Сведение сабвуфера с колонками по приборам 

Вроде и похвалил, а вроде и унизил))

😂

не особо, есть гораздо интереснее и большим раскрытием темы.

потому что частоты вычитания такие, которые в большинстве случаев противны на слух.

Это вы ещё с КИХ фильтрами видимо не работали!)))

Там всё тоже самое только 2 раза! 😜

Процессор не только это умеет!) Это 3 в одном: Кроссовер, таймкорректор и эквалайзер. И все эти инструменты нужны при настройке и сведении системы!

Поддерживаю, тоже интересно

Файлы измерений при записи тут опубликованы: boosty.to/azvuka/posts/a9b6e2cf-7f32-4842-bf32-f4b715510401?share=post_link

У меня тоже есть этот микрофон, у него однозначно нет подъёма на верхах! Для сведения полос подойдёт абсолютно любой микрофон!)

не сравнивал

Да вообще микрофон это по сути тот же динамик.только наоборот.вот и мериим мы динамик динамиком

К действительно измерительному микрофону, как правило, идёт калибровочный файл. Для сведения полос подходит любой микрофон, так как измерения относительные. Подвели 13 попугаев у топов к 13 попугаям саба, получили усиление в совместной области, значит свели правильно!)

@@user-wd4cy1xx6l 😀 это да

Вау, домечтаться до поиска гистерезиса подвеса ГД это оллемпийский рекорд глубины попытки понимания физики звукоиззвлечения ЭМ- излучателямм для аудиоресурсов. При этом странно непонимание, что о качественном звучании на малой громкости не совсем уместно говорить, потому что полный динамический диапазон в этом режиме не возможен - проще говоря 10% музычки нельзя услышать. Вообще вопрос можно переформулировать: что лучше - редко хлебать половником или часто чайной ложкой.

@@victorvictorov699 т.е. ответ - максимальное качество (минимальный уровень искажений относительно полезного сигнала) - достижимо на уровне мощности близкой к максимальной? Ну или 2/3 от Xmax например. Независимо от типа подвеса? Будь то 4ГД-35, или же Wavecor WF 168WA-01 ?

​@@Vladimir_Java_devскорее имелось ввиду то, что из-за уровня звукового шума, типичного для городских квартир (в не ночное время), многие нюансы записей с широким динамическим диапазоном (чаще всего это классическая музыка) будут тонуть в этом фоновом шуме, если не использовать при прослушивании дополнительного компрессора, кстати знаю, что некоторые ценители симфонической музыки пользуются оными, например при прослушивании произведений Гии Канчели :) по теме вопроса: для разных по назначению динамиков сабвуферных/мидбасов/сч/пищалок будут свои параметры и факторы. Одним из параметров, указывающих на номинальную мощность динамика (при равном типоразмере) служит размер катушки. Считать ходы и объемные смещения имеет смысл лишь у сабовых динамиков, или если мидбасы вынуждены играть самый низ. И в нч звене есть проблема с нелинейностью хода, и с подвесами/шайбами, и с нелинейностью воздуха в корпусе на сжатие и расширение, и с магнитным полем в зазоре на краях катушки, потому меньший ход на нч всегда предпочтителен, а ограничение на размер нч динамика идёт от возрастающей массы подвижной системы, которая начинает негативно влиять ближе к 1кгц, и от быстро падающей с размером жесткости диффузора, из-за чего его части начинают излучать гармоники, с чем борятся увеличением толщины диффузора и введением ребер жесткости, что также ведет к возрастанию массы.

На мой взгляд вопрос не совсем корректен. Гистерезис может быть у катушки на сердечнике, но никак не у подвеса! Даже в википедии написано: Для гистерезиса характерно явление «насыщения», а также неодинаковость траекторий между крайними состояниями (отсюда наличие остроугольной петли на графиках). Не следует путать это понятие с инерционностью поведения систем, которое обозначает монотонное сопротивление системы к изменению её состояния. Для качественного воспроизведения на малой громкости вам нужно использовать тонкомпенсацию. Записи нормируются при громкости 90-92дБ(что довольно громко). Что бы слушать тихо нужно делать соответствующую эквализацию. Смотрите соответствие с кривыми равной громкости Флетчера-Менсона. Данный способ даст намного лучший результат чем поиск блох в искажениях!) Проще говоря - не зря мы в детстве любили накрутить тембр блок по басам, и по высоким!)))) Это действительно делало звук лучше, по крайней мере на тех малых громкостях что мы слушали!))

@@SpeedQuality Чисто очень формально у подвеса ЭМ динамика есть все признаки чтобы говорить о наличии "механического" гистерезиса на предельных мощностях. Это и мех.инерционность, и мех. насыщение, и разные траектории прихода в крайние положения из-за несимметричности конструкции динамика, и мех. потери... Но на таких мощностях обычно ГД не используют, и составляющие гистерезиса в обиходе незначительны и обычно в расчет под флагом именно гистерезиса не берутся и учитываются в более примитивных формулах принятых в акустике. Посему нахрен не надо использовать гистерезисные модели для составных частей динамика,

Я пробовал. Практически тоже самое что и введение задержки. Разница только в отражениях.

1 в моем эксперименте звуковуха - не источник сигнала, только приемник. 2 смаарт попробую, давно в планах висит 3 я об этом и говорил в самом начале, микрофон в условной точке прослушивания

@@azwuka 1. Я понимаю. Имеется ввиду, что в вашем случае контрольный сигнал проходит через проц и только потом возвращается в звуковуху. То есть на контрольном сигнале висит лишний элемент, который вносит искажения 2. Еще есть Open Sound Meter, урезанный аналог Smaart и вроде бесплатный, не пробовал 3. Да, я прослушал)

​@@UpVOLUMEOSM недавно выпустил обновление. Всё что нам надо там есть - фаза, импульс, Степ... В том числе и виртуальная петля.

Искажения измерительного оборудования по сравнению с колонками настолько малы, что ними можно пренебречь, так что все верно.

Что бы по юсб подключать к кому нужно модуль докупить. Он для стерео звука сделан! 8 каналов условно - 2Вч, 2сч, 2нч, 2субнч. Разрултвает 4-х полосную систему поканально.

@@SpeedQuality Печаль что 7.1 не умеет. Хотя уверен был бы софт, там ведь dsp, 4 стереоцапа и ОУшки на выходе - обычная ПК usb карта.

@@dirtgarry зачем нужен посредственно 7.1? Когда можно сделать отличное стерео?

@@dirtgarry это автомобильный процессор, он сделан для построения качественной стерео системы в авто. Для дома есть другие решения. Вроде не замечал проблем с картами 7.1.

Прям совсем ничего?)

Смотря где. В авто саб редко выше 70-80 запускают!) Это если миды не тянут, а так нормально и выше 50 не пущять!)

спасибо за ответ@@SpeedQuality

Вспомните зачем придумали ставить сабвуфер один, общий на два канала стерео - на самых низах нет стереоэффекта. А вот ближе к 200гц он уже слышен. И если основные каналы обрезать так высоко то и стереоэффект вы себе подрезаете.

Задержку можно сделать физически - просто поставив саб подальше!) Не просто так задержка пишется в мс и в см!

@SpeedQuality скорее поближе, Сабы обычно отстают) Отвечая на первый комментарий - и без процессора иногда получается нормально попасть в фазу. То, что саб на несколько мс задержан - обычно супер явно не воспринимается

@@azwuka поближе - это уже опережение! 😜

Фазолинейные колонки техникс так и сделаны. У них серединка задвинута относительно НЧ, и вч ещё дальше задвинута. Вот и реализация задержек без процессора! 😜

@@azwukaСпасибо за пояснения!)​ У многих большой интерес к теме как сводить трёхполоную акустику (фазы, задержки) и потом слушать с обычным усилителем без пременения процессора.

Таки да. Можно проверить путём разговора с женой при льющейся рядом воде, например)

То, о чем в конце Азвука говорил это психоакустика многотонального гармонизированного сигнала, типа аккорда. Если по низам звук не строит, то и правильные верха будут звучать необъяснимо коряво. Даже у аудифилов на понять этот синергетический эффект слуха хватает.

И слух и зрение дискретны! Т.е. имеют конечное разрешение в мегапикселях!)

@@victorvictorov699 а есть ещё искажения, лес гармоник от 200Гц может доставать и до верхних частот.

Попал в фазу на конкретной частоте, а что с соседними? В видео есть ситуация, когда наклон фазы топа и Саба разный

Так можно использовать с белым шумов за место одного тона.и тот же результат.наибольшая громкость говорит о том что попал в фазу.значит и соседние частоты также совпадают.кстати я так и пищалку регклировал в рупоре.и все сошлось.что в процеесоре у меня вышло 20см что в реале@@azwuka

@@azwuka есть еще один способ.это записывать каждую дорожку по нч сч и вч.и потом в секвенсоре смотреть какая дорожка воспооизводится позже или раньше.вплоть до одного семпла.

На слух лучше подходит метод от противного!!! Включаем саб в противофазе и слушаем когда получится максимальный провал и возвращаем фазу обратно! Просто зона усиления идёт +-120* и там всего +3дБ в пике, что довольно таки широкая зона и не просто найти её центр. И наоборот зона вычитания очень узкая и там минус бесконечность!)

измерительный микрофон чувствительный до десятых долей дб.поэтому погрешность минимальна.ну и ваш способ хорош@@SpeedQuality

Сначала своим задержками по импульсу, потом фильтрами по фазе. Вроде просто всё! 😁

@@SpeedQuality мне кажется что сдвиг по фазе фильтрацией или задержкой импульса суть одна и та же? Это разные методы?

@@user-eu1gb1ig7e фаза и там и там крутится, но импульс ещё на Степ респонс влияет. Если вы фазу сведёте только задержкой, то Степ может не сойтись. Поэтому сначала импульс, а потом доворачиваем фазу фильтром.

@@SpeedQuality Ой спасибо..Я думал стэп респонс это такой программный инструмент для суммирования сигнала что ли..Я вообще безнадежно отсталый... Немного саундфоржа..

@@SpeedQuality В самом звуковом процессоре есть два метода задержки ?

Измерьте как-нибудь АЧХ ваших "хороших наушников" - сильно удивитесь. А так-то и в хреновых разницу между 2 и другими - прекрасно слышно.

И/или слух проверьте.

Звук не только от цапа зависит! 😜

@@SpeedQuality спасибо, Капитан. Но если цап посредственный или Цироз, то звука там изначально не будет.

@@michaelnefedov9178 извините, не знал что цапослушателем связался! 🤷 В слепому тесте отличите? Или как обычно?

@@michaelnefedov9178 кстати у меня проц на 1792🤣🤣🤣, так случайно получилось!

@@michaelnefedov9178 другой на мультибите 1704! 😜 Разница на порядок больше зависит от динамиков, инсталла и настройки!

Да ну, REW бесплатна, проста на самом деле и крута, вот бы кто-то сделал её полный разбор с подробным описанием модулей на примерах, было бы хорошо.

@@YNUS1 smaart можно назвать узким специалистом на сведении полос. На нём это проще и быстрее!) Никто при этом не запрещает использовать и REW в качестве контрольки!)

@@YNUS1 smaart тоже бесплатна 😏

Что то мне подсказывает что вы это по крутилке посмотрели!))) Пассивная увесистая шайба - пассивный излучатель???

@@SpeedQuality пассивная мембрана с приклеенной шайбой большой и тяжёлой

@@arturismagilov3285 пассивный радиатор как и фазоинвертор гудят на одной частоте, частоте собственного резонанса. И чутка краями цепляют соседний диапазон.

@@SpeedQuality - у меня активный саб на киловатт, диапазон воспроизведения от 30 Гц до 320 Гц (через настройки в приложении смартфона можно настраивать), но он способен воспроизводить от 0,001Гц и выше до 320 Гц 😁

@@arturismagilov3285 как же вы заблуждаетесь! 🤣🤣🤣

Физиология.

А всегда все слышно, после того как видно.

Купить микрофон, процессор и 8 каналов усиления! 😜 Программа бесплатная! Знания тоже можно подтянуть! 😜

А здесь очень много специалистов по слепому прослушиванию. Они научат что делать для достижения идеала без инструментальных измерений.

@@SpeedQuality беда в том, что сам процессор не вызывает доверия. Наверняка звук прибивает, иначе я первый бы побежал.

@@michaelnefedov9178 я на соревнованиях много разных процессоров послушал, они умеют в хороший звук, но полюбится всё равно придётся с построением системы. Сам по себе он звук не сделает!

"делей" это у тех кто с Русским языком не дружит! 😁😁😁

@@SpeedQuality исправил😅

А если звукарь - женщина, у нее задержка или дилей?

Лучше бы у звукарей были женщины, а не какой-то Дилей.

Мало заметно? Вы шутите? Это заметно на наушниках с костной проводимостью. Мало звуков? Любой мужской вокал на этих частотах как бы...

Да куда уже проще то? Уже прям разжевали и в рот положили! 😁😁😁

​@@SpeedQualityпережуй ещё разок😅...В какой программе это всё делается?

@@user-eu1gb1ig7e здесь Денис показывает в REW, но можно так же использовать и Smaart и OpenSoundMeter. Принцип везде одинаковый! 😜

второй, судя по комментариям

@@azwuka Учитывайте пжст стремительную эволюционную микроцефализацию.

Разве этого говна ещё не достаточно на ютубе???

база

Дайте старичкам уже спокойно умереть!

Насколько помню у Дениса такое же мнение по всем советским колонками! 😁 Они в лучшем случае требуют серьёзного ремонта!

Не будет интересно. Доступность так себе, да и сохранность тоже. Покупать и лечить уехавшие параметры - зачем? Пусть прошлое остаётся прошлым.

Вы просто злые люди.

@@hunterhunter2102 злые люди обычно добра не желают! 😜