Ван Зантен явно виновен. Неужели, управляя таким огромным самолетом с сотнями душ на борту, трудно было лишний раз переспросить диспетчера, дождаться внятного ответа?! Несколько секунд бы это всё заняло. Самоувернность - главный бич опыта. Как писал Гиппократ: "Опыт обманчив, суждение трудно..." Но, если суждено, то никуда не денешься, обязательно попадется такой вот Ван Зантен...
Rusikful John Полностью с тобой согласен. Плюс до этого случая приказы командира экипажа (если можно так выразиться) не обсуждались. После этой трагедии командира и второго пилота практически уравняли в правах.
Недавно смотрел хороший ролик про это. Его можно понять. Тут и мудацкая политика клм, и собственная уверенность, и общяя напряженность. Всё играло далеко не на принятие верного решения
Самая страшная трагедия в мире Столкновение двух самолётов люди погибли это из-за того что про томили людей в самолёте и ещё пилоты устали усталость сказалась на пилотах и вот роковой итог люди погибли Царствие всем небесное кто погиб в этой ужасной катастрофе
это пагоня за прибылю,жадность хазяевов 😢 угроза уволить если не прилитиш вовримя и не забирёш следущих двуногих на следщий рейс,каторых в день нада савершыть бес одыха 6-7,ванзадэн - жэртва тупости,безумия всех авианачев. ехать в тумане по впп,это как машыну вадить черес абрыв на береге.
В такие минуты когда уже ВСЁ произошло, и потеряно. Так хочется вернуть время, хоть немного назад и всё исправить. Как жаль, очень жаль, так хочется вернуть время назад.
Usta Matniyoz , да нет, почему диспетчеры?? Вот этот гитеркакой-то свист заглушил слова диспетчера и слова командира второго самолета, который говорил, что он еще на полосе... Взлетающий слишком спешил.....
Один не увидел, другой не услышал, третий направил самолёт в аэропорт, где нет необходимого оборудования, в итоге 583 человек погибли. Вот и доверяй им свои жизни!
Почему то хотят очевидно оправдать Ванзантана. Хотя не смотря на помеху ,не смотря на то что аэропорт маленький и не удобный ,даже не туманные условия. Он очевидно торопился! Он набрал полный бак,не дождался отчетливого разрешения на взлет! Игнорировал свою команду которая на борту! Но все равно размазывают по всем эту кошмарную ошибку
Катастрофа на Тенерифе полностью изменила радио обмен. Выражение Take off используется только непосредственно перед взлетом, на старте. В остальных случаях меняют на другое слово -Departure, то есть отправление.
Есть четкие значения видимости при которых разрешено выполнять взлет. Значит эти значения не были превышены. И миллион раз это не приводило к катастрофе. А чтоб катастроф не было совсем, надо всегда сидеть на месте и не летать. Каждый полет это миллиардная доля риска.
Я если честно вообще не поняла, зачем диспетчерам в таком тумане заводить на рулежку два огромных самолёта? Нельзя было второго оставить на несколько минут и после взлета отправить второго на взлетку? А Ван этот просто самоуверенный мерзавец, слышишь помехи в эфире, переспроси еще раз. Опять самоуверенность помешала? Или что это?
Смотрел ещё одну документалку об этой трагедии, оказывается одна девушка с самолёта KLM осталась на Тенерифе, где её ждал жених. И конечно горючего заправили не 55 тыс. тонн, а просто 55 тонн.
Как всегда чуть чуть там,чуть там, чужой порт, туман, одна полоса, куча больших самолётов, в маленьком порту, лишнее топливо, сбой связи, пытался взлететь без разрешения. Что то одно выпадает и всё будет о кей. Но все сплелось именно так. Почти шестьсот человек. Просто пиздец.
Что значит снимает все обвинения!?Пилот не подтвердил разрешение на вылет при отсутствии видимости!Так что виновный за эту катастрофу именно Ванзантен.Интересную версию задвинул следователь из Голландии...
Поспешишь-на тот свет улетишь. Фразу бы нашу немного подправить и для этого случая она очень хорошо подходит, да и для всех аварий,когда люди думают,мол сейчас быстренько проскочу или сделаю что-то.... .
Мой знакомый с закрытыми глазами мог поднять в небо или посадить лайнер при любой погоде,при любых наземных катаклизмах и рельефе.Он был единственный в мире слепой пилот,мог вести в лобовое столкновение лайнер и в последнее мгновение уйти в сторону, считал постыдным обходить грозовой фронт,развлекая пассажиров создавал на борту проблемы(критические углы атаки,сваливание в штопор,разгерметизация,пожар и т.д.) и с легкостью выходил из них.В полете он чувствовал себя,как рыба в воде. Жаль,утонул по пьяни на рыбалке...О нем писали все газеты.Подшивки найдешь в библиотеке
Ванзантен - здесь бензин дешевло чем у нас заправляемся до польный бак Борт инженер - а подняться не тяжело будеть? Ванзантен - мы не будем подняться! Борт инженер - почему? Ванзантен - Судьба такая....
Все надо делать вовремя и по указаниям диспетчера . Капитализм это для одних деньги , для других смерть . Он видите ли уже думал об обратном рейсе . И вообще если там был такой туман , что ничего вообще не было видно , почему не отменили полеты . Жуть , жалко погибших .
@@ofmoonsbirdsandmonsters сколько сходило поездов в месяц? Каждый сход, это катастрофа. И посмотри, на благополучно США. За две недели три схода. Плюс розлива химикатов, пожары. Бхапал, тому пример. Так что не пиши про крававыц совок. Тебе до тех людей, как до Марса, с метиоритом в заднице.
Где-то смотрела, что у капитана KLM был очень вздорный и заносчивый характер, он часто спорил с пилотами и начальством и слышал в основном только то что хотел, но ему прощали так как он был первоклассным пилотом, каких мало. Его помощник пытался ему возразить когда он начал разгон самолёта, но тот его резко оборвал типа ,,Я не понял, хто тут главный я или ты?,,. Так что характер и нетерпеливость капитана в итоге сыграли с ним злую шутку. Жаль погибших людей. P.S смотрела именно про этот случай другую программу там все подробно рассказывали.
@@user-xj4hi7zc5q В условиях сильного тумана на единственной взлётной полосе аэропорта ван Зантен начал взлёт без разрешения диспетчера и врезался в самолёт Pan Am, двигавшийся по той же полосе к точке съезда на перрон по указанию диспетчера руления. Экипаж KLM знал о действиях экипажа Pan Am, однако сильный туман не позволял установить визуальный контакт. КВС самолёта KLM Якоб ван Зантен ошибочно решил, что самолёт Pan Am покинул взлётно-посадочную полосу, и начал взлёт без разрешения. Он думал, что получил разрешение на взлёт (англ. take-off clearance), хотя диспетчер дал ему только разрешение на вылет (англ. departure clearance). Диспетчер в отсутствие оборудования для контроля руления считал, что самолёт KLM ожидает дальнейших распоряжений. Существует несколько мнений относительно причин странного поведения ван Зантена: Желание быстрее вылететь из Лос-Родеос, чтобы успеть в Амстердам без нарушения рабочего графика, за что пилотов KLM штрафовали. Иерархия взаимоотношений в экипаже, которая не позволила его членам более энергично противостоять ошибочному решению капитана из-за его авторитета и опыта[19][20]. В то же время, в рапорте Международной ассоциации пилотов (ALPA) представлены цитаты, опровергающие распространённое мнение о том, что ван Зантен неуважительно относился к своим коллегам или позволял себе некорректное поведение[13]. Данное утверждение опровергает также Ян Бартелски, капитан KLM в отставке и бывший президент Международной федерации ассоциаций пилотов (IFALPA)[en][8]. Привычка пилота-инструктора отдавать разрешение на взлёт своему экипажу во время тренировок на лётном тренажёре, где в то время команды диспетчера не имитировались[19]. Немаловажен и тот факт, что, работая инструктором, ван Зантен стал редко выполнять обычные полёты, и это могло стать причиной частичной потери навыков линейного пилота[7][21][22]. Аналитик ABC News, линейный пилот Джон Нанс (англ. John Nance), так оценил значение этой катастрофы и роль ван Зантена в ней[23]: Ошибка капитана KLM на Тенерифе революционно изменила отношение к безопасности и в авиации, и в медицине. Члены экипажа почти «поймали» ошибку, но вместо того чтобы остановить процесс её перехода в катастрофу, они убедили себя, что их капитан не может ошибаться. Данные события стали одним из главных толчков к развитию системы Crew Resource Management (CRM; управление ресурсами экипажа), обязывающей пилотов согласовывать свои действия друг с другом.
Все вместе сыграло роковую роль. И то что их марыжили в аэропорту долго, притом без объяснения. И то что иностранцы все друг по отношению друга.. У каждной нации свои сленги, хоть и английским выражаются все... И там где один имел ввиду уже начал движение, другой думает что готов только.. И диспечер халатно отнесся тоже, думаю. В такой туман зачем так пускать один за другим подряд, если уже обоих мариновали часами? Можно же было розрешать выезд на полосу только после взлета другого..
Те террористы которые взорвали бомбу в аэропорту Тенерифе и по вине которых эти лайнеры вынуждены были сесть в маленьком неприспособленном аэропорту тут вообще непричем. Террористы самые главные виновники этой катастрофы.
Ну а допустим выжил бы, и что??? Сказал бы что я за рулём не сидел, я спал. Он же явно под наркотой был, облученый. А все наркоши отрицают свою причастность к происходящему.
@@ellahacaturova6457 в России проверяют за 2 часа до вылета. А за 2 часа можно всякой дрянью нашвыряться.... А какие законы приняты в Нидерландах, хз.... Торкнуться и в полете можно и на дозаправке, что полчаса длилась....
Он большую часть времени работал инструктором , привык сам команды отдавать вот и взлетел , но всё же жаль, что не смог поднять машину на несколько метров выше.
@@user-cg7ko2gj5r меня поражает каким нужно быть ебнутым чтоб принимать наркотические вещества перед полетом да еще если у тебя за спиной десятки человеческих жизней. Даже не верится что такие люди есть
39:10 Беда. Не расслышать полностью и начать разгонять самолет. Хотя ожидание в течении 3-х часов. Вот эти дурацкие правила которые придумывают эффективные менеджеры. Которые сидят в кресле и нажимают на кнопки калькулятора. Сколько разбилось самолетов и сколько погибло людей. Прилетел раньше. Плохо. Прилетел позже плохо. Топливо не сэкономил плохо. А то что самолет стоит немало. У нс загубили проект просто по тому что не успевали. Далее штрафные санкции. Эти менеджеры хвалились типа как мы их на деньги поставили. И наверное радовались. Результат. Денег не хватило. Людям было не чем платить. Результат. Специалисты ушли. Проект закрыт. Фирма разорилась. А не хватило всего то не много и все бы работало. Здравый подход отсутствует.
Скажем прямо, в условиях такого тумана, аэропорт должен был быть закрыт. Я как-то садилась в тумане в Краснодаре, но во-первых видимость была метров 200, а во-вторых, там аэропорт автоматизирован для подобных посадок.
Просто у них там, на западе, очень строгие нормы работы. Всё откалиброванно. Положено столько то часов работать, значит всё, сверх урочные не оплачиваются. Ещё и профсоюз наказать может. Поэтому и торопились поскорее улететь оттуда. Что те, что эти. Это у нас наплевали бы на всё, и пошли бы тупо отдыхать. Другая ментальность у них. Что с них взять?? Голландцы, американцы..... А может всё было по другому?? Американцы подумали "эх, проскочим", а голландцы подумали "а вот хрен вам, не проскочите"
ТРЕТЬЕ Идет лесом густым любая экономия бабла, когда дело касается жизни и безопасности хоть одного человека. Надо стоять и ждать команды на взлет - значит СТОЙ И ЖДИ.
Блин туман на фига диспетчеры разрешили взлет ,ну разрешили бы всем сойти на берег ,напоите всех чаем с медом .Куда спешить то.А этот панамерикан раз незнаешь куда рулить скажи об этом что ни фига не вижу и мы подождем ..И в конец этот Кхл или как там его Кмл спросил бы 3 раза можно ли влетать?эх .восточные люди то бишь если капитан был бы узбеком не стал бы взлетать )).сказал бы иээ брат куда полечу, туман ,мы чайхане посидим а остальные пусть взлетают)) ..Конечно жаль людей .Надеюсь такого больше не повторится
Он оговорился, скорее всего 55 000 литров, у него баки не более 200 000 литров...,т.е. 200 тонн. Для сравнения, это примерно три с половиной ж.д. цистерны.(стандартной)
По моему причина катастрофы в том, что в самолет заправили 850 железнодорожных цистерн топлива, вот он и не смог достаточно быстро оторваться от полосы.
Летала на KLM ,самый лучший полет ,бортпроводники супер вежливые ,ловятвой взгляд и всегда готовы что-то сделать для тебя. Мое мнение диспетчеры затянули со временем и дождались полной невидимости ,плохая связь,незнание расположения корридорв,плохая видимость..... Нельзя обвинять пилотов,виноваты хозяева аэропорта на все100%
Вы фильм каким место слушали? Сначала самолётам НЕКУДА было вылетать. Потом ждали, пока заправят самолёт КЛМ, управляемый Вазелином, так как ему впадлу было заправиться в другом месте. Виноват пилот КЛМ на все 100%.
Это просто ужас 😢😢. Я думаю что в этом случае виноват капитан Ванзантен. Нетерпеливост капитана привела к катастрофе . Я не понимаю почему два самолёта выруливают в полосу взлёта одновременно.... Пусть земля будет пухом всем погибшим в этом катастрофе.
В конце сюжета, при анализе всех радиопереговоров становится наиболее понятно, как это произошло. И получается, что второй пилот должен был обратиться к диспетчеру с уточнением, что им действительно разрешён взлёт !...
Вот люди, обсуждают 55 тысяч тонн топлива а не жалость к погибшим в этой несчаситной катастрофе и где сейчас эти души находятся у Бога или у черта в аду?
в аду нет чертей так, чтобы они там правили. духи злобы сами там находятся будучи лишены власти и связаны словом Господа. так что бредни все это религиозников. а после смерти участь всякого, не жившего евангелием решена и она в озере огненном после суда.Суровая, но справедливая реальность правосудия Бога.
А почему нельзя было просто переждать этот туман?! Понимаю- это куча денег для всех компаний.. но неужели, возможный ущерб причененный ожиданием самолетов- важнее такого количества человеческих жизней?! Сколько семей потеряло Мать, Отца, ребенка.. Этож сколько семей пострадало!! Почему было нельзя ПРОСТО ПЕРЕЖДАТЬ?!
Это другое видео.... Эффект бабочки....тоесть аэропорт был заблокирован.....пилотам сказали лететь в другой аэропорт.....вот там то и произошла трагедия
Приспичит например покрыть маршрут Москва-Владивосток.Что предпочтёте - 8 часов в самолёте или 7 суток в поезде? Или например на Камчатку или Магадан где наземного пути можно сказать нету. Или другой материк
В самом деле, чего все примотались к этим 55 тыс.? Считать, что ли, научились, и теперь надо срочно всему миру об этом рассказать? А фамилию пилота Ван Зантен (именно так, в два слова) никто правильно не написал.
Я так и не понял, при чём тут перекрытие раций? Если сначала сказал диспетчер, что скажет, когда можно взлетать. А После него уже начал говорить пилот Панамерикан. Какой шум этот ненормальный слышал? Такое ощущение от просмотренного, что голандец всё зделал специально, чтобы произошло столкновение! На маленькой влётке зачем-то заправляется полностью, хотя нет уверенности, что с лишними 55 тоннами ему хватит разбега. Затем игнорирует второго пилота, который говорит, что разрешение не получено. А в конце вообще посылает бортинженера и продолжает переть на Панамерикан!!!
@@sadartist5511 не думаю что она в психушке с интернетом. А тебя мне жаль. Если бы ты знала что тебя ждёт и какие силы тёмные или светлые. Скорее всего тёмные.
@@andreasbaier6055 1. Я парень. 2. Я атеист и максимум, что меня ждет после смерти, это гроб и земля. Ни в какие темные силы, я не верю. Этот фанатизм давно пора на ноль поделить, толку от него столько же, как от пятой ноги собаки
Да,они тоже здесь замешаны)). Пилот Ван.. или как там его спешил.) Что с машинами,что с другими опасными вещами нельзя шутить или торопить,а то можно на тот свет улететь,впрочем что и произошло. А остальные пострадали,невинными жертвами стали. Черти чуть помогли,спровоцировали.а пилот повелся,другой же не стал ему возражать,третий заткнулся после выговора яростного пилота этого. Если бы сопротивляться бы стали,то время бы потянули и т.д. А это значит,что увеличился бы шанс на то,что смс важные бы услышали,другой бы пилот дозвонился до диспетчера,так скажем,ну и т.д. А тут скорей,быстрей! Вот и прямиком в ад пилот этот улетел,а остальные на распределение, в лучшем случае. В худшем-остались на земле,и,пока не закончат все дела, не уйдут,будут блуждать в виде духов. А когда большое кол-во духов в месте одном образуется+они ещё злые,то ппц короче.... Это сразу можно переносить аэропорт в другое место,если говорить о данном случае,например.