Раскрыл аферу распределенной генерации.  

Да что же это такое. Теперь щиток переделывать.

Добрый день. Можете ли вы прокомментировать целесообразность ставить газовые генераторы для городов на 100-200 тыс населения. С какими проблемами могут столкнуться потребители? Спасибо

На здоровье. Но где видео про 'термояд' в пробирке, м? Тут, давеча, в Мире конференция была одна…

Вот поверхностная антителевизионнозливость, относительно того самого: {публикация дополняется}… (*)

Чокаюсь "Монстром"!

отъЧИСЛОВО☯️: эй чудьрикъ , этъ за'ПОвидь пеэри'иначина , - отъносись ко дъругъ'гому каки къ самому собеэ 👀!?¿!🤗

Денег лучше закинь!

У осьминога, такой же вершины эволюции, три сердца

Не совсем с вами согласен, когда человек спит или в коме годами лежит, только одно сердце справляется. А когда сердце остановится ты хоть засокращайся мышцами, это конец

@@evgeniymezhenskiy5087 Когда человек не двигается, потребление энергии и кислорода тоже сокращается и организму хватает. Вторичные системы подкачки крови давно известны и изучены, без них сердце не справляется со своей ролью. А ещё у животных(в том числе у лысых обезьян) есть такой механизм, как портальное сердце, когда печень берёт на себя функции отказавшего сердца. Механизм этот древнейший и уже плохо работающий, слабо изученный, но факты его работы уже давно зафиксированы в критическом состоянии организма(к примеру переохлаждение с остановкой сердца).

@@evgeniymezhenskiy5087 известно, что мощность сердца грубо говоря в 4 раза меньше необходимой для перекачки. Сосуды и капилляры работают непрерывно. Но обеспечить прокачку крови по всему кругу кровообращения они не могут

@@bigbenkharkov И сколько человек пробежит после остановки сердца?

спасибо за дельный комментарий! НЕ все понимают тему, и поэтому не всегда пишут в комментариях дельный вещи!

EROEI слишком низкий все это белиберда типа вечного двигателя😂.

смотри не стань дураком . мечтающим от солнечной энергии обогреть жильё.

@@user-vi6mg1ge2s да да ... и не вздумай гуглить энергопассивный дом!

Учись прикладывать мозги к изменяющейся действительности. В свое время я не мог и подумать, что автономное отопление может быть намного экономичней и комфортней централизованного. А теперь даже в законах прописано, что имеющие централизованное отопление не смеют и думать об автономном - чтобы неразумные, посчитав все, не отказались бы от услуг ТЭЦ и квартальных котельных с гигантскими сетями.

@@user-du1kn4kt2f что за чушь. Если вы живете в ИЖС - пожалуйста, если в многоквартирном доме, уже ПОДКЛЮЧЕННОМ к сетям - разумеется нет. Если в многоквартирном думе у вас отопление с помощью индивидуальной газовой или электрической колонки, то почему нет, таких домов уже полно. Но ваш посыл что автономное отопление дешевле централизованного ошибочен. 30 человек на одном автобусе меньше затратят топлива на 100 км пути, чем 30 отдельных автомобилей. А вот на счет комфорта - да, но за комфорт и надо платить, и дело не в чьих-то злых кознях, просто так устроен мир.

​@@markparkhomenko6358всегда нравились такие специалисты как вы человек практик пишет что сэкономил кучу денег но нет вы терюоретик доказывает ему что он не прав Наверное вы правы Только относительно ролика то надо построить одну ГРЕС на газе в Якутии и записать весь мир Так будет правильно?автор передергивает м гипотетически ситуацию выдаёт за реальную По Европе вся сеть является буфером и все остальные мелкие сливают в неё свои излишки при этом летом холодильники кондиционеры а они жизненно важны для югов вентиляция работают от крыши и крыша частично защищена от солнца что тоже важно вода все это полезность или частично работает от солнца при этом если в помещении нет людей то излишки энергии сл вают в сеть и др люди её расходуеют А зимой греют частично Таким образом люди поднимают уровень своей жизни и стоимость панелей это как стоимость холодильника или радиоцентра от куда звук идёт вы же не по громкоговорителю слушаете музыку Так и тут есть лобщая сеть она и есть главная а на неё наверно все остальное А вы доказывайте не возможность этого ваше право Но вы должны понять есть др сети и др страны и там далеко не бараны в сетях работают и изобретать всякую автоматику о которой вы узнаете с 10 летним опозданием Если потребителю не хватает он добавляет из сети если потребитель не расходует то сливает в сеть А ГЕС в этот момент прирост шлюз и будет работать не 5 а 1 турбина в случае отсутствия солнца будет 5 турбин сеть то есть её не надо прокладывать Просто прежде чем высмеивать надо поучиться и тогда не будете выглядеть смешным

нет, Мощному генератору насрать на сигнал ЖПС ( извините за грубость) им управляют мощные поля. И никакой ЖПС не заставит его вращаться синхронно , ктоме приводного двигателя.

@@energolikbez Вы обо что? Про какой мощный генератор? Вы же вроде про деревню с мелкими генерациями говорили, которые лишились внешнего ведущего и не могут синхриться друг с другом. Солнечная и ветрогенерация же вся через инверторы. Если необходимо просто работать изолировано, внутри деревни, то достаточно договориться о фазе и дать каждому инвертору точное время. Всё. Если после требуется вернуть внешний источник, то получается чуть сложнее. Прежде чем подключать внешний источник надо измерить его фазу, скомандовать мелким инверторам плавно изменить фазу и только потом соединять сети. Т. е. Нужен некий деревенский координатор и его связь с мелкими инверторами. Сколько там бытовые приборы вытерпят ошибку частоты, +/- 0.2 Гц? Ну вот, теоретически за 2.5 секунды можно фазу выровнять. В реальности чуть дольше, но не на много. Чисто техническая задача. Это всё только про синхронизацию.

@@user-tn2fp9yv4m думаю, что технические проблемы синхронизации и диспетчеризации товарищ Мальков несколько преувеличивает. Основная проблема будет в недостатке мощности и перегрузке генераторов, а не в синхронизации. Тут два случая можно рассмотреть: а)временное отключение, и б)изолированная система. И в обоих случаях смысла городить распределённую систему нет. Временное отключение быстро починят. Посидим денёк без света, плевать. А изолированная система дешевле в обслуживании, когда генерация централизована, это эффект масштаба.

@@1382200 пример Украины с его избыточной генерацией, т.к. уничтожаются только распределительные системы и балансирующие мощности, показывает, что эта генерация буде ближайшее время отключена в связи с ее выходом из строя.

@@1382200 нет как раз товарищ мальков очень приуменьшает проблема он не озвучил главное любая распределенная генерация по факту является энергодефицитной , а вот эту проблему вы нечем не решите

Вперёд - в прошлое!

@@C2H5OH-2H2O почему минус?

Как можно вообще было поставить лайк под таким коментом?!...

если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов.

Сейчас тебе сторонники безтопливных генераторов напихают за физику! Ты ещё и Ктулху тронул. Покойся с миром, брат!;)

Смотри не сглазь, а то плоскоземельщики набегут

Да. К сожалению, замечаю что некоторые СОВРЕМЕННЫЕ науки, например: физика и астрофизика, всё больше становятся похожими на религию. Там на основе ТЕОРИЙ строятся новые теории и иногда эти построенные теории противоречат друг другу.

Посмотрите Бориса Марцинкевича, канал Геоэнергетика, очень интересный и познавательный канал...

@@KrokShell - согласен в том, что у БЛМ - канал очень интересный, но он охватывает очень широкий круг проблем - и гидро, и тепло, и газо-, и атомную. А Мальков - более подробно рассказывает именно об электроэнергетике, и раскрывает многие тонкости и подробности, к которым БЛМ даже и не прикасается. Каждый хорош по-своему.

@@KrokShell Дурак дурака видит друг друга издалека. Марцинкевич такой же профан.

@@C2H5OH-2H2O Знаю все профаны, и только ты всё знаешь)))...

@@KrokShell Знаю больше, чем они. Любой может знать всё что угодно, имея интернет и голову на плечах.

Закрыть пасть тебе совет

Без подпитки возникают другие куда более интересные вопросы. Если общая мощность генерации падает, нужно отключить часть потребителей. Кто будет решать, каких, и как оперативно доставить и исполнить это решение?

@@motoprogger Можно изначально все потребители разделить на группы с разным приоритетом: где приоритет низкий - автоматика вырубает в первую очередь, где приоритет высокий - старается питать до последнего.

​@@motoprogger, на первый взгляд выглядит сложновато, но в небольших автономках возможно. скорее не эффективно с точки зрения затрат. в вопросах управления ИТ есть множество схожих задач и решений деспечерезации ресурсов: кворумные методы выборы лидера, методы определения кандидатов на высвобождение (oom killer), самоустойчиые мэш сети. готовые практические наработки управляющего контура есть, вопрос в том, сама текущая структура сети не очень хорошо поддается работе в системе с ограниченным ресурсом: возможно было бы в домах разделить сети на классы обслуживания для деспечерезации по классам: 1кл - системы жизнеобеспечения, насосы отопления, Электроника котлов... 2кл - маломощная прочее: ттелеки зарядки для телефонов, 3 остальное - освещение в саду, гаражное оборудование и пр. но встаёт вопрос регуляции классов, чтобы абонент свой кондёр не вешал в первый класс ) от классов могут быть и другие следствия - например телики чаще всего не чувствительны к качеству сети (уровню напряжения, частоте) в отличии от приводов компрессора в холодильнике и вотлов.

Очень интересно только пока в России доказывают не возможность данного проекта потому как газ палить надо кое где и кое кто уже сделал такое

@@nikolajbutorin3984 Покажите хоть один пример того, чтобы такая система хоть где-то работала как самодостаточная и хотя бы ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяла потребности более-менее крупного населенного пункта, без необходимости резервирования традиционными источниками электричества и без костылей, вроде ультраэкономии электричества. Я уже молчу о том, чтобы от такой хрени запитать промышленное предприятие.

Для неспециалиста? Я, вроде, не совсем новичок, но я в полном восторге!

Ещё и в КПД вопрос. У любой крупной генераторной установки КПД всегда будет выше, чем у десятка мелких. Не просто же так человечество заморочилось огромные электростанции строить. Так бы поставил бы каждый частник себе в сарай дизель генератор и на столбе вертел все эти провода от общей энергосистемы.

Все верно. "Мамка-сеть"+ резерв. А городить собственные энергетические огороды, это как переход на натуральное хозяйство в питании . Хлебозавод стал, ферма стала. Все- свое поле, свои поросята и куры. Тут не поспоришь. Выручит. Но человечество не к этому должно стремится. Не к натуральному хозяйству. В т.ч. энергетическому.

@@energolikbez Теоретически - да. Практически же весь мир скатится в фашизм при таком положении вещей очень легко и быстро. Что, собственно, сейчас и происходит.

@@energolikbez спасибо вам за интересный и познавательный контент. Может вопрос глуп(и я плохо слушал), но все же : - возможно ли использование "имитатора крупной "мамы"-генератора" с заданной частотой, к которой будут синхронизироваться малые генерации допустим района или деревни для устранения рассинхрона и поддержания устойчивой связи?

@@energolikbez почему не установить на каждую мини электростанцию инвертор, который сам будет регулировать частоту?

Да, можно и так! 👍

Глобальное потепление это миф выдуманный продавцами зелёной бумаги.

Это очень хорошо что вы так сейчас живете. Надо бы чтобы хуже и больней. Нелюди так и должны жить, но лучше в резервациях. Теперь вас убивают свои же. Вы нелюди и даже не животные. Вы лично ты, хуже. Потому что тебе было всё равно когда убивали нас и наших детей. Теперь всё наоборот. И это хорошо.

Простые генераторы так работать не будут - нет системы синхронизации по частоте и напряжению, а те что имеют - стоят очень не дешево. Поэтому , если захотите сделать независимую сеть, для нескольких дворов - придется очень потратиться , вывод : самый простой вариант - быть независимыми домами. Терпения вам ! И удачи! Помогайте друг другу! Все будет....❤️

Не только диспетчеризация и централизованное управление. Еще и хранение энергии. Должен быть накопитель внутри каждого кластера с низким временем отклика, который будет сглаживать все скачки, накапливать излишки, отдавать нагрузку при отключениях и пиках потребления. Можно построить источник бесперебойного питания, например на электролизе и топливных элементах, но сделать так, чтобы он был эффективным, безопасным, коммерчески рентабельным - гораздо более трудная задача

​@@alexanderzhukov111 Позволю не согласиться. При N генераторах достаточной для приоритетных потребителей мощности, нет нужды в накопителях. Примеры: распределённые вычисления (SETI и другие проекты), раздача и скачивание файлов из множественных источников (Torrent, как яркий представитель). Источники перемешаны с потребителями и накопление так же рассредоточено, как и генераторы. Я шесть лет жил в доме без внешнего питания, занимаясь генерацией от трёх источников, тут же потреблением, синхронизацией частоты. Да, и накоплением. Но только потому что я не строил подобный кластер и был единственным генератором и потребителем. В 2024 году нельзя говорить, что подобная, не очень ресурсоёмкая (по количеству и скорости вычислений) задача не может быть решена.

а чем рассмешил то?

@@user-gi2cc8gj7m Какие наивные люди, верят, что можно заменить настоящую электрогенерирующую станцию, несколькими помойными генераторами, (как временное, аварийное решение проблемы да, но только на время до 1суток). Есть опыт использования бензогенераторов. Не нужно иметь много пядей во-лбу, что бы понять это. В школе физику нужно было учить. Технически и экономически не выгодно.

@@sersi7364 речь не про ветряки. Солнечных панелей в Португалии вполне хватает что бы записать не только дом но и соседний дом. А в Автрии есть целые новые поселки, где нету ни одной круши без солнечной панели. Это только в РФ думают что солнецные панели сказки, потому что РФ люди дальше своей области ни когда в жизни не выезжали. При СССР хотя бы путевки были, но как пришел путин, то больше ни каких путевок не стало

@@serhiis_ А на закате все дружно идут спать, до следующего рассвета?

@@serhiis_ В РФ уважаемый, достаточно энергоресурсов, что бы не переходить на альтернативные источники и система строилась ещё в СССР для людей...PS сама альтернативная энергетика, как говорилось в ролике, не из дешёвых и именно некоторые материалы вы сможете найти именно в России...

СЭС давно существует в как в РФ так и Украине. И все работает. Нужно за прогресом следить а не брать древние источники устаревшие на 10 или 50 лет

О да. Алгоритмы ютуба удивительны. Интернет никакой. ничего не грузится. а ютуб открывает ролик и показывает вполне сносно.

А можно ли добиться одномоментного просмотра одного ролика всеми пользователями ютуба? С - синхронность.

IPFS погуглите. Mesh - сети разнообразные, промышленные в том числе. По распределённым сетям давно уж реализованных наработок - как грязи.. И в инете и в распределённых АСУ тоже, кстати. Правильно выше @serhiis_ пишет о древностях. Оно может и рабочее и привычное, и ещё полста лет как-то протянет на выдохе, но это уж явно не 21-й век.

@@user-iu1ys6bi6q Технически - совсем несложно. Прога в одну строчку - запись в Cron или что-то типа этого. Только пользователей замучаетесь на такой эксперимент убеждать)). И кэш-серверов гугла почти наверняка не хватит на раздачу. Но через IPFS ту же (выше писал) - нет таких проблем. Там каждый смотрящий контент кэширует. для других.

Полной автономностью вы можете обладать условно. Разве что если вы способны сами создавать детали вашей энергосистемы

@@soiyonara всё сложнее - еда, вода, одежда, запчасти, защита - это сё, что не может создать один дом для себя одновременно, если это не дом на пару тысяч человек. Вы не будете растить хлеб и хлопок, и одновременно защищать себя от доброжелательных соседей.

@@maksym4599 пары тысяч маловато будет.

А в чем копите элэнергию?

@@soiyonaraну хотя бы свет и энергия это уже полная автономность. Еда это уже другая плоскость, мы еще до такой автономности для каждого не дошли

Это радует!)

@@energolikbez, генератор купили уже ?

спасибо!

маховики не какая-то секретная разработка на некоторых дата-центрах используют маховики размерами с серверную стойку как резервное питание в некоторых СЕС ставят тоже, там где СЕС обязывают решать проблему хранения на их стороне на каждой ТЕЦ есть маховик на оси турбины и генератора

Банки юзают в серверных,

@@Prosto_prosto2 не только акумы юзают

Технология пока неотработанная (всё ж там тонкая механика подвеса, вакуумная техника, итд), поэтому дорогая. Хотя в перспективе - намного дешевле, чем аккумуляторы. *>запасать энергию, до 1,5 кВт/кг веса* Энергия меряется в Джоулях (или кВт*час). На массу -- кВт*ч/кг. Ну и чтоб совсем уж до мелочей доколупаться, "на кг МАССЫ". ;)

"а в нашей стране нет". Ты отстал от жизни минимум на четверть века. В 1990-х годах на некоторых объектах РФ вообще и в Москве в частности ставились такие системы.

Ох уж эти жертвы ЭГЕ

Как только придумают и реализуют передачу без потерь.

это и есть принцип распределенной сети (smart grid). Автор малость не разобрался во множестве нюансов. Концептуально он прав, но есть нюансы, которые серьезно влияют на выводы. Например, гидрогенерация является альтернативной, но не вся, вопрос утилизации солнечных панелей не решен, но тоже не всех, а, в первую очередь, тех, что из теллурида кадмия, коих всего 7%.

Синхронизировать генераторы по частоте можно. Упрется система в саму генерацию. Один включит генератор, другой нет, третий х.з.. С потребителями тоже самое. Дождемся обещанного ролика по работе системы: генерация-транспорт-распределение, тогда будет понятнее, почему несколько мелких генераторов не могут работать как СЕТЬ.

@@multihobbyt регулировать поведение производителей и поведение потребителей тоже можно - динамические тарифы и автоматизация.

@@multihobbyt Да дело да же не в том, что один включит генератор, а другой нет, а в разнице в потребности электроэнергии в течении суток. Все хотят утром днëм и вечером энергию потреблять, а по ночам она никому не нужна. Вот представьте себя на месте руководства крупной электростанции. Днëм вы на максималках отдаëте энергию в местную сеть, а по ночам не знаете куда девать излишки, а тут ещё десяток мелких частников пищат мол ещё и у нас излишки прикупите. Куда вы их направите путешествовать с такими проблемами? Крупная электростанция может излишек мощности передать за тысячи километров туда, где она нужна или наоборот принять от других станций излишки энергии в час пик. А частный мамкин бизнесмен, купивший генератор на сдачу со школьных обедов куда излишки денет? Или откуда дополнительную мощность возьмëт? Заведомо покупать генератор с избытком мощности не выгодно. Размазать потребность в энергии равномерно на всё 24 часа в сутки не реально. Никто в добровольном порядке не станет пользоваться электроэнергией по расписанию. Как вам предложение на пример по чëтным числам месяца пользоваться энергией исключительно днëм, а по нечëтным исключительно ночью? Воооот!

@@alex14228 Двухтарифные счëтчики давно уже изобрели, но пики потребления никуда не делись. Никому не охота переходить на ночной образ жизни ради какого-то там равномерного распределения нагрузки в какой-то там непонятной энергосистеме...

це вже розяснювалось в попередніх відео

Ого! Я это 4 недели делал)

@@energolikbez значит Вам нужен продакшн, помощники, которые возьмут на себя часть функций

@@energolikbez отъЧИСЛОВО☯️: а на'до въся жы'зинь-зинь симъ-симъ деэЛАть , и усё буть чьпокъ , а шырь'шавосьть можъно съгъладить иль съпълосъкить 👀!?¿!🤗

@@AlexSmith-iu5qv ну да с помощником будет проще засерать мозги дурикам у которых они и так засраны))

"Стоит упомянуть Vehicle-to-Grid (V2G) technology. Она, конечно, не призвана защитить от блекаутов однако это яркий пример когда конечный потребитель отдает энергию в общую сеть. V2G уже введена в некоторых серийных электромобилях. Все это является частью проекта Smart Grid, который призван стандартизировать двустороннюю передачу энергии сеть- потребитель." где это работает?

можно регулировать деньгами, ступенчатый тариф например. главное, чтобы накопитель в принципе мог хранить и реально хранил достаточно энергии для покрытия всех запросов по максимуму. потому что если припрет, люди будут готовы заплатить любые деньги за доступ к энергии. а ее может просто не быть. в принципе система распределения энергии в чем то похожа на банковскую систему и управление денежными потоками. допустите утечку денег с вкладов например, и банк разорится, хотя в целом все будет выглядеть хорошо. просто вкладчикам что то под хвост попало.

Во-во! Аффтар грузит нас по полной... Рассказывает, почему щи из тарелки нельзя хлебать экскаватором. Аффтар ещё забыл про звено постоянного тока. Там и CAN-шины не нада! У меня с 2012 года сетевая организация энергоснабжения дома... на постоянном токе 310-340 вольт. И пофиг, кто эти 340 вольт даёт: солнечные панели, аккумуляторы, ветряк, Меркель, или Обама... Для постоянного тока нужны только развязывающие диоды. Цена диода 600-1000 вольт 20 ампер - 3 копейки за ведро. На али китайцы их пучками продают за сущие копейки. Да и более мощные диоды вменяемых денех стоят. Потребителей, которым нужны 220 переменного тока - чуть: старая микроволновка, морозильный ларь и холодильник (в компрессоре асинхронный 2-фазный моторчик с фазосдвигающим конденсатором). Сушильный шкаф весь переделал, что бы работал от постоянки; у духовки заменил регулятор на симисторе на мощный полевик; чуть переделал лазерный принтер - тоже поменял симистор на полевик с диодным мостом. У остальных... (компы, зарядники, телики-шмелики, котлы, интернет, станочки, кухонные мясорубки-комбайны....) импульсные блоки питания, или коллекторные моторы, которым пофиг частота и род тока. Они и постоянку хавают запросто. Свет - тупо 12 вольт постоянки от своих АКБ. 3-фазным асинхронникам - частотник в помощь. Так же и распределением энергии в деревне на 20-100 потребителей. Надо переменку - ставь локальный инвертор 2-5кВт. Остальным и постоянка - вполне. Локальным сетям нахер не надобна диспетчеризация и синхронизация. Доказана самосинхронизация систем происходит сама собой, как маятники на подвижной платформе. И на сотни кэмэ мощу не передавать... Там свои сгенерят, чо им надо. А вот бабосики - таки_да. Потеряют все эти сетевые... )))) Оне - лишнее звено! Вот за то и печёцца наш превозносимый аффтар. А то: куры перестанут нестись, коровы доицца, кони ржать... и Земля слетит с оси... И ёж испугаецца голой жопы...

Я думаю. Идея с 1000 сердец. Она реализуема. В энергетики.

@@tushonka-kompot-chai все это здорово, если вы только дома живете, а если вам нужно производство запитать? У меня к примеру 16 станков, и небольшая электрическая литейка с плазменной резкой. Вы мне будете постоянный ток из дома поставлять?

@@user-ye9fs1ye1z Зачем из дома? У вас же, на крыше цеха и вокруг на территории всё и поставлю. Хотите? 16 станков... Каких? Какое потребление? Сколько литейка кушает? Мож вам и индукционки в 10кВт на литейку хватит. А может и 20 мегаватт мало будет. Я же не знаю. Зачем сравнивать палец и поясницу?

Не сомневаюсь, что небольшие системы вполне адекватно функционируют, но системам побольше определенно нужен диспетчер и то что в системе возникнет хаос без четкого руководства можно не сомневаться. Как вариант можно представить систему, в которой имеется центральная станция тянущая основную нагрузку и имеющая возможность экстренно нарастить генерацию в случае необходимости, а все эти мелкие генераторы как вспомогательные.

Спасибо за поддержку ! Спасибо за интерес к каналу!

@@energolikbezну так архитектура интернета один в один, трансформаторная сеть полностью обратима по пропускной способности, (если не считать условно перегрева деревенского трансформатора и ЛЭП от 100% аптайма прокачкой в обе стороны), а по поводу синхронизации частоты, вы разве не подозреваете о возможностях современных, и темболее будущих инвертеров с векторными алгоритмами управления, проблемы здесь будут у СИП и магистральных трансформаторов, потому как опираясь чисто на законы физики плюс высочайшие ТТХ инвертеров, они могут и без всяких систем связи локально выбрать режим работы по постоянному току, и дружно спалить какой либо узел сети(мотор местной пилорамы), почти не заметив (впрочем это проблема узла сети что у него нет аварийного расцепителя), как и если магистральный трансформатор окажется слишком мощным, найти слабое звено в виде магистрали 0,4кВ) и кстати в конце вы по сути обозначили одну из характеристик архитектуры современного интернета(буферизация пакетов, правда, она несколько ближе к конечному узлу), и если вам показалось, что отправить пакет это просто send(packet, ip), прочитайте ниже, а так конечно же жду продолжения, но в плане синхронизации частоты, не сомневайтесь, умная распределённая сеть может поддерживать и подстраивать частотный резонанс как локально так и глобально опираясь только на векторную разницу своего датчика с токового трансформатора, и даже подстраиваться и синхронизироваться под характеристику насыщения железа трансформатора, и клиетский буфер пакетов здесь только конденсатор DC-AC преобразователя, конечно будут влиять и переходные процессы от мощных потребителей в сети и реактивная мощность, это всё нужно будет демпфировать как минимум рассылкой новых уставок при появлении проблемного для гармонического режима узла сети, и как максимум, подстройкой этих уставок в режиме реального времени... и так вот что вы упустили из виду про маршрутизацию: Методы маршрутизации. Различают три вида маршрутизации - простую, фиксированную и адаптивную. Принципиальная разница между ними - в степени учета изменения топологии и нагрузки сети при решении задачи выбора маршрута. Простая маршрутизация отличается тем, что при выборе марш­рута не учитывается ни изменение топологии сети, ни изменение ее состояния (нагрузки). Случайная маршрутизация характеризуется тем, что для переда­чи пакета из узла связи выбирается одно, случайно выбранное, сво­бодное направление. Лавинная маршрутизация (или заполнение пакетами всех свобод­ных выходных направлений) предусматривает передачу пакета из узла по всем свободным выходным линиям. Фиксированная маршрутизация характеризуется тем, что при выборе маршрута учитывается изменение топологии сети и не учи­тывается изменение ее нагрузки. Адаптивная маршрутизация отличается тем, что принятие реше­ния о направлении передачи пакетов осуществляется с учетом измене­ния как топологии, так и нагрузки сети. Локальная адаптивная маршрутизация основана на использова­нии информации, имеющейся в данном узле и включающей: таблицу маршрутов, которая определяет все направления передачи пакетов из этого узла; данные о состоянии выходных линий связи (работают или не работают); длину очереди пакетов, ожидающих передачи. Распределенная адаптивная маршрутизация основана на исполь­зовании информации, указанной для локальной маршрутизации, и данных, получаемых от соседних узлов сети. Централизованная адаптивная маршрутизация характеризуется тем, что задача маршрутизации для каждого узла сети решается в цен­тре маршрутизации (ЦМ). Гибридная адаптивная маршрутизация основана на использова­нии таблиц маршрутов, рассылаемых ЦМ узлам сети, в сочетании с анализом длины очередей в узлах.

​@@energolikbezв общем и целом условная локальная сеть станет похожа на схему DC-DC фаз питания какого-нибудь компьютера, как не составляет труда для современного энергосберегающего контроллера фаз питания процессора изменять частоту и скважность импульсов опираясь как только на сигналы обратной связи от собственной обвязки, так и моментально реагировать на команды SVID от процессора, так и для будущих распределённых сетей, не составит труда выбрать оптимальный режим и частоту работы трансформатора, под текущую мощность, и в будущем корпорации производящие мощное силовое и инверторное оборудование видимо будут упарываться как раз таки в снижение магистральных энергопотерь засчёт комбинирования режимов сети на лету, без необходимости замены лэп, legacy-электромеханических агрегатов, и т.д. и т.п., ну а пока, когда слышишь слово инверторное(и мощность свыше 30 киловатт), с точки зрения директора предприятия думаешь как бы эта дорогущая приблуда вдруг не сгорела, кратно перебив экономию на энергопотерях. Хотя вот уже даже в России аксиальные электродвижки с честной мощностью 30киловатт, которые в прямом смысле можно держать на ладони, появились(правда есть проблемы собственно с силовыми ключами и контроллером к нему, из за карликовых спецопераций), и разработки мощнейших аксиальных промышленных элдвигателей за бугром идут с пугающей скоростью, и ведь этому всему не обязательно подавать три фазы, тут скорее обязательно подключать буферный суперконденсатор, чтобы могло рвать с места не просаживая линию трансформатора и не вызывая лишних переходных всплесков...

@@energolikbezнахлынула мысль, а вдруг вы решили что я не понял ваши выкладки про различие информации и тока, но, на минутку взглянем на это различие с другого ракурса, для начала вспомним эпоху давнего спутникового интернета, когда исходящий канал оплачивался и организовывался отдельно от входящего спутникового, вспомним что у провайдеров был помегабайтный биллинг, помянем недобрым словом прибывшую в РФ моду на смартсчётчики, которые даже по желанию левой пятки администратора могут вырубить вам свет (ну либо за неуплату), а теперь представим ситуацию: Серьёзная авария на единственной связующей региональной подстанции, связь с основным энергетическим поставщиком надолго прервана, но у частного сектора имеются запасы энергии, также производится солнечная генерация. С точки зрения здравого смысла, приоритет распределения энергии устанавливается на больницы, школы, правоохранительные и спасательные службы. С точки зрения рынка, возникает спрос и предложение (определённая прослойка населения желает прибывать за компьютером, играя в киберпанк на ультрах в 4К, при этом находясь в прохладе, попивая смузи со льдом, и задействовав кондиционеры) Другая часть населения может отказаться от поездок на пикники, охоту и рыбалку (и при этом обойтись летним душем или бассейном) при этом подключив свои заряженные электромобили и солнечные панели в сеть, заодно пополняя свой бюджет Ну а муниципальные власти, обнаружив установившийся рыночный баланс чиллеров покупателей и поставщиков микрогенераторов энергии, приведший к отсутствию излишков энергии для социальных нужд, могут применить обеспечительные меры, причём как принудив снизить потребление определённые группы населения (и никуда вы не денетесь, потому как смартсчётчик за вас это сделает грубо и бестактно, оставив базовый лимит только на телевизор и 30минутную готовку на одной конфорке, ещё и штраф выпишет), либо введя штрафной оверпрайс за оверлимит потребления, либо организуя бесплатный проход в аквапарк и учреждения культуры для любителей чиллить под кондиционером нивчём себе не отказывая(ну и заодно оверпрайс за потребление, иначе как их с кресла вытащить то)...

@@user-qc4jg7dh2r вот вы все пытаетесь синхронизировать частоту в сети где частоты нету. Ни панели ни ветряки не работают на частоте. Так зачем в городе который отрублен от всешней частотной зависимости, нужна частота??? Частота это потери на преобразовании 20% минимум. Потом у потребителя обратно на инвертроный холодильник, стиралку нжно еще 20% потерять на то что бы частоту в постоянный ток превратить. Вот вы все пытаетесь сделать вещи, которые сделать нельзя - уравнять частоту в постоянном токе. Это даже звучит абсурдно. К тому же акмуляторы которые там стоят так же очень плохо переносят частоту, им бы постоянный ток с панелей и ветряков, а не выдумывать частоту что бы акумы заряжать

Альтернатива - хорошо, а развитая альтернатива еще лучше. Вот только всегда есть нюансы и частности, будь то специфика накопительных подстанций или проще говоря, огромных аккумуляторов за очень много денег (со свойственным подобным устройствам кривой деградации мощности с течением сравнительно небольшого времени), без которых делянка ветряков или панелей превращается в дорогую и малоэффективную мишуру. Либо специфика крупных потребителей, на фоне которых меркнут все остальные бытовые потребители, и для нужд которых необходимы категорически иные порядки мощностей. Не говоря уже за все издержки производства, особенности эксплуатации и тонкости утилизации, которые столь старательно обходят вниманием сторонники халявной энергии. Именно поэтому постройка каскадов гэс на равнинных реках, было откровенно плохой идеей с очень долгоиграющими последствиями. Которая впрочем никого и ничему не научила, исходя из всех текущих прожектов и инициатив.

Ну как у вас там в Харькове сейчас? Вы там ещё живы или уже в Европе?

Напряжение в сети как раз недолжно сильно гулять, так как тот, у кого выходное напряжение будет выше сети, будет питать других потребителей, а тот у кого напряжение будет ниже чем в сети, будет только имитировать, что он, как и все работает на общее благое дело.

@@AirisP если принять то что разная мощность генерации у соседей - это норма, как и разное потребление, и то что на сегодняшний день учет этого не сложный (например каждый смартфон умеет считать свое потребление каждой отдельной програмой в нем), то это как раз и простимулирует каждого учасника к экономии или наоборот к большему участии в генерации. Так что нет проблемы посчитать больше/меньше и взаиморасчеты.

Подымайте на уши депутатов. Пусть прекращают от вашего имени.

Всем! Проблема не в том кому он нужен, а в том что при ВН/СН передача постоянного тока обойдется в разы дороже для конечного потребителя, чем переменного. Но никто вам не мешает на входе в дом поставить преобразователь и сделать весь свой дом на постоянном токе. Только вот заплатите за такое раза в 2-3 больше, чем за старую добрую переменку.

@@dmitriyvlasov645 Если вы не в курсе, то основные затраты вы несёте не за производство энергии, а её за передачу по сетям переменного тока. Получение электричества копеечный процесс. Для снижения потерь поднимают напряжение в линии. Переменка же нужна из за простоты преобразования напряжения. Ну и для без коллекторных моторов. Сейчас, с развитием электроники, всё чаще переходят к без трансформаторному преобразованию. И есть уже линии передач на постоянном токе. У них кратно ниже потери на передачу. Как то так.

@@ilvz7285 Хммм, работаю в генерации, наверное не в курсе, до этого работал в сетевой организации, и как ток течет по проводам тоже не в курсе. Только вот преобразователи/инверторы - дорогое оборудование, по сравнению с обычными ЭМ переменного тока, поэтому при DC распределении, на тебя, помимо наценки на передачу, упадет еще наценка на это новое оборудование. PS когда в сетях работал (на момент 2015 года), в одной ТП стоял и исправно работал трансформатор 1937 года производства. Какое-нибудь современное DC оборудование столько выдержит?

@@dmitriyvlasov645 "работаю в генерации" - тогда ты в курсе каковы потери энергии на передачу. Они огромны. Про дорогие инверторы. Всё, что работает в быту, уже работает на инверторах. Ну, насколько смог вспомнить, кроме вентиляторов. Они пока что на асинхронниках и требуют переменку. О! Ещё холодильник.) Остальные двигатели коллекторные - т.е. постоянного тока. Как по мне так переменка это анахронизм и будет заменяться на постоянный ток. Уже собственно заменяется. Даже ЛЭП постоянного тока начинают строить. Потому что энергия дорожает а силовая электроника дешевеет. И ещё. Кроме снижения потерь на передачу снижаются издержки на управление сетями.

Физика 8 класс потери в сетях переменного тока и постоянного тока Толщина проводов переменкт и постоянно и их длина Именно из за этого и переменка в сети а каждый потребитель посьтоянка