Русский ли русский язык? / Михаил Дымарский / Дилетанты // 06.02.21 

Двойной Дымарский!) Разговор Дымарского с Дымарским - это лучшее сегодня! 😉👍

Виталий, хОдидло - ступня, а не нога в чешском, нога так и будет - нога. Маленький ликбез, в чешском ударение всегда падает на первый слог (или на односложный предлог перед словом), это правило не знает исключений, ни с иностранными словами, ни с чем. Т.е. - пОзор, дИвадло, лЭтадло, лЭпидло (клей), фОтбал, МИлан КУндэра (а не КундЭра, как многие у нас говорят).

Современный английский язык произошёл от смешения староанглийского (англосаксонского языка германской группы) с французским языком, который принесли в Англию норманские завоеватели. Англичане это не отрицают.

Виталий Наумович спасибо Слушали всем классом

Да, чешский язык звучит очень приятно для русского слуха!

Нам, ученикам обычной школы Татарстана, в середине 90х так и говорили, что татар на берегах Камы и Волги правильнее называть булгары, и государство было Волжская Булгария. "татары" осталосьь названием после ига.

Огромное спасибо за передачу. На нашем факультете Михаил Яковлевич в мои года был одним из самых любимых преподавателей из-за большой эрудиции, живого ума, интересная подача материала, хотя бывал очень строг. Он с коллегой Валерий Анатольевичем Ефремовым ведёт на петербургском Радио России очень хорошую передачу о русском языке и культуре речи «Как это по-русски?» Но у вас в программе в первой части я, знакомый и с английской лексикографией, услышал от него то, что требует уточнения. Он сказал у вас, что в России в словари русского языка слова отбираются, а в словари английского языка в англоязычных странах попадают все слова подряд, и поэтому якобы считается безосновательно, что в английском слово больше, чем в русском. Это не совсем так. Словари кроме самых больших многотомных ограничены в объёме были с самого начала появления их на бумажных носителях, и это техническое ограничение отчасти преодолено только с развитием компьютерных технологий. Но есть и содержательные ограничения, хотя он прав, что в словари именно современного живого актуального английского в странах этого языка попадает лексика любых пластов и стилей речи, которые в речи встречаются, чтобы словарь отражал реальную жизнь. Но в словарях для детей неприличных слов не будет. Кроме этого как бумажные, так и электронные словари, по большей части, просто не стремятся включить в себя всю лексику языка запятая и её отбор производит учёные, которые, как и в России, отбирают её по частоте употребления в соответствии с заданным объёмом словаря и его задачей отразить ту или иную профессиональную область, как например словарь медицинских терминов, либо уровень владения языком у своих или иностранных учащихся, для которых выпускаются различного объёма учебные толковые словари, где слова снабжаются на основании статистических данных из корпусов текстов указателями их частоты в речи и словарными пометами: устаревшее, разговорное, терминологическое, если это слово должно иметь ограниченное употребление или быть скорее в пассивном запасе, чтобы учащиеся его понимал при встрече с ним. Детские словари обычно совсем маленького объёма, школьные побольше, а студенческие ещё больше, но всё равно однотомные в бумажных изданиях. А вот Большой Оксфордский словарь многотомный, как и российский большой академический словарь русского языка, и туда больше вошло слов устаревших, диалектных и специальных. Одноразовые, случайные слова в серьезные словари не попадают ни в России, ни в Англии. Слово должно встречаться в разных сюжетах средств массовой информации и книг, не зависимых друг от друга, как минимум три раза на протяжении года. И например это общее требование для слов всех языков в Викисловаре.

Очень интересно, спасибо! А можно ещё и много)))

То что мы русские называем юртой, в монгольском языке зовётся "Гэр", в тувинском "эг", в кыргызском бор Yй, в казахском киiз Yй что значит дом из кошмы. А юртом называли у монголов все земли которые п и инадлежат тому или иному роду иначе говоря аналог дворянский усадьбы с чадами и домочадцами. Курень казачий тоже произошол из монгольского и означало это понятие, несколько семей кочующих вместе для отражения нападения, в случае чего ставили кибитки в круг эдакий вагенбург. И в 12 - 13 веках Гэр - юрта ставилась на платформу и не разбирались переезжала в готовом виде на новое место, дом на колёсах был вона когда изобретён.

Хотелось бы поднять вопрос о некоторых сложностях, связанных с использованием Ь. Эта идея связана с функциями Ь. Ну, как мы все знаем, мягкий знак выполняет 3 функции: 1. смягчающую, 2. теоретически разделяющую функцию, но реально он эту функцию в 80% не выполняет, т.к. это скорее разделительно-смягчающая или смягчающая функция как и в словах братья, в 10 % отделяет йотированную гласную от мягких щ и ч, и только в 10 % после твердых согласных типа мужья имеет функцию, аналогичную твердому знаку, только здесь это «твердый разделительный знак» и 3-я грамматическая функция, обозначающая много грамматической информации. Обычно в этой функции мягкий знак пишется в конце слова после твердых согласных или мягких согласных, поэтому здесь он не имеет смягчающей функции, и это дает нам понять, что он выполняет грамматическую функцию. Проблема, однако, с существительными 3-го склонения, и на самом деле мы можем выделить еще 4 функцию этого знака, которую мы можем назвать «грамматически-смягчающей функцией обозначения 3-го склонения», также может быть спорным, не означает ли Ь женского рода в этом склонении, но есть еще глагол путь, который мужского рода, но Ь также имеет смягчающую и грамматическую функцию. В существительных 3-го склонения типа осень, кость, путь буква Ь означает не только смягчение последней гласной, но и 3-го склонения, но и то, что она женского рода, все существительные 3-го склонения, кроме . И, таким образом, есть некоторые трудности в различении некоторых слов, таких как осень, Сибирь, метель (4 функция Ь, или расширенная функция, относящаяся к 3-му склонению) олень, токарь, тень (смягчающая функция Ь) Однако, на мой взгляд, есть решения проблемы этой 4 смягчающе-грамматической функции Ь для обозначения 3-го склонения. Модно бы ввести орграф , который будет обозначать двойную функцию мягкого знака в этом случае, в случае, когда существительный 3-го склонения стоит в иминительном и винительном падеже. И если бы этот орфграф был введен, слова с использованием орграфа ьь выглядели бы таким образом: Сибирьь, метельь, осеньь. И я думаю, что, решив эту неофициальную 4 функцию Ь, было бы легко узнать существительное 3-го склонения и использовать Ь было бы намного проще.

Существует т.н."интернациональная лексика"напр.:республика,демократия,парламент,революция....,которые каждий народ произносит по свои фонетичние особености.

Тема обсолютно не раскрыта. Ничего нового...

Давно мечтала о таком эфире. Можно будет повторить💯💯

Проснулся казак, почесал свой кутак, шаровары надел и кафтан, затянул кушак, напялил армяк, натянул сапог аль башмак, бошку воткнул в колпак, в башлык завернулся дурак. Накинул тулуп, взял шашку, кинжал, нарезал балык, зажарил шашлык. Люльку забил, и молвил - а вот у нас, у славян...

Если речь идёт о орфографии, у меня есть такая мысль о различии разделяющей функции Ь и Ъ.. Ну, на мой взгляд, самая большая проблема с этими знаками в этой функции - это способ преподавания и проповедуемая теория, которая в 90% случаев не имеет ничего общего с реальностью. Если в момент введения реформы разницы между этими признаками, наверное, не было, то сегодня, как это ни парадоксально, разница появилась. Теоретически разделительная функция двух знаков состоит в том, что эти знаки блокируют смягчение, сохраняют твердость согласного и не дают йотированной гласной смягчать согласную, как в словах съесть и сесть. В твердом согласном, например, в ж мы можем услышать такое очень короткое ы, в мягком согласном и смягчает этот согласный и в 10% случаев буква Щ и Ч «вбирает в себя мягкость» этого знака вместо мягкости йотированных гласных. . И пока Ъ еще выполняет такую ​​функцию, то Ь на 90% уже нет, возьмем, к примеру слова братья и мужья. В слове братья мягкий знак не означает вышеуказанной теории, мы произносим слово как брат'а (или братиа с кратким и, которое смягчает Т), поэтому в большинстве случаев Ь в этой функции парадоксальным образом отделяет согласную от йотированной гласный путем смягчения согласного, поэтому можно говорить о смягчающе-разделительной функции, потому что именно Ь смягчает согласную, Буква Я в этом слове не смягчает, и именно поэтому мы произносим эту букву в этом слове как ЙА, а не Т'А. Только после твердых согласных типа Ж и Ш мягкий знак ведет себя как твердый и такие слова как мужья произносится как мужъя (с кратким Ы) . Итак у нас здесь есть смягчающе-разделительную функцию, т.е. «разделение смягчением» потому что в этих слова Ь просто смягчается, и йотированная гласная не должна этого делать или буквы Щ и Ч "впитывают мягкость" Ь. По этой причине, поскольку в словах типа мужья, где работает разделяющая теория, не следует писать Ь, только Ъ, и это будет мужъя. И не лучше ли для буквы Ъ назвать просто "несмегчающий знак" ? потому что Ъ означает отсутствие смягчения согласного йотированным гласным и сохранение твердости гласного, когда обычно йотированный гласный должен смягчать согласный, и в этом вся «твердость» знака. С другой стороны, функцию Ь следует назвать «функция смягчения-отделения». Функцию сепарации следует различать на «твёрдые неразмягчающие разделение» и «мягкие разделение»..

И в русском есть слова из иврита Херувим например От слова Крувим - ангел И серафим от срафим тоже вид ангелов

Комментарии на порядок интереснее самой беседы

Почему во всех славянских языках "неделя" - время, когда ничего НЕ ДЕЛАЮТ, один день из семи, а в русском - семь дней, которые, тут же, переходят в следующие семь дней?

когда-то русский язык брал из тюркского, сегодня тюркские языки берут из русского: отвёртка, самолёт, и т.д. Ничего плохого от этого не вижу

Учительница говоря " мы пойдем кушать" употребила это несомненно в уменьшительно- ласкательные стиле в отношении детей. Так говорят " а где наши тапочки?" , ища тапки ребенка или старичка. Или " а где наша тарелочка?" Доставая тарелку котика. Следовало вероятно объяснить это девочке.

По моему, если речь идёт о орфографии, буква Ё должна изменить свой вид, потому что люди часто не пишут двух точек над этой буквой. однако люди всегда пишут диакритические знаки над буквой Й. Вот почему я думаю, что буква Ё должна превратиться в букву E̊. В качестве альтернативы этот внешний вид можно было бы заменить на E̊ или на Ẽ, или на Ѥ, или на Є, или на орфграф Оь, например, тогда слово с буквой Ё выглядело бы так, например, возьмем слово Ёлка с этими буквами: от E̊: E̊лка от Ẽ: Ẽлка От Є; Єлка от Ѥ: Ѥлка От орфграфа Оь: Оьлка Я думаю, что выбор одного из этих вариантов написания был бы хорошей идеей

Уважаемый Виталий Наумович , в качестве примера заимствований из русского языка , Вы привели слово "колхоз" ( коллективное хозяйство ( хозяйствование ). Но слово "коллектив" является латинским "коллективус" ( сборный ) , а слово "хозяин" , это тюркизм ( ходжаИн ) - ответственный за материальную часть стана . Пусть меня поправят тюркоязычные читатели , но этимологический смысл примерно такой . А количество тюркизмов в русском языке , намного больше полутора тысяч . Кстати , практически все тюркизмы состоят в бытовом кластере русского языка , тогда как весь корпус научной терминологии , это латынь , греческий , английский , немецкий , арабский и.т.д. Наверное многие носители русского языка будут удивлены узнав , что такие , казалось бы , до боли русские слова , как : сарафан , берёза , колбаса , являются тюркизмами , и даже слово "собака" персидское .

Заимствования из тюркских языков начались со времен владычества кипчаков-половцев. Заимствования обусловлены тем, что менее развитый этнос знакомится с новым, тем что принес более развитый этнос и соответственно с названием этого нового на тюркском языке.

Одиннадцатиметровый - одиннадцатиметровое слово!

Русский язык проник в иврит, не только прямолинейно словами, но и повлиял на произведение новых слов, которые в танаховском иврите не существовали, прямые слова привезли первопроходцы, например « кибенемат» в современном иврите означает - иди к черту-) Леэитпадлеф От слова падла - глагол Что ты там метпадлеф-) А Элиэзэр Бен Иуда, воскреситель языка многие слова строил на основе русских Например - преступник Аварьян От глагола - лаавор Преступить

"одиннадцатиметровый" как минимум полурусское слово 🙃

Одиннадцатиметровый -метр нерусское слово

Русский язык (современный) был создан во времена Жуковского, учителя Пушкина

Исходя из названия, я ожидал, что разговор будет об ИСТОКАХ русского языка. Насколько современный русский язык правильно называть русским...

О чем разговор?

Содержание беседы НЕ СООТВЕТСТВУЕТ заголовку. Поэтому получилась просто болтовня на 45 минут. Ожидал какого-то более осмысленного исторического анализа.

А Александр Доманин татар определяет как тюркоязычный народ, там вообще была черезполосица в центре монголоязычные Кереиты и. Монголы нирунна востоке маньчжуры чжурчжени и к дани часть киданей откочевало в середине 12 века в Семиречье. Татары же кочевали на юго-востоке от монголов в районе р. Халхингол и оз. Буин нур (А. Доманин Монгольская империя чингизидов М центрпалиграф в 2007стр 44-47)

Как сильно не повезло Михаилу Дымарскому в ведущим!

По моему слово Коуч должно существовать,, вроде аналогов нет в русском языке

Это болото, займа отовсюду!😂

Одиннациметровый - это не русское слово, метр - какого происхождения???

Продовжую реготати з рашавченого т.з.лінхвіста.😂😅😊 Цитую ще. «Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны (Московии) имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время «скресь» русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія (Московии) вездъ являлось финское племя». К. Валишевский Финское племя - народы жившие в период Киевской Руси и Золотой Орды от реки Оки и выше к северу (мордва, мещера, печера, пермь, чудь, меря, мокша, весь, черемисы, мурома и т.д), впоследствии смешавшись с татарами Орды стали называть себя "великороссами" Почему же великоросс не говорит на финском языке? Риторический вопрос. Инки Мексики говорят на испанском языке, в Гане говорят на языке колонизатора - английском, а в Гвинее по той же причине официальный язык французский. В этническом составе Ганы и Гвинеи от французов и англичан мало что осталось. А угро-финны от Оки и выше заговорили на языке конквистадоров из Киевской Руси с примесь языков народов Золотой Орды. «...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты… (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния». В.О.Ключевский

Чуваки не помітили Казань, Астрахань і т.д.

2:32 Это ещё вопрос: откуда куда какие слова проникали? Если взять во внимание последние достижения науки генетика, окажется, что ДНК-гаплогруппа русов R1a1, составляющая у русских около 50%, среди татар составляет около четверти. И тогда вопрос другой. Вот эти 25% мужчин, принявшие ислам и перешедшие на тюркский язык привнесли в него слова из своего родного русского языка? Если да, то все, так называемые "тюркизмы" в русском языке, окажутся "русизмами" в тюркском. И на этом передачу можно заканчивать.

В 12 веке московии вообще не было, вы очумели???

Цитую для рашавчених ще. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим… А.Нікітін, «Хожения за три моря», 15е сттріччя. 😂😅😊

36:00 _нужно быть немного завоевателями_ - удивительный слепец и имперский консерватор этот лингвист: как будто в языках этнических окраин России мало заимствований из русского :)

Господи , какая чушь про чешский язык ! Зачем пересказывать анекдоты !? Самолёт по чешски Летун . Нога так и будет Нога . Просто носители русского славянских языков не понимают и не хотят знать .

Возможно, было бы интересной идеей использовать букву ѣ для обозначения исключений, таких как глаголы, оканчивающиеся на -еть, которые относятся ко второму спряжению, и это позволило бы различать глаголы первого и второго спряжения, оканчивающиеся на -еть, и так на пример: блестѣть, болѣть (о части тела), вертѣть, видѣть, висѣть, глядѣть, горѣть, гремѣть, гудѣть, гундѣть, дудѣть, зависѣть, звенѣть, зрѣть (смотреть) смердѣть, смотрѣть, сопѣть

Спасибо интересно и без сутолоки

Кстати, почему журналистИЧЕское Эхо использует сисиськолит: "Альпинистический, туристический, журналистический"? Ибо ТуристИЧЕская деятельность - вне закона! См. Федеральный закон "Об основах ТУРИСТСКОЙ деятельности в Российской Федерации".

Кушать подано. Садитесь жрать пожалуйста.»Эту фразу придумал видимо филолог-революционер, который придумал что излишняя вежливость в сочетании с избыточной грубостью дают норму!

Однофамильцы? Совпадение?

Славианство на ети земли пришли толко с кресчением и принесли на земли старобалгарский церковный язык. Не секрет по чему Руский Язык звучит Фонетически кал Литовский, но Слова Балгарскиэ. ето по тому, что сегогнешний Рассиский Язык Создовалсиа На Балтиском (Литовско (Балтиско/ Sarmatija) Галиндском языке)

Арбат - это другое прочтение Арпад, мадьяр, от которого пошли большинство европейских династий. "Иго" на монгольских языках - это государство. А "орда" , ну... здесь сразу аналог new world order. Это порядок, в немецком тоже такое слово есть.

16 минут вытерпел, пардон, неинтересно!

у вас навіть своєї мови нема-навіть "спутник"-це грецька мова..а зараз российской:- Наталья-русское имя латинского происхождения🤣🤣🤣....треш

кушайте. не обляпайтесь

Виталий Наумович тоже неточен, говоря о малом количестве или отсутствии заимствований из русского языка в языках других народов, так как он судит только по немногочисленным языкам народов Западной Европы, тогда как Российская империя и СССР распространяли своё влияние на восток и на юг , в результате чего огромное количество русских заимствований проникла в языке народов СССР, которых больше сотни. И если слово юрта проникло в русский из жизни кочевых народов, то слово квартира в языках этих народов оказалось через русский, имея латинский корень. У современных узбеков в их разговорах между собой на узбекском языке доводилось слышать слова машина, самолёт, поезд, картошка, квартира, газ плита, с проживанием (работа), не говоря уже о заимствованиях в русской начальной форме множество терминов таких как кардиограмма.

Кефир - грузинский напиток

Мелко! И даже вообще мимо. Вьі подменяете ответ на поставленньій вопрос рассмотрением влияния других язьіков на уже существовавший русский язьік. А на самом деле, вопрос "Русский ли русский язык?" предполагает рассмотрение, русским ли народом сознан русский язьік. Похоже, вьі знаете правильньій ответ, которьій русским, конечно же, не по вкусу, потому и забалтьіваете реальное рассмотрение.

Есть невидимые тюркизмы. Пример: барабан, дурак, брат, солдат. Таких невидимых тюркизмов очень много.

КУШАТЬ подано лакейское слово!

Какой унылый нафталин...

Слово «парламент», конечно, Английское, но оно не латинизм, а галлицизм, кончено , « parler »

Весьма посредствннно для такого титулованного специалиста. Sinto muito!

В школе мне рассказала училка в 1987 году, что новые слова крайне трудно входят в существующий язык. В качестве примера приводила идиота-поэта Маяковского, который изобрёл слово Трам вместо слова трамвай. Я даже тогда понимал, что это чудовище выдумали это слово ради рифмы в своих идиотских стихах.

Два иудея рассказывают мокшанам о руськом языке .Почему они не упомянуло что руський язык ето название соврименных украинцев .Почему они не упомянули что етот язык был так назван сталиным .Почему они не сказали чтто язык етот искуственный .Как просто все переврать .А свиду чесные и умные люди

После упоминания термина ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ иго дальше этого умника, тем более от филологии, можно не слушать. Ни одного монгола на территории Руси не было по определению. (в те времена и монголов то не было - современные монголы тогда по другому себя называли). И это есть ФАКТ. А татары - это просто наши соседи. А между соседями ВСЕГДА идёт обмен , в том числе и словами.

Славианство на ети земли пришли толко с кресчением и принесли на земли старобалгарский церковный язык. Не секрет по чему Руский Язык звучит Фонетически кал Литовский, но Слова Балгарскиэ. ето по тому, что сегогнешний Рассиский Язык Создовалсиа На Балтиском (Литовско (Балтиско/ Sarmatija) Галиндском языке)