Позвольте заступиться за шлифовку. Тоже занимаюсь ремонтом токарных станков. В 2011г. открыли в друзьями фирму. Сейчас у нас два шлифовальных стнка "Waldrich Coburg" с длинной стола 4000 - 1982г и с длинной стола 8500 - 1969г. Оба станка прошли полный кап. ремонт. Цех теплый. Станки каждые пол года проверяются коллиматором. Маленький станок дает точность + - 0,005 в обоих плоскостях (После выставки. В течение полугода точность падает до + - 0,01), Большой всего месяц как запустили, пока точность + - 0,005 в обоих плоскостях на станине длиной 7,5м. Нам везут на шлифовку со всех уголков России. Даже из Казахстана возят. Никакие размеры никуда со временем не уходят. Станины старые, там все напряжения давным давно сняты естественным старением. (Суточные перепады температуры за десятки лет снимают всё). Станина станка 16К20 шлифуется примерно 2 часа. Результат стабильный, вид после шлифовки - зеркало. Вот видео запилил, когда второй станок пустили - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BPA6AfvLgEw.html Шабровкой такой результат теоретически получить можно, но практически нереально. Что нибудь обязательно завалится. А уж сколько времени это займет! Пришабривают каретку по станине. И даже для этого нужно несколько приспособлений, так как мало пришабрить плоскости. Нужно чтобы каретка правильно лежала относительно станины (крест, наклон, высота). Кто в теме, тот поймет.
Скручивает без проблем. После калки направляющих например станину станка 1Н65 с РМЦ 5000 на краях миллиметров на 5 выгибает. Поэтому когда станину перед калкой строгают то ее в обратную сторону гнут. Получатся горб в середине. А после калки всё выравнивается. Геометрия станка - дело тонкое.
Все цены на основные модели здесь - rosstanko.com/stoimost-shlifovki/ Там же есть телефоны специалистов. Я не уполномочен вести переговоры по стоимости :( Позвоните, вам ответят быстро и компетентно.
Бро, СПАСИБО тебе за твой комментарий. Премии жирной тебе, твоему работнику (которому станки не в падлу выставлять) и еще жирнее тому, кто ЦЕНЫ на сайте пишет. Это реально очень редко встречается. Обычно пишут что-то типа "звоните, по запросу" и т.д. Что стойко пахнет разводом и отбивает всякое желание с ними общаться. Я сейчас как раз выбираю себе токарник. И скорее всего как куплю, отвезу к Вам.
во всем и не только постсоветском а и мировом пространстве ютюба не встречал автора с большим количеством разнообразием доступным пояснением тонкостей и нюансов причем нахаляву выполненных работ и причем самое главное не скрывающего свои контакты откуда берутся херовы скептики
например с выставок, где новый станок 15, а автор за восстановление старого берет 10. Мне пока все равно на каком творить...поэтому о чпу за 30 пока не думал. При этом, на выставке,все то что из-за бугра резко может стоить 3или5 в последний день,так как вести обратно с растаможками не выгодно. Можно позвонить и узнать что ,сейчас он занят ,очередь. Пошабрить приличный будет стоить 30к грн. А дальше по прогрессии или по законам человеческой психологии...задело-откликнулся.
спасибо . за видео. я тоже купил станок недавно 1и 611п . направляющие задней бабки без выработки. а вот направляющее каретки выработаны в самом глубоком месте 0.3 мм. что Вы скажете? это поправимо?
Спасибо вам большое за столько информации! Из Перми. Вышабрил свою станину в 3-5соток. После ямы 0.60мм. Дал вторую жизнь 1м61. Единственное что можно добавить к видео, что плоскошлифовальных станков в пост советском пространстве мало, а таких людей как вы способных так сделать станок ещо меньше.
Станину походу так крутит на 0,2 а если как попало на станок привяжешь... но найти кто качественно отшабрит найти гараздо сложнее, по этому даже строгальник с фортункой будет лучше и быстрее чем вообще ничего!
Андрей здравствуйте! Подскажите пожалуйста, на сколько хватит сырой станины станка после восстановления при работе в мастерской , используя щадящий режим резания, своевременный и тщательный уход за сопрягаемыми поверхностями? Точность интересует 1-2 сотки на метр.
Такого же мнения если прижимные планки на суппорте отрегулировать без зазора возле патрона то на другом краю саппорт просто заклинит так как нижние направляющие очень сложно шабрить а на заднюю бабку вообще нереально
К.Н. Мураев, И.К. Мурзин "Ремонт Металлорежущих станков" 1963г. С. 172, подраздел 2. "Способы ремонта направляющих" - После строгания, а иногода и после шлифования, особенно когда шлифование производится с помощью приспособлений, направляющие поверхности пришабриваются... - Шабрение изношенных направляющих станины целесообразно заменять шлифованием в следующих случаях: когда длина направляющих 2000мм. и выше, а величина износа свыше 0,10мм.; когда длина направляющих 1000-2000мм., а величина износа свыше 0,20мм... - Если направляющие восстанавливаются шабровкой, то при износе их до 0,08-0,10мм. они предварительно опиливаются личным напильником, а затем шабрятся...
Что канал Андрея, что Максима доносят одни и те же мысли из разных ракурсов. Станины должны делать люди, которые занимаются станинами! А не DIY Петя Вова Саша с наждачкой и шабером. Поднимая вопрос линейности направляющих, после покупки станка задался вопросом. А нужна ли мне шлифовка всех плоскостей с точностью в 0.01 мм для хобийных работ по точению болтов, шайб и втулок? Вложить 3000$ в шлифовку для чего? Какая в этом окупаемость?! Все зависит от назначения и выполняемых задач.
Подскажите пожалуйста а если у строгального станка все направляющие впорядке и не изношены то можно ли добиться ровной поверхности на обрабатываемой детали (без эмульсии конечно ) ?
Согласен с автором относительно шабрения. Откуда интересно это веяние что шабровка хуже шлифовки? Шабрение является не хобби и не придурью, а методом обработки металла который применяется в промышленности, что написано в книгах по ремонту станков - взять хотя-бы Минкина или Мураева. И это не предмет для споров а реальная действительность.
Анзор Ахабадзе - шабрение делается об безвыходного положения, в гаражных или в примитивных мастерских... Спросите производителей станин - у тех кто их изготавливает- о шабрении, и они посмеются над вами как над идиотами... По уму надо конечно же шлифовать станицу на специальных созданных для этого шлифовальных станках (а не на большом строгальном, который для этого не предназначем абсолютно), и как заметил автор видео, этот строгальный станок уже раздолбан, за долгие десятилетия труда ..
шабрение крайне не производительный процесс и поэтому при извлечении прибыли применяется мало - низкая маржа только и всего .... если производитель станин будет каждую станину вышабривать, то завод будет выпускать 1 станок в год и немножко разорится почитайте что должен уметь специалист 6го разряда профессии СЛЕСАРЬ-ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИК подсказка - все добивается в рукопашную и кстати инструментальщики могут переваливать за тот самый заветный 6ой разряд аж до 8го ....
Чтобы ты знал,на станкозаводе,где я работал,шабрилось всё,колонны,станины,столы и корпуса.Посмотри внимательно на стаоые 2н125,2н135,2а125 и т.д,увидишь следы шабрения
Андрей,ты прав!Фундамент вместе со станиной на этих станках уплывает со страшной силой,ведь несколько тонн железа перемещается туда-сюда создавая серьёзные колебания,так что ни о какой точности речи быть не может
Под наш станок "Waldrich comurg" со столом 8500 мы залили согласно чертежа 80 м3 бетона м400 на гранитной крошке. В середине, где колонны стоят - глубина фундамента -1850 мм. К краям сужается до 900мм. Плюс арматуры туда тонну навязали. Плюс вибропрокладки, химические анкера. Вот не уплывает у нас фундамент ни со страшной, ни с какой то другой силой. Стоит как влитой. Максимум за пол года 2-3 соточки перепад вылазит. На станине! На изделии стол все это дело скрадывает до 0,005-0,01. А уплывает у тех, кто рекомендации фирм - производителей не соблюдает. Весь мир станины шлифует. Не нужно изобретать велосипед. А единственный аргумент в пользу шабровки - пусть не так точно, пусть долго и некрасиво - зато дешево. Да и этот аргумент работает только при наличии дармовой рабочей силы. Могу себе представить как бы я с шабреными станинами станки сдавал заказчику. Это было бы что то с чем то.
Люди спорящие что лучше шабрение или шлифовка, для вас это наверное будет новость, но шабрение это финальная операция по доводке станин, идёт после шлифовки кстати
@@sergonicl7093 Да без разницы если шлифовальный станок в отличном состоянии он всегда даст лучшую поверхность и площадь, а шабрением ты уменьшаешь рабочую площадь или что не так?
Кто мешает шлифовать на мокрую? В обсуждении ссылку на книгу приводят. Кто мешает проконтролировать геометрию станка? Есть оборудование. Есть его нормы точности. Что велосипед изобретать. А тут голимый самопиар для неграмотных. Приходите ко мне, у меня есть болгарка и шабер. Я всё так сделаю. Что за хрень? Это Ткач на колбасе рациональней станка на электричестве. Так р хочется кричать. Люди будьте бдительны!
В идеале станина строгается на хорошем станке а потом шабрится.А по поводу людей говоряших что шабрение делается от безысходности значит вы не видели и не работали на претезационых станках.Любой станок велер шаублин и любой станок высокова класса, которые не на каждом предприятие найдеш вышебреный как у кота яйца.
Писал выше и сейчас повторю. Направляющие станков 1К62 или 16К20 проходят повернхностную термообработку. Их ни строгать, ни щабрить ручным шабером не получится. Старые станки, вроде 1А616, те имеют станины, которые можно и строгать и шабрить. Но позже почти все стали выпускать с калеными станинами. Я имею в виду обычные универсальные станки, а не прецезионные.
Нe, скажем сразу, что шабрить станины таких станков, как 1К62 или 16К20 весьма проблемно. Направляющие этих станков подвергаются поверхностной термообработке, и ручной шабер (даже с керамической пластинкой) их берет с большим трудом, если вообще берет. Ну, разве что, если шабрить болгаркой... Но я этого не делал. А на продольно строгальном станке для меня в советское и постсоветское время шлифовали такое количество станин, что счет идет, наверное, на многие десятки (я более 20 лет проработал на капремонте слесарем и технологом, да и после ухода приходилось ремонтировать станки. Последний раз делал капремонты 1М63 и 165 пару лет назад. Тогда направляющие шлифовали с помощью переносной шлифовальной машинки без демонтажа станины). Сразу скажу, что шлифовка базовых поверхностей станка - это уже капремонт, так что, не нужно пугать этим словом. Раз уж взялись за шлифовку основных направляющих, то ремонт остальных узлов требуется обязательно - они и подавно сработались. Кстати, о продольно-строгальном станке. Во первых, на 600 оборотах шлифовать - абсурд. Мы в свое время слепили буквально "на коленке" шлифовальную головку с прямым приводом от электродвигателя 3000 об/мин. И нагрев от этой операции был совсем небольшой, тем более, если установить систему откачки пыли, которая за одно и охлаждает поверхности. Короче говоря, ни разу не сталкивался с деформацией станины из-за нагрева при шлифовке ни у себя в цехе, ни у тех, кто выполнял работы по моим заказам на других заводах. Не считаю это проблемой, если подобрать щадящие режимы обработки и установить систему пылеулавливания. Что касается износа направляющих самого станка, то да - с этим сталкивался. Пришлось устранять износ и прогиб его направляющих. Станина у него длинная, и с помощью башмаков и анкерных болтов, а так же точного уровня, выровнять станину удалось до приемлемого уровня.
Андрей как обычно подкинул информации для размышления. А я то наивный все не мог понять откуда у нас в Краснодаре развелось столько контор шлифующих станины. Где ж они таких станков уникальных понабрали? А вон оно что, на строгальных. Мрак... Из личного опыта. Стоит у меня ВМ127 знававший лучшие времена, надо приводить его в порядок. Ходил-ходил во круг него, как представлю что его надо разобрать а потом шабером махать аж ноги подкашиваются. Думаю хер с ним заплачу спецам пусть сделают. Звоню мол так и так надо геометрию. -Да сделаем только так привозите. -Шлифовать будете? -Нет у нас такой шлифовки нет только в ручную. -В паспортные данные уложитесь? -Без проблем, соток 5 на перемещение стола сделаем точно. -Так по паспорту 3 сотки??? -Не ну три сотки это сложно ПОСТАРАЕМСЯ где то в пять уложиться. Занавес блять! Постараются они, нахер мне такой ремонт? Я ГБЦ делаю, есть метровые с допуском 5 соток максимум. А они не факт что уложатся. И да же не стесняются в лицо это говорить. Вывод придется опять самому хоть и пугает он размерами и весом. Андрей сними видяшку как ты такие крупные детальки кантуешь? Особенно в плане снятия стола. Таль на три тонны у меня есть, но ее к чему то прицепить надо, думаю сделать козловой кран на колесиках. Ну и собственно вопрос по сути видео. Что при шлифовке без сож будет перегрев это аксиома. Я вот задумался, я станок болгарю до последнего как и ты. И только потом шабером финиширую. От болгарки подобного эффекта не будет? Или шабер этот слой срежит?
полностью согласен...шлифовка красиво но это чугун а шлифовка его нагреет хорошего не чего не будет а шабер ну да дольше зато на сколько меньше гемора и прям в разы меньше...и что лучше найти мастера или разобрать нахрен станок тянуть куда то и в итоге отвалить за него сумму что можно уже купить откапиталенный полностью а свой продать
Это вы зря, конечно, так все строгалки засрали. У нас на предприятии, например, стояли станки МС-серии, это машины МЗОРа, не хуже Хеккертов, менее прихотливые, база одинаковая с их знаменитыми продольно-строгальными. Мне довелось принимать однажды новый продольник, так вот вместе с ним шла в качестве доп. опции шлифовальная голова, не такая как у вас, серьёзнее, но всё таки. Мы сами потом вели дополнительно трубку с СОЖ для использования этой головы. Ну и я вам скажу результаты были хорошие, сравнимые с продольно-шлифовальными. Сейчас есть возможность взять дешево 3 строгальных, думал что-то сообразить под продольную шлифовку. Хер его знает, вон товарищ ниже писал, про то, как у них со всей страны едут шлифовать, может и у меня чего выйдет.
камню надо не 3000 оборотов )))))))))) а метры в минуту )))) если вы крутнете камень диаметр 2000мм тогда вы быыыыыстро поймете что такое 3000 оборотов )))))
Олег, у меня было поболее чем два мм, ...эти милеметры снимаются при помощи обычной болгарки, ...вручную шабрятся только несколько последних чистовых проходов, до тех пор пока не уйдут риски от болгарки,...дабы не стирать свои руки по локоть нужно иметь чутьё и опыт
НА ХАРВЕРС-те станок и второй наебнули , сами не знают когда отремонтируют )Так что можете пока им мозги не морочить ) (за К62 1000 РМЦ около 12 -13 т. грн.)
Не согласен категорически. На строгальном 1955 г. выпуска добивался точности 0.015 на метр. Главное что бы была живая траверса. Остальное завсит от выставки станка при проведение ППР и от выставки детали (станины,стола,консоли и т.д. ) . По оборотам при таком диаметре чашки 600 явно мало! оптимально если чашка на 125 и порядка 1800-2000 оборотов, если ближе к 3000 то начинает гореть. А вобще лучший станок для обработки корпусных либо "кобург" либо "хекерт". Если дичкуссия заинтересовала, пишите в личку. Я в капремонте и модернизации станков уже 15 лет. По вашим видео могу сделать вывод о вашем высоком профессионализме.
Мой знакомый сваркой наплавил станину потом дуркой вывел направляющие. Ничего не повело 😂 станок проработал несколько лет и потом был продан. Развели тут дискуссии 😂
Я не считаю шабрение плохим методом. Но шлифовка это все же лучший вариант, а шабрение это если нет возможности шлифования и делать это может далеко не каждый.
