18 июня 2012 г. Европейский суд принял решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой . Там, особенно, в одном документе явно просматривается такой текст " постановлением ЦК КПСС" Но партия была переименована из ВКП(б) в КПСС лишь в 1952 году.
Сколько можно трындеть про это лживое "сенсационное решение Европейского суда от 18 июня 2012 г.". Такое "решение" ЕСПЧ никогда НЕ ПРИНИМАЛ. Более того, 18 июня 2012 года ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений. Поздравляю вас, гражданин Lol, СОВРАМШИ! Европейский суд по правам человека принимал решения по "катынскому" делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») два раза: 16 апреля 2012 г. (постановление Малой палаты ЕСПЧ) и 21 октября 2013 г. (постановление Большой палаты ЕСПЧ). И ни в одном из этих решений - ни в 2012 г., ни в 2013 г. - Европейский суд по правам человека никогда НЕ ПРИЗНАВАЛ "фальшивками" подлинные архивные документы, доказывающие советскую ответственность за "катынский расстрел". Зайдите на официальный сайт European Court of Human Rights, найдите на нём полный текст Постановления Малой Палаты ЕСПЧ от 16.04.2012 г. и Постановления Большой Палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. по делу «Яновец и другие против России» - и убедитесь сами, что в тексте этих постановлений НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА, подтверждающего ваше враньё о "признании документов по Катыни фальшивкой". В официальном русском пресс-релизе Европейского Суда по правам человека о Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. по жалобе «Яновец и другие против России» говорится: "Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б) СССР. Родственники заявителей были захоронены среди 20,000 прочих расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также около деревень Пятихатки и Медное. [...] СУД ПРИШЕЛ К ВЫВОДУ, ЧТО РОДСТВЕННИКИ ЗАЯВИТЕЛЕЙ ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬСЯ РАССТРЕЛЯННЫМИ СОВЕТСКИМИ ВЛАСТЯМИ В 1940 ГОДУ." То есть ЕСПЧ полностью ПРИЗНАЛ ответственность СССР за "катынский расстрел" польских военнопленных и арестованных граждан, состоявшийся весной 1940 г.
Насколько я понимаю, суть дела заключалась в попытке получить решение ЕСПЧ с квалификацией катынского расстрела как военного преступления - чтобы потом это использовать во внешне- и внутриполитических целях. Однако в сферу компетенции ЕСПЧ рассмотрение подобных вопросов не входит, что и было подтверждено решением Малой палаты.Россия не виновата в массовом расстреле поляков в 1940 году под Катынью. Такое решение принял Европейский суд по правам человека, сообщили источники «МН» в Страсбурге. Польская сторона почти полностью проиграла это дело, но и российским властям праздновать победу пока рано. ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции по защите прав человека в части обязательства сотрудничать с судом. Кроме того, по главным пунктам жалобы поляков решение принималось перевесом всего в один голос. Семь судей палаты четырьмя голосами против трех решили, что в отношении двенадцати заявителей - родственников расстрелянных польских офицеров - российскими властями не нарушалось право на жизнь. Иными словами, Россия не несет ответственность за массовый расстрел.тех заявителей, кто является дальними родственниками казненных, жертвами этого нарушения суд не признал.
@@LOL99811 Сколько можно трындеть про это лживое "сенсационное решение Европейского суда от 18 июня 2012 г.". Такое "решение" ЕСПЧ никогда НЕ ПРИНИМАЛ. Более того, 18 июня 2012 года ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений. Претензии к РФ у польских граждан, которые подали жалобу против Российской Федерации в ЕСПЧ, состояли в том, что российские власти не провели эффективное расследование обстоятельств смерти их родственников, и отказали им в предоставлении информации, связанной с гибелью их родных. Европейский суд по правам человека принимал решения по "катынскому" делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») два раза: 16 апреля 2012 г. (постановление Малой палаты ЕСПЧ) и 21 октября 2013 г. (постановление Большой палаты ЕСПЧ). И ни в одном из этих решений - ни в 2012 г., ни в 2013 г. - Европейский суд по правам человека никогда НЕ ПРИЗНАВАЛ "фальшивками" подлинные архивные документы, доказывающие советскую ответственность за "катынский расстрел". Зайдите на официальный сайт European Court of Human Rights, найдите на нём полный текст Постановления Малой Палаты ЕСПЧ от 16.04.2012 г. и Постановления Большой Палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. по делу «Яновец и другие против России» - и убедитесь сами, что в тексте этих постановлений НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА, подтверждающего ваше враньё о "признании документов по Катыни фальшивкой". В официальном русском пресс-релизе Европейского Суда по правам человека о Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. по жалобе «Яновец и другие против России» говорится: "Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б) СССР. Родственники заявителей были захоронены среди 20,000 прочих расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также около деревень Пятихатки и Медное. [...] СУД ПРИШЕЛ К ВЫВОДУ, ЧТО РОДСТВЕННИКИ ЗАЯВИТЕЛЕЙ ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬСЯ РАССТРЕЛЯННЫМИ СОВЕТСКИМИ ВЛАСТЯМИ В 1940 ГОДУ." То есть ЕСПЧ полностью ПРИЗНАЛ ответственность СССР за "катынский расстрел" польских военнопленных и арестованных граждан, состоявшийся весной 1940 г.
В январе 1939-го проходят переговоры главы польского МИД Юзефа Бека с руководством третьего рейха. После Гитлера его принял Риббентроп. В ходе полуторачасового разговора стороны обсудили «украинскую проблему». В частности, Риббентроп заверил Бека, что немцы заинтересованы «в советской части Украины лишь постольку, поскольку повсюду, где только можно, мы стараемся причинить русским вред точно так же, как они это делают в отношении нас». Но в целом Берлин рассматривает «украинский вопрос как привилегию Польши и во всех отношениях поддерживать Польшу при обсуждении этого вопроса». Поинтересовался Риббентроп у Бека, не отказались ли поляки «от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины». На что Бек, «смеясь», ответил, что поляки «уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня». Договорились, что в конце января 1939-го Риббентроп посетит Варшаву, и они с Беком еще раз обдумают весь комплекс вопросов в связи с возможным договором между Германией и Польшей. Но и 26 января, когда Риббентроп прибыл в Варшаву, стороны не смогли продвинуться вперед. Бек заявил, что «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю». Некоторые историки в Польше и поныне кусают локти из-за того, что не удалось договориться с Гитлером. Характерны в этом плане мысли, которые высказал в интервью польскому изданию Rzeczpospolita 28 сентября 2005 г. профессор Исторического института Варшавского университета Павел Вечоркевич, специалист по истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши. «Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?» - интересуется журналист Rzeczpospolita. Вечоркевич поясняет: «Ключевую. Вплоть до весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы». И участие Польши в разделе Европы пану Вечоркевичу определенно по душе, а в союзе с Гитлером, уверен польский профессор, Польша нашла бы себе вполне достойное место: «Гитлер же никогда не относился к своим союзникам так, как Сталин к странам, завоеванным после Второй мировой войны. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике. Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны». «А что могло бы быть, если бы Польша продолжила ту линию, которую проводила, вплоть до весны 1939 г.?» «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск», - рисует Вечоркевич картины несостоявшегося прошлого, явно сожалея, что в реальности произошло иначе.
28:35 все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают в каком... В. Р. Цой. Браво, Леонид, очень важное, пожалуй, ключевое дополнение после перерыва.
Вопрос по Ка́тынским полякам полностью раскрыт был ещё в 1944 году комиссией академика Николая Ниловича Бурденко, а полностью закрыт Трибуналом в Нюрнберге в 1946г. Там, как раз *ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ, но по настоянию блиставшего красноречием Германа Геринга* Международный Трибунал целых два дополнительных рабочих дня, 1 и 2 июля 1946г, опрашивал свидетелей по Ка́тыни. *Но Герингу не помогло ничего* - судьи Трибунала не изменили своего решения и Ка́тынский расстрел никуда не исчез из Обвинительного Заключения Трибунала и из 24 обвиняемых главарей Рейха, >10 были приговорены к повешению в том числе и за Катынь. Текст приговора содержит более 70 ссылок на Обвинительное Заключение. При этом в начальной части текста ПРИГОВОРА Трибунала, в главе указано следующее : *Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного Приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.* Поэтому именно в Обвинительном Заключении, в разделе III "ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" приведено и уничтожение немцами, например, более 70 тыс. мирных в Каунасе, 135 тыс.советских граждан в Смоленской области, расстрел населения СССР в Бабьем Яру, 5000 граждан в Орле и многое, многое иное; плюс (через запятую) 11 тыс.польских военнопленных в лесу близ Ка́тыни. Ну а в Приговоре уже, естественно, не содержится этого бесконечного перечисления преступлений немцев повторно. Вместо 1000 слов - "Минута Славы" Международного правосудия ru-vid.com-psJsZz27L0?si=XvEvYJZcHXC0YYa1 (shorts)
Биться с пропагандонами с первого и россии удобно - они вместо аргументов взывают к вере. А я бы очень хотел чтобы пропагандоны с другой стороны, вроде радзиховского, попробовали бы привести контраргументы к "катынской подлости" Мухина.
Нет ни какого отличия структуры власти ( диктарской) россии , киргизии и др. странах снг. Взятки , кумовство , расстановка своих людей на должности , воровство в государственных масштабах . Россия в этом лидер на постсоветском пространстве , задает тон и показывает пример и главное организовывает все эти процессы. В этом нет руссофобии , а есть анализ событий в странах снг. Только лишь вмешательство московии в дела других странах создали анклавы и обострения. Дело рук спецслужб , пропаганды и политики московии.
Не согласен по Катыне, министр пропаганды III рейха хлопает в ладошки, его фальсификация работает и в XXI веке. Почему поляки не извиняются за Ивана нашего Сусанина, а мы везде виноваты. Если Сталин один виноват, то кто миллион доносов написал, может он же? Хватит каяться и извиняться. Вообще этот тип Радзиховский, какой то скользкий.
Непонятны дифирамбы в адрес ведущей Татьяны Ф.: какое-то раздражение, высокомерие, лезет своими глупыми репликами, перебивает. Что сейчас, что столько лет назад...
Самое непонятное, почему Сталина, СССР ненавидят все те, кто родился после войны, потомки тех, кто был спасен от истребления Сталиным и СССР. Ведь именно история его образования, правления Сталина, исход войны и начатых строек дал возможность родиться именно им? Если бы история сложилась по-другому, то вряд ли бы встретились их родители, давшие им жизнь. И если они не понимают этого, то как могут понять более серьезные вещи.
Александр Григорьев совершенно безумная, чудовищная логика...перевожу вашу логику просто в другое место... за что немецкий народ сегодня порицает гитлера и открещивается от него? разве они не знают, что все они потомкм людей державших руку в салюте гитлеру? ведь если бы не его великие дела, и борьба с коммунизмом, коммунизм возможно захватил бы уже весь мир и превратил его в один большой гулаг..и их бы вообще не было? ну как нравится ? профессор гениальный.. люди ненавидят сталина за конкретные чудовищные злодеяния, не имеющие аналогов во всем мире, унижения человеческого достоинства, низкого коварства ,подлости и жестокости, которое было введено в обиход при его правлении и стало нормой...вы предлагаете считать его заслугой, то, что несмотря на миллионы замученных в лагерях, Бог не позволил ,что бы такая участь постигла всех? и за это вы предлагаете благодарить убийцу и палача? давайте поблагодарим чекатило за великие его достижения в том, что он убил лишь 54 девочки, разве это не прекрасно, что при нем остальным нескольким тысячам девочек все же удалось дойти до дома и они живут теперь..не является ли это великой заслугой убийцы? воистину советский период породил некое новое существо, хомо советикус, которому чужды элементарные представления о жизни,..и это наряду с чудовищьными преступлениями сталина, еще одна трагедия и еще один позор русского народа, существование таких людей как вы, людей с виду...а кто вы внутри...?
@@alekseyneprochnov157 Или, по вашей логике ты вышел в качестве адвоката нерожденных? Ты тут бога вспомнил. То-гда почему ты не защищаешь тех младенцев, через которых отомстил господь непослушным ему их предкам? Евангелие от Матфея ( 6,14-15). «Ибо если вы будете прощать людям со-грешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согре-шения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.» То есть Иисус Христос запове-дал прощать неустанно, сколько бы раз ни согрешил перед тобою брат твой, нужно прощать, и ни в каком случае не мстить ему. Но сам он не прощает. Вторая заповедь. 1. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ни-же земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказы-вающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Лицемерие?! Мла-денцев-то за что!? Они и подумать о грехе не успели. ТЫ ИХ ЗАЩИЩАЕШЬ ИЛИ НЕТ? Вот видишь. про бога ты ничего не сказал. МЛАДЕНЦЕВ-ТО ЗА ЧТО? Да и подобно тебе мазохизмом с криками: "Почему родился я. а не кто-то другой!?" я не занимаюсь. Я просто знаю историю довольно сносно, и знаю, что весь мир тогда был таким. И Сталин был не самым жестоким из руководителей государств Европы и мира. И не только Гитлер. Франко. Салазар и прочие были гораздо страшнее. Но и в Америке репрессии были не меньшими. Как и их ГУЛАГ, через который в 30-е годы у них прошло в период депрессии и до войны прошло всего около 9 миллионов. Но я не знаю, были бы сохранены наше государство и наш народ. если бы не 37-й год и не репрессии, когда 1 человек из 10 был незаконно осужденным. Знаю по свидетельствам тех, кто там побывал или по словам их родственников. Вы знаете это? Потому не занимаюсь в отличие от вас мастурбациями на имя Сталин. Прошлое сегодня не изменить. Менять нужно настоящее. а вы уходите от реальности из трусости перед нею, извращая историю.
Александр Григорьев вот в этом то и беда вашей логики, что вы верите статистике коммунистов и не замечаете удобно , например раскулаченных, а их было более 15 миллионов, куда их сатанинская власть отправила? на курорт? затем приводите справки о расстрелах, как будто человека нельзя довести до смерти без приговора о расстреле, что и делалось совершенно сознательно, когда за один сезон вымирали целые лагеря. но вы же не удосужитесь почитать свидетельства очевилцев, они для вас злодеев нквдшников предатели...вам приятно белыми ручками перебирать залакированные постановления сьездов и красивые лживые и пафосные слова произносить с трибун...нет никакого смысла спорить с вами, потому что ,что бы понимать те вещи о которых я говорю, нужен Бог в сердце, а у вас там сатана сталин...идите своим путем в новую пропасть дьявольскую...жните посеянное...
@@alekseyneprochnov157 Опять вы понесли словоблудие и словесный понос. А почему? Потому как вы пользовались информацией почерпнутой на стенах помоек и сортиров, в которые превратили многие сайты те, кому вы пытаетесь заглянуть в рот. Потому и не можете ни размышлять самостоятельно, ни возразить мне. А нет там ответов, в методичках, которыми вы пользуетесь. Не знать историю и не пытаться понять происходящего тогда не просто СТЫДНО, а ПО-ЗОРНО. Послушал бы вы умных женщин историков и писателей. Прудникову и Съянову. Там есть простейшие ответы на ваши демагогии. Вот несколько ссылок на их рассказы. По существу сумеет кто-то из ваших сообщников им возразить без демагогии? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-JvW36YA04uU.html, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ET-L85NBjsQ.html , ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8zTQcGBcoIw.html , ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KefhBJdzEIk.html ,ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HTwavv4Cybs.html , ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Qr_300iGsL0.html , ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SQytGtwbOtc.html , ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-pD9ADkrboBo.html Э
Александр Григорьев уважаемый друг, в кавычках, я отказываюсь с вами общаться не потому что у меня не хватает доказательств, а потому что считаю вас абсолютно невменяемым человеком, у которого полностью сожжена совесть, таким же лжецом и негодяем ,как соловьев и киселев...нельзя опускаться на один уровень с сумасшедшими безумными людьми , я верующий человек и слава Богу, по милости Его отличаю добро от зла . в таких случаях как ваш надо умолкать и дать Божьему правосудию совершиться над вами, поэтому не отягащайте меня своим бредом более...несите вашу чепуху вашему хояину дьяволу и его бесам...
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это НЕ ПРИГОВОР суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
В Украине тоже это творится Начиная с президента,совершенно далекого от политики и умения анализировать международные отношения. Но страшнее всего,что он и главнокомандующий страны,которая ведет войну. Сам ЗЕ назначает на посты своих друзей и неквалифицированных и необразованных людей.В самой Раде 100 человек без высшего образования.
Удивительный человек как он чисто логически убедительно объясняет вещи которые сознательно запутывают но есть и проколы всё-таки из-за нефти Америка разбомбила Ливию и Ирана разрабатывать нефть в стране это значит и владеть сейчас из ливии нефть в спокойном режиме вывозиться в Америку в условиях бардака и хаоса гораздо легче договариваться о цене
"Катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД и 7305 арестованных польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, - является преступлением, ответственными за которое являются Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР. Это НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНО подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
