право использовать х86 у интел и х64 у амд. Тут вероятнее что х86 сам по себе отвалится. Просто ту же винду перепишут под чистые RISC команды минуя х86 вообще. При этом сделают софтверный эмулятор х86 под линукс. Именно это и завершит эпоху х86, но будет это лет через 10-20. Об успехах яблока. Говоря об удачной архитектуре яблок договаривайте до конца сколько в эту архитектуру вложили денег и сколько уникальных инженеров работало над этим? Какая компания кроме яблока может себе позволить такие траты денег? Вернее у какой компании такие деньги вообще есть? В придачу с огромным штатом лютых программистов способных писать хороший код тесно завязанный на саму архитектуру эпл процов. А ответ очевиден, так никто кроме эпл не может. Весь прикол х86 в стандартизации. Любой начинающий программист может написать продукт. Да он будет медленным, жрать много ресурсов, но он будет и если концепция его продукта удачная он сможет развивать своё творение. Имея любой х86 разработчик способен произвести продукт, а от разрабатывать софт для эпл могут только спецы самого эпл, все остальные вынуждены полагаться на тесное сотрудничество с яблоком, иначе софт будет плохой и эпл его запретит.
@@dkvChannel учил матчасть при изучении языка ассемблера, да, вначале х64 была совершенно отдельной архитектурой, обратно несовместимой с х86(16-32 бит процессорами), так пыталась сделать Интел, затем, АМД пошла обратным ходом и просто расширила регистры до 32 бит, регистры 16 бит без приписок, 32 бит с припиской Е, 64 бит с припиской r, к примеру, ax, eax, rax
Основная причина по которой х86 будет жить так это поддержка ПО и ОС, так как все рабочее программы и ресурсоемкие игры делают под Windows и x86, ARM в свою очередь может через эмуляторы запускать все это, только вот делема о производительности там и речи не идет(ее нет). По этим причинам ближайшие лет 10 x86 останется основной производительной архитектурой.
Чел, яблоко уже оптимизировали свой софт под архитектуру и ебëт х86, но так как разработчики ленивые и не хотят тратить на это деньги, то да архитектура ещё не умерла, но очень близка к этому, как и возможности кремния по уменьшению техпроцесса
@@teaserbeta9800gt_net-soft.err. это уже покупают и популярность очень большая, конечно не такая как у обычных пк, но мак берут для конкретных задач и там он себя показывает наилучшим образом
@@kasper1862 Та где там ? Любой пк на среднем проце(r5 7600 или i5 13600) + карта среднего бюджета(rtx 4070 или rx 7800) любой мак поставит на колени по производительности. Единственный + arm так это сравнительное низкое энергопотребление и соответственно ниже температуры, больше работы от акума, меньше охлаждение, это все важно в мобильных устройствах. В десктоп решениях arm никогда не сможет обойти по производительности x86.
Согласен с комментатором, который сказал, что переписывать не надо, надо только оптимизировать задачи, потому что архитектуры по разному работают и не могут полностью раскрыться из-за этого
Тут и R5 3600 пока что отдыхает с этим х elite, ибо поборет его одной ногой и не приходя в сознание))) Про 7500f, 7950x3d, hedt и серверные сегменты промолчу вовсе)
@@user-xc3cq6iw5lнет необходимости что-то специально переводить, не говорите о том, чего не знаете. Большая часть софта работает на ARM простой перекомпиляцией: nginx, Apache, uWSGI, PostgreSQL, MongoDB, да практически всё. От разработчиков тоже ничего не требуется, если только они не используют ассемблерные вставки, а их едва ли кто-то использует...
Это в синьетике. Как показывает практика в реальных задачах арм сосет. Привет жепл с м3 ультра и тд. Запускаешь игру какую нибудь а там все печально , даже в наивных играх
Вопрос не в мощности, вопрос в покрытии запросов. Уже давно существуют процессоры на arm на 100+ ядер которые очень часто используют в высоконагруженных частях систем, но только после того как Apple показала что набора команд ARM вполне достаточно для потребителей, рынок arm в сегменте персональных ПК(как ноутбуков, так и станций) пошел в гору. Это не столько вопросы мощности, сколько вопрос рынка - все ли потребности пользователей будут закрыты - и все.
Если тупо рассчитывать число Pi процессоры ARM точно справятся лучше, а вот если запустить виртуальную машину с андроид, инженерный или финансовый софт, чистый арм с этим не справится.
У ахритектур x86-x64 огромная проблема в виде необходимости рекодирования команд и изменения очереди процессором перед выполнением налету, что тратит некоторое количество циклов перед добавлением в кэш....рудименты для совместимости с устаревшими ОС. А вот ARM-приложения уже из под коробки содержат команды, которые можно напрямую отправлять процессору без свистоплясок
Мдяушь, а как насчёт того что в обычных процах несколько потоков плюс ещё виртуальные. В итоге комп не зависнет, тем временем arm при первом же спотыкании ляжет)
ARM слабее, они могут прижиться в бюджетных ноутбуках, но в топовых не в жизнь, особенно если мы будем учитывать то, что самое топовое железо уж так случилось разрабатывают под игры. Можно спросить а что маки не топ, по железу нет, не в проф плане, не в игровом плане, по ощущению их затачивают как планшет для мультимедия и в плане работы как устройство для начального видео монтажа, програмирование тут есть, но далеко не всего, веб, проги для маков, сервера, основа все остальное по большей части в пролете.
хах сравните любой arm чип с каким нибудь r5 5500. интересно захотите ли вы отказаться после этого от x86? p.s. тот же m1 даже виртуалку не поддерживает 😂
@@ImptovskiiLive расскажите пожалуйста моим трём бывшим,и одному нынешнему ноутбуку на Интел,а то они ругаются,и не хотят виртуальную машину запускать,на домашнем ноутбуке ,на старинном amd a4 всё запускается,мне на работе очень бы пригодилась VMware,а она без аппаратной виртуализации просто не запускается
Мне арм очень интересен , не раз его защищал. Но не сказал бы что всё так однозначно ) В своей микро вселенной он уже приуспел прилично , глядишь лет через 5 а может и 2 -увидим что-то повнушительнее . Этакой рассвет риска ) При этом , x86 наверное всё ещё клепают гибридные цп с ядрами арма. То есть такие споры тогда не очень корректны ) Хм , а если наоборот арм кусок x86 начнёт использовать 😁 Вот мутанты )
Они просто увеличили размеры арм клиссталов до размера криссталов х86 или даже больших и рассказывают сказки про выросшую мощность) а на деле арм это та же х86 с урезанным набором команд. Она и потребляет столько же и производительность та же, но только некоторые задачи для арм недоступны совсем, а некоторые реализованы через костыли.
За ARM архитектурой будущее, это сто процентов, вот только пока что большая часть софта создана для x86 архитектуры и не работает на arm, либо плохо оптимизирована, либо запускается только через эмуляторы, поэтому в ближайшее время полноценных arm пк не появится, но вскоре x86 уйдет в прошлое
@@bubleek1337какой мак студио, какой i9, почему 3080, прочие факторы? Начиная с охлаждения, заканчивая шиной между процом и памятью? Какая компиляция? В какой среде выполнялась компиляция? И тд и ТП. Пока что ваше утверждение не имеет смысловой нагрузки
@@user-qi6vq3gb9s дядя вы с ума сошли? Оригинальный комментарий видели? Там по-вашему смысловая нагрузка большая?)) Посмотрите обзор M2 Ultra Mac Studio Review с канала LTT, там всё очень подробно рассказано и показано, на 06:45 прямо говорится "nearly RTX 3090 of raw gpu computing power" да там уже более новые компоненты по типу 4090 и 13900k и по этому M2 Ultra проигрывает но совершенно не так сильно, чтобы назвать ARM процессоры "для видосиков и сёрфинга", это бред сивой кобылы и вычислительные мощности там охренеть какие, а энергопотребление вообще мизерное по сравнению даже с одной 4090
Да ёбана. АУ, РЕБЯТА!!!! ARM и процессоры на x86 и x64 ЭТО БЛЭД РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Армы для других целей, (они не просто так в роутерах и смартфонах стоят, а ну и конечно же в слабой продукции apple) они и рядом не стоят с процессорами интел и амд, что же вы базу не знаете. Люди что читают это, простите за капс, но просто смотреть их мне очень больно... И ЗАДРАЛИ У МЕНЯ В ШОРТЦАХ ПОЯВЛЯТЬСЯ!!! ВЫ КАК ДЕЛИТАНТЫ!.... Вообще нифига не деструктивно.
Если бы х86 были хуже, то они уже давно бы ушли с рынка уступив место другим решениям. Основная причина популярности arm процессоров это их модель распространения. Любая фирма может приобрести лицензию и на основе готовых технологий сделать дизайн своего процессора, а потом его произвести. Х86 это закрытая технология с лицензией на производство которых есть у нескольких фирм 2 главные это Интел и амд. Что касается структуры процессоров то там уже давно внедрены профильные блоки для обработки определенных инструкций и кодеков так же как и Арм процессорах. Если х86 процессорам убрать Легаси наследие для совместимости со старым кодом то они едва ли будут уступать по энергоэффективности и точно будут лучше по производительности.
@@fog8358 может и так, правда в нулевых всё что касалось i8086, было вырезано с корнем. Сейчас х86 совместимы с i386 аппаратно. Более древний код просто эмулируется. Так что прогресс идет. Самый мощный рывок производительности х86 будет как полностью откажутся от 32 битных инструкций и блоков с ними связанными. Ситуация будет как с АРМами.
В целом не соврал. Но не упомянул, что ноутбучный Snapdragon 8cx, который является предшественником X Elite, был анонсирован в декабре 2018 и официально вышел в продажу в 3 квартале 2019. В то время как яблочники показали свой M1 в ноябре 2020. Вечное вылизывание яблочников раздражает. Как и со смартфонами якобы яфон первый и уникальный в своем роде. Но все забыли как HTC прорубал дорогу своим смартфоном гораздо раньше эпла.
Вообще это хорошо что ещё появились конкуренты для intel и AMD. Snapdragon пока предоставил лучшую конкуренцию по сравнению с другими сторонами производителями.
AMD и Nvidia уже ведут разработку процессоров для ПК и ноутбуков на основе архитектуры ARM, а Intel не верит в успех данной затеи и пока не экспериментирует
Привет. Как я слышал тут же на ютубе в обзорах, у кремниевых технологий есть технологический архитектурный нанометровый предел для развития. И современные процессоры вот-воо уже настигнут его. Далее улучшать процессорытне получится не повыгая их теплопакет и не убирая лимиты потребления, а это согласитесь не лучшая затея для конечного потребителя. Если компании перейдут на Arm, то смогут ои они и дальше до бесконечности развивать свои новые технологии или и у такой технологии будет свой крайний предел??? @@ITMania_PC
@@Dmitriy__Kiselevarm сейчас повсеместно в отличии от. Но это не значит, что он взлетит в ПК, просто потому что у него нет преимуществ перед десктопным х86 при том же техпроцессе и энергопотреблении. Преимущество arm лишь в мобильном сегменте из-за его масштабируемости в сторону уменьшения, х86 так не может.
@@user-hu7rf1hr5rпреимущество арм не только в мобильном, но и в северном, сейчас все больше делают процов монстров у которых по 700 ядер на маленькой частоте, что идеально для частных компаний, потребляет немного, следовательно охлаждать легче и счета за электричку будут меньше, так ещё и больше потоков
Когда arm будут значительно превосходить x86 по мощности и в Windows появится надёжный и быстрый аналог розетты от Apple только тогда пользователи будут постепенно переходить на arm а разработчики писать ПО под эту архитектуру. До этого времени x86 в не конкуренции.
Арм - интересная и перспективная архитектура, но говорить о том, что компы на АРМ лучше можно будет только тогда, когда появится софт в достаточном количестве. И какой-никакой эмулятор x86, способный эмулировать проц для большинства игр, как старинных так и современных. Комп без софта в пень никому не тарахтел.
Если они будут идти в ноутбуках и не хуже в производительности, но гораздо лучше в энергопотреблении то может быть. Повторить трюк Купертиновцев не выйдет ибо слишком разные конфигурации систем и нет поддержки от производителя ПО.
Арм процессоры полностью убьют ретрогейминг, можно забыть про старкрафт и казаков и вообще можно будет выбросить свою коллекцию Останется только первый doom
Важно, что мощность ARM достигается засчет упрощённых инструкций. Поэтому в большинстве задач ARM хуже, несмотря на то, что в бенчмарках производительность невероятная. Для того, что ьы запустить программу для х86 ARM процессору нужен эмулятор. Представьте, что есть 2 чеоовека. Один - х86 - доволно плохо читает, но знает русский идеально. Другой - ARM - читает прекрасно, но знает английский, и почти не щнает русский. Им обоим надо прочитать Войну и Мир в оригинале. Кто справится быстрее? Тот, кто знает русский, ведь ему не надо переводить все слова, он просто читает, в отличие от ARM, которому нужен переводчик
Вы немного не так как представляете эмуляцию в Apple, есть устройство и там идет какая-то движуха разница не в том чтобы знать какой-то язык Тут дело немного иначе, там немного другая организация работы с памятью и регистрами, но тобишь у вас дом и вы живёте в нем по такому то адресу, но есть др дом и в нем другой адрес, квартиры, люди. Условно 1+1= 2 результат будет одинаков что на ARM, что на Intel Но для того чтобы достичь этого Нужен будет свой адрес в памяти свой номер регистра, который будет отличаться от cpu1 к cpu2 Тобишь ARM/Intel.
Странно если мощность растёт за счёт упрощения инструкций, зачем тогда пилить всякие AVX лепить непонятно, наверное как коту, когда делать нет чего он.... так и инженеры интел" а давайте пизданём инструкцию в 2мб..."
@@user-ry8tp5wt4q Они не упрощаются а становятся более сложнее организованы и для того что бы ими было проще управлять ввели комбинированный набор инструкции с переменной длиной команд. Векторные инструкции в последние время обновляют только с одной целью, повысить количество обрабатываемых данных, так как объём данных растёт всё больше и больше. Особенно эти данные обрабатываются в мультимедиа проектах там где множество векторных и скалярных данных загнанные в матричные расчёты.
Ладно, мы можем выполнять задачи, окей, мы можем считать быстро, окей, а отрисовывать кто будет? А? Что? Дохлый чип тянущий память из оперативы? Чтооооо? Текстуры че то не подгружаются, аааа блин оперативы не хватает да? Емае, что? Материнки дорогие, почемуууу? Система питания дорогая!?!?!?! Уффф блин
почти все программы написанны на 1 ядро максимум на 2 ядра, даже игры обычно грузят до 2х ядер а другие ядра отвечают за что-то мелкое но 2 ядра на сколько я знаю не могут выполнять одну задачу т.к придётся делить задачу...но можно разделить много задач на много разных ядрах но понятно что некоторые задачи будут раза в 10 сложнее а то и в 100 чем другие...и толк пропадает....так что однопоток важнее будет хотя бы 20% разницы ещё можно было говорить но не 50%
Многие подзабыли, но до Интел, Апл использоыала процессоры IBM. А на АРМ перешли не потому что перспективнее, а потому что дешевле выгоднее для бизнеса, вот и весь секрет. А ближайшее будущее за Китайской промышленностью и только избранным Китайцам известно на какой Архитектуре будут эти процессоры, не исключено что свою придумают или переработают одну из текущих. Про Американские процессоры уже можете забыть их и сейчас то вам продают нелегально через третьи руки.
Прикол в том что ARM процессоры узконаправленные. А именно монтировать хорошо, а вот нормально поиграть уже не получиться. В этом главная проблема техники Apple.
Да блин, нет там никакой узконаправленности. Софт просто не пишеться большой под Арм, потому что его не использовали для серьезных задач. Арм вырос из риск архитектуры, при этом он подразумевал быстрое выполнение поставленных задач, убирая все лишнее. Там архитектура так сделана. Напишут игру под Арм, и она будет работать тоже так же. Другой вопрос где такой мощный проц найти, которые современные тайтлы большие тянуть будет. Монтажку открыть может и так любой калькулятор. Так то 2024 год на дворе. Эпл заставила разраьов переписать проги под арм, либо заставил им сделать ретранслятор кода, чтобы все работало нормально. Маководам не привыкать когда их насильно ограничивают в выборе софта или железа на котором они будут работать. Брать мак для работы, хоть и большой, это тупость несусветная. Я когда работал на маке, в жизни не матерился так. Нормально не тянет ни одной задачи, которые я на нем проводил. Сделать расчет физики, все это на долго... При этом туда нормальный многоядерный проц не впихнуть. Про рендер можно забыть. Там ничего больше не работает. Октан еле дышит, последняя сборка была года 2 назад. Из беты не может выйти уже 4 года. Ну хоть бесплатный. Жаль, что не работает с арм, нужно подключать внешние видеокарты. И о какой работе идет тогда речь? Музыку писать? Ахахах, ну так на телефоне это тоже можно делать.
17-18 годы это, но оно ещё до взлета производительности было. Поэтому сейчас, особенно учитывая то, что связка была бюджетной, эт весьма грустное железо...
@@VistaGamer228 моему ноуту с этими компонентами как раз 5 лет его не чистили и не открывали ни разу я поражаюсь как он работает с такими требовательнымп играми
@@user-ge1ih4ju7j значит не сильно требования большие у игр. Сейчас прям вообще ужас, что там иногда пишут. Та же матрица поразила: в минималках 5700х и 3070, если не 3070ти. Ну а у меня пока что весьма странная связка: Amd ryzen 5 7500f и hd7870 2gb. Пока что коплю на графику. Игры года 15 идут практически на ультра с комфортным количеством кадров/сек, но вот года с 19 начинается уже нехорошее. Сейчас же если на ней играть, то на минималках с фср и кадров в 10-15, если речь о самых современных и навороченных играх. Ну или в 40-50, если речь о тех, которые видеокарту на минималках не грузят. Проц у меня всегда простаивает 😂
Это зависит от разработчиков, которые ленятся оптимизировать свои игры под другую архитектуру. Стоит протестировать чипы эпл на игре resident evil, она как раз таки оптимизирована, и выдает лучшие результаты.
X86 уже давно не cisc. А ARM ничем не лучше Intel, просто коммерция. Лично вам пофиг как там работает цпу какие адреса, команды и операнды он применяет суть проста есть набор данных и Пк их обрабатывает, и делает он это точно так же в независимости от того какая там архитектура.
Привет. Как я слышал тут же на ютубе в обзорах, у кремниевых технологий есть технологический архитектурный нанометровый предел для развития. И современные процессоры вот-воо уже настигнут его. Далее улучшать процессорытне получится не повыгая их теплопакет и не убирая лимиты потребления, а это согласитесь не лучшая затея для конечного потребителя. Если компании перейдут на Arm, то смогут ои они и дальше до бесконечности развивать свои новые технологии или и у такой технологии будет свой крайний предел???
@@mr_glass9349 А почему до сих пор уже почти 100 лет развития компов не использовали ничего другого? Очевидно кремний лУчше всего подходит под эти дела.
