Тёмный

Ретрокомпьютинг. Запуск платы PC/XT с 8bit MFM контроллером WDXT-GEN2 и жестким диском MFM ST-4096 

Ретро ИТ и прочие интересности
Просмотров 2,9 тыс.
50% 1

Немного о рутинной процедуре подключения жёсткого диск к PC/XT, как это происходило более 30 лет назад.

Наука

Опубликовано:

 

27 апр 2023

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 43   
@pcclassic9351
@pcclassic9351 9 месяцев назад
Если кто не в курсе: Парковка головок •В нерабочем состоянии головки чтения/записи должны быть запаркованы •Существует два вида парковки: -В выделенной зоне диска (Dedicated landing zone) -На площадке (Ramp) -В ноутбучных и миниатюрных винчестерах применяется только парковка на площадке •Перемещение головок в место парковки осуществляется либо механически (пружина или магнит), либо по сигналу об остановке шпинделя. В последнем случае необходимая энергия берется от шпинделя, который исполняет роль генератора
@cat35467
@cat35467 7 месяцев назад
В MFM дисках головки надо парковать специальной программой. Сам он не умеет.
@alexlapland
@alexlapland Год назад
О, жесткий диск в полную высоту. У меня был Maxwell такого размера, с линейным приводом, объем 80 мб. У него было слышно при выключении питания как головка блямкает, там была система "соленоид и пружина". а также какая была радость, когда с rle контроллером его удалось отформатировать на 120 мегов.
@andreyl4421
@andreyl4421 7 месяцев назад
Прикольно, точно форматировал диск дебагом) У знакомого зажуковал RLL контроллер, на котором емкость была в полтора раза больше чем на MFM, ну и традиционно, всякие stacker-ы) Диск был советский, на 20мб)
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 7 месяцев назад
Советские и ГДРовские - вообще жесть! Там хорошо, если с разъёмами удалось разобраться!
@andreyl4421
@andreyl4421 7 месяцев назад
@@alexeylagutenkov2300 По моему это был МС 5405, у него ST интерфейс, и вообще проблем не было, а клавиатуру купил от ДВК-3, под ее была ХТ прошивка) Неубиваемая вещь)
@Alex-xxxx
@Alex-xxxx Год назад
Вот сижу и вспоминаю свой первый, а точнее второй жесткий диск и его контроллер, и как не странно вспомнить не могу. А был это то не частый Сергей на 65 (63) Мб и контроллер по интерфейсу похожий на МФМ (РЛР) с двумя шлейфами , но насколько я помню, когда покупал его у однокурсника в первой половине 90-х он его называл то ли EIDE ? ESDI? позже, когда получил доступ в интернет - этого диска конечно давно не было и особо я ничего по этим интерфейсам не искал.
@alexeivaculencic1531
@alexeivaculencic1531 10 месяцев назад
Приятно слушать. Спасибо за обзор
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 10 месяцев назад
Спасибо!
@user-ii2lh7nq6y
@user-ii2lh7nq6y 7 месяцев назад
Часы зачётные.За видео спасибо!
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 7 месяцев назад
Спасибо! Много каментов про часы! По всей видимости, надо разложить, как их собрать! :)
@user-pk6rw9tw3m
@user-pk6rw9tw3m Год назад
MFM найти ооооо.... моё почтение! )
@dmitrykrukov1750
@dmitrykrukov1750 Год назад
Информативно. Лучшими MFM контроллерами были именно WD, контроллеры от других производителей могли просто не увидеть жесткий диск, так как были рассчитаны всего на несколько конкретных моделей поддерживаемых дисков.
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
сейчас имею возможность сравнить/протестировать множество MFM контроллеров 8 bit и 16 bit. И вот WD 8 bit, как оказалось, очень разные! Тот зелёненький, что на видео - он умеет всё: видит, форматирует, всё с ним хорошо! Есть ещё два WD 8 bit на жёлтых платах и других чипах. Они отлично запускаются, но те же самые жёсткие диски на них отваливаются при попытке низкоуровнего формата. Причём, это происходит не сразу! Они запускают формат, вжикают дисками, потом, спустя минут десять, говорят - ой! Ошибка 20h или 80h! В этом отношении 16bit контроллеры - существенно устойчивей! Ну и на 386 SX/DX ведут себя стабильно. Правда, 8bit на 386 - дурят изрядно! Так что запустить диск MFM на XT - это большая удача! :)
@sherrkhann
@sherrkhann Год назад
@@alexeylagutenkov2300 На сколько я помню, если контроллер 16-битный, то он AT'шный. А в AT-контроллерах нет своего биоса, типа, он должен из биоса материнки подхватывать жёсткий диск, а LLF можно делать таким жёстким дискам с помощью внешней утилиты.
@sergatmel8242
@sergatmel8242 Год назад
Здорово получилось. Сам начинал с MFM но на ATишках.
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
Спасибо! Почему-то на контроллера ISA 16 bit оно всё как-то легче заводится! На 16 бит в 386SX низкоуровневое форматирование из БИОСа проходит на ура! На 8 bit: "Ну, я не знааааю! Ну шо вы докопались? Вот вам ошибка 20! Или вот вам ошибка 80! Не в настроении я!"
@bakla_zhan
@bakla_zhan Год назад
спасибо за видео
@dooomer2006
@dooomer2006 Год назад
Спасибо за видео. Вам что то нужно сделать с освещением, рабочее место плохо освещено, я тоже ничего не вижу.
@user-fb2ui4ps9k
@user-fb2ui4ps9k 7 месяцев назад
Да я раньше так болгарский жёсткий диск подключал к компу .
@user-kw2cd2ur4b
@user-kw2cd2ur4b Год назад
хорошие часы)
@andrewsuvorow6818
@andrewsuvorow6818 9 месяцев назад
это интерлив не годится для этой машины, надо пробовать другие значения. Может, 4 будет лучше. Причём, прибавка скорости будет в разы - на стандартной XT скорость передачи была около 150 килобайт в секунду, а на быстрой - 200, то есть, скажем, в 8 раз быстрее, чем сейчас.
@alexanderbelkin5978
@alexanderbelkin5978 7 месяцев назад
29кб/сек это очень медленно, с такой скоростью работает флоп на 1,44мб. Надо играться с интерливом
@sherrkhann
@sherrkhann Год назад
Всё, что свыше 640 кб, как правило доступно в виде EMS-памяти. Ищи фирменный драйвер для этой материнки.
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
Тут всё сложно. Пробовал разные штуки. Максимум - можно сделать RAM-диск на несколько десятков килобайт, но не более того. Именно XT - всё оч сложно!
@sherrkhann
@sherrkhann Год назад
@@alexeylagutenkov2300 Да, вроде бы не должно быть сложно... Я видел в стародавние времена своей молодости машинку с материнкой на NEC, кажется V30 (не помню точное название, короче, на NEC'овском аналоге 8086 на частоте 20 мегагерц, а v20, это кажется аналог 8088), с таким же название фирмы, что и у вас и к ней в комплекте были драйвера для config.sys, позволяющие отдать 384 килобайта под EMS. Более того, в материнку можно было всунуть 2 мега памяти, стандартными микросхемами, благо были панельки и под второй мег и оно было бы доступно, как 1.384 мега памяти. А уж что в этой памяти организуешь - RAM-диск, или отдашь под кеширование, или отдашь приложениям или играм, которые эту память используют - это уже исключительно твоя забота.
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
@@sherrkhann Вот тут совсем сложно. XT c 8086/8088 архитектурой вообще не позволяет напрямую адресовать больше 1мб. Видел у Чипкина (чтоб ему неладно было) и на Гитхабе проекты плат 8 бит с 4 мб "расширенной памяти" со специальными драйверами. Сам автор проекта (не Чипкин) пишет - нестабильно работает, но самое главное - нельзя туда ни DOS=HIGH, ни отнести чего полезного. Можно RAM-диск. Однако при наличии быстрого CF-IDE от Киселёва - нафиг он нужон? Сложно всё ! Американцы пишут про некие два драйвера "расширенной" памяти (Extended) для XT, но я их найти/скачать не смог!
@sherrkhann
@sherrkhann Год назад
@@alexeylagutenkov2300 Я знаю, но тем не менее есть такая штука, как ems-ram. Обычно это плата в isa, которую адресуют с помощью драйвера этой платы, которая должна предоставлять её по по спецификации EMS. А это была материнская плата с такой вот встроенной EMS. EMS может использоваться играми, драйвером tam-диска, смартдрайвом и разными старыми приложениями.
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
@@sherrkhann Есть-то она есть, и даже на статической памяти есть, но опять же - её собирать надо. Пробовал просто драйвера от нее взять (там же вроде как почти вообще никакой электроники нет, одна память, ни биоса, ни специализированных контроллеров) - драйвера запускаются, видят аж 4мб EMS, но нифига не работает. Checkit эту память не видит, никто в ней не запускается, соответственно DOS=HIGH не работает. И хотелось бы попробовать собрать такую штуку, но опоздал с печатными платами в Китае :( Мне тут недавно, на некоем московском заводе озвучили цену изготовления минимальной партии плат в: "Адин мелеон рублей!" Меньше им не имеет смысла! Ну-да, ну-да, пойду-ка я, схожу нафиг :)
@Ramulus2009
@Ramulus2009 Год назад
DS/DD это две стороны двойная плотность, максимально 800 кБ.
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
Не согласен! DS/DD - это 360 кб. DS/QD - это 720 кб. Физической ёмкости 800 кб вообще не существует, насколько я знаю (это расширенный программный режим, создаваемый программным эмулятором). Но я с интересом выслушаю Вашу версию! SS/SD (одинарная сторона/одинарная плотность) - это было преимущественно на дисководах 8", они PC не совместимые, их надо было переделывать. Это было 80 кб. Потом появились полноразмерной высоты 5.25" DS/SD (двойная сторона /одинарная плотность) 160 кб. В середине 1980х годов научились делать на i8272(К1810ВГ72) DS/DD (двойная сторона /двойная плотность) - 360 кб. Ещё позже появились DS/QD (двойная сторона /четверная плотность) - это 720 кб и любимый контроллер всех спектрумистов 1818ВГ93. Вот на этих штуках можно было вытянуть 800 кб, но опасно, сильно зависело от юстировки головки дисковода. На этом этапе появляются уже 3.5" дисководы 720 кб редкие и очень дорогие. Наконец, появляется 5.25" 1.2 мб DS/HD двойная сторона/ высокая плотность. И после этого приходит массовый 3.5" 1.44 мб, который даже сейчас ничего не стоит (настолько массовый).
@Ramulus2009
@Ramulus2009 Год назад
@@alexeylagutenkov2300 Прикольно. В детстве работали в школе на Правец-16, там были дисководы 360 кБ и они использовали дискеты DS/DD лишь наполовину. А ДС/ДД это 800 кБ неформатированной ёмкости. Даже у вас на диске ГМД именно такая надпись. У меня есть 3М, тоже ДС/ДД. Т.е. можно резюмировать, что классификация дискет была "от меня и до следующего дуба".
@Ramulus2009
@Ramulus2009 Год назад
@@alexeylagutenkov2300 помню, была утилитка под названием 800.сом, с её помощью форматировали дискетки DSDD на почти 800 кБ, фишка была в том, что нагло использовалась информация коррекции ошибок и на один увеличивалось количество секторов на каждой дорожке. Но, малейшая пылинка и всё, с кислой мордой форматируешь всё по-нормальному, просто дискетки нам, школьниками, были почти не по карману, вот и выжимали всё на максимум.
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
@@Ramulus2009 Форматировать и писать при наличии софтверной писалки можно было что угодно! Вопрос в том, что на уровне БИОС PC не поддерживала даже 720 кб 5.25". В сетапе 286/386/486 и пентиума были только две разновидности 5.25 FDD: 360 кб и 1.2 мб. Поэтому все остальные форматы возможны, но не принципиальны. Они официально не поддерживались. Так же, как OS/2 установочные диски были на 1.8 мб. Они физически были, но опять же, всё не просто!
@sherrkhann
@sherrkhann Год назад
@@alexeylagutenkov2300 Что-то не дошёл мой ответ: вы не совсем правы. 286-486 материнки с Award-BIOS'ом, на дисководах 1.2, таки поддерживали 720-кб дискеты. Это была фишка строго авард-биосов, с синим стартовым экраном.
@Boka-and-Joka
@Boka-and-Joka Год назад
УРААА! Новый выпуск. Наконец-то. Спасибо огромное :)
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
Очень тяжело дался этот выпуск! Дисководы почти все или дохлые полностью, или со сбитой юстировкой. Большинство жёстких дисков дохлые, из оставшихся большинство форматируются на MFM контроллерах 16bit, но на восьмибитных - уходят в ошибку 80h (нет тут никакого диска, пардоньте) и т.д. Плату Правец пришлось чуть-чуть приводить в порядок, но хотя бы она стартанула почти сразу! В общем, запуск аутентичной PC/XT - занятие не для слабонервных :)
@Boka-and-Joka
@Boka-and-Joka Год назад
@@alexeylagutenkov2300 представляю как вам сложно искать такие, уже ставшими РЕТРО, железки... музейные экспонаты практически, фиг где найдешь :D
@alexeylagutenkov2300
@alexeylagutenkov2300 Год назад
@@Boka-and-Joka Оч тяжело! То, что заявлено как работающее - не работает! В редких случаях наоборот. То, что вроде бы работает - функционирует странно! Случай, чтоб прям всё работало как заявлено - редчайший! Вот тут совпало: и контроллер MFM вроде как не капризный и жесткий диск не сходит с ума, как большинство ST225.
Далее
Все мы немного Адриана 😂😂😂
00:11
Gaming PC from 80ies Shock?
17:41
Просмотров 137 тыс.
Собираю Пентагон 128 #1
26:41
Просмотров 176 тыс.
Я ненавижу 486-й IBM PC!
25:57
Просмотров 139 тыс.
Сделайте что-нибудь Samsung J6 2018
0:59