Селективность. Почему отключается вводной автомат? 

во-первых, Курский Электроаппаратный Завод выпускает автоматы с характеристикой "К", которые срабатывают с задержкой (см. кривую отключения); во-вторых, IEK выпускает плавкие вставки с разъединителем для монтажа на DIN-рейку и в этом случае как раз обязательно нужно считать ток короткого замыкания и последующее нагревание кабеля даже в квартире; в третьих, АВВ S750DR не находятся в санкционном списке да и вообще в этажном щите или узле учёта первостепенная задача состоит в ограничении мощности на потребителя - значит разумно использовать плавкие предохранители (у которых нет магнитного расцепителя, что делает их инертными), а для защиты вводного кабеля просто не экономить на сечении его жил: в случае необходимости на ПН-40А устанавливать кабель и 16мм², снег от этого летом не выпадет, а надёжность повысится в разы

Ролик нужно назвать советы мастера "А может" из многосерийного сериала "А кто его знает"

Все это замечательно. Но... вы пробовали измерить ток при КЗ? Да же не просто измерить, а снять его характеристику во времени? Собственно ток КЗ состоит из двух "частей" - ударный ток и установившийся ток. Для простоты рассмотрим обычную "бытовую" 220в. Какой установившийся ток при металлическом кз в розетке? Для этого не обязательно втыкать амперметр, можно измерить ток КЗ косвенно прибором для проверки петли фаза-ноль типа MZC-200 или аналогичным. Из практики обычно это 300..500А, иногда до 800А. Так вот максимальный защитный аппарат в этой сети не должен быть более чем треть от тока КЗ. То есть если ток чуть более 300А, то максимум это автомат с уставкой 100А. Больше просто не сработает. Чтобы обеспечить селективность защиты разница между уставками двух последовательных аппаратов не должна быть менее чем три шага из стандартного ряда уставок. Если вводной 100А, то следующий не более 40А и т.д. Также нужно учесть и ударный ток КЗ, который может достигать до 10 крат от установившегося (если короткая линия до ПС и мощный трансформатор на ней). Вот тут уже нужно учитывать коммутационную способность аппарата защиты. При нарастании тока крайний к потребителю автомат начнет отключаться первым и его задача разорвать цепь до того, как ток превысит уставку электромагнитного расцепителя следующего аппарата. Если у такого аппарата слабая коммутационная способность, то при размыкании он потянет дугу, и ток продолжит нарастать, что приведет к последующему срабатываю автоматов по линии. Поэтому сначала измерения в конкретном месте установки, потом расчет и выбор аппаратов и уставок. При выборе "на глазок" и "попроще" как результат - сгоревшая хата.

Спасибо за короткое и понятное видео, есть много советчиков которые пытаются добиться избирательности подбирая по таблицам время-токовых характеристик, в случаи с КЗ всё это "танцы с бубном" - ждём когда уже появятся автоматы с буквой S, как УДТ(УЗО по старому)❤

Добрый вечер!) На сколько по Вашему мнению актуальны безпроводные выключатели из деревянного корпуса в деревянных домах, с точки зрения эстетики, удобства, практичности и пожаробезопасности?

скажите пожалуйста можно ли скомутировать трехфазный щит учета на 15 квт проводом пв-3 сечением 6 кв.мм и будет ли запас этого провода или нужно 10 мм

Спасибо! Очень доступно рассказали. А то я понимал, а объяснить толком товарищу не мог. А у него срабатывал именно входной автомат. Тогда дополнительный вопрос по теме. Собственно проблема там была в следующем. Периодически коротила фаза на ноль в квартире. Не в нагрузках, не в розетках, не лампочках и прочее. В проводке под штукатуркой. Как в таких случаях локализовать неисправность?

Спасибо.Тоже мучался этим вопросом.

Спасибо огромное. Теперь все понятно.

Добиться селективности это пустое занятие! Если при кз выбило и вводной и линейный это хорошо, если выбило только вводной это замечательно, потому что линейный автомат проспал, или занимался разгелдяйством и выбил вводной, потому что он главный, он атаман, первый очеред он ответственный за эл щитка! А если бы не он то случился свадьба на Малиновке с участием пожарных, не дай бог! Удачи вам коллеги вашей нелегкой работе! С уважением. Почтальон Печкин!

Тема не раскрыта! Где ВТХ, где способы обеспечения селективности (хотя бы яркие бытовые примеры)

Огромное спасибо за грамотное пояснение 👍👍👍

Подскажите пожалуйста, если я поставлю после автомата на 32а селективное вводное узо на 80а 100ма и дальше будут узо групповые 40а 30ма 6 штук, и автоматов в16 на каждое груп. Узо 6 штук соответственно, можно ли такое селективное узо на 80а, то есть на 4 номинала выше использовать ? Так как другого в данной линейке я пока не нашел в продаже. Только узо есть на 80а 100ма, ничо страшного что завышено много по ступеням ???????

спасибо за объяснение!

Всё правильно сказано!!! Селективность у бытовых автоматов обеспечивается только по токам перегрузки. Чтобы обеспечить селективность по К.З. нужно ставить автомат с регулируемой выдержкой времени (денег дохрена стоит и размер немаленький))), если это критично...Игра с характеристиками B,C,D поможет только в случае, если Вам известен ток К.З. в конечной точке (и он относительно небольшой).

Спасибо. Было интересно.

Про селективность : Вопрос если в тпрп 0.4 стоит автоматический выключатель закрытого типа 25А от него идет линия сип 4х50 метров 100 и приходит скажем так в котедж а там стоит модульный автомат с25.Какой из них первый выключится при завышении порога по перегрузке?

Здравствуйте скажите пожалуйста какой АВ поставить на алюминиевый провод 2*4 КВ ?

Здравствуйте. Можно вопрос? У нас в квартире установлены автоматы на каждую комнату,плюс отдельно коридор и ванна с туалетом. Почему то,когда было короткое замыкание в блоке питания от телефона,то выбило автомат не только в квартире,но и в подъезде,в щитке,где установлен электросчетчик. Почему такое может происходить? Спасибо.

Полезное видео. Спасибо!

А почему вы ничего ни сказали про автоматы с ВТХ (время токовые характеристики) типа B,D разве ими не получится сделать хоть какую-то селективность. А то в комментах люди предлагают реле времени на вводной ставить.

Здравствуйте. Если я поставлю себе автоматические выключатели. То Если я поставлю вождяной насос в вводу и со временем где то что то порвется и ток будет выходить вводу и в это время вводе будет находится кто то, То ударит токам его или автомат выключится до того момента как поразит токам?

Хороший канал. Подписался.

Добрый день.Посоветуйте как делать.Есть стандартная советская квартира где в подъезде стоят два советских автомата и пакетник на входе.Проводка естественно старая алюминиевая.Задача стоит заменить два советских автомата на современные и заменить старый пакетник на двухполюсный автомат.Какие номиналы подобрать для автоматов однополюсных и какой номинал для двухполюсного того что на вводе? Подскажите пожалуйста чтобы я в будущем постоянно так делал.

А почему на отходящий автомат не поставить группы (В)? тогда селективность будет иметь место.

Все что узнал, так это что бороться с этим не возможно.

Какой же шикарный канал!

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если в одной группе два диф автомата , может ли из-за этого один из них отбивать ?

Здравствуйте. Почему выбивает АВ не сразу а через 40 минут (примерно + -, каждый раз по разному)? На АВ - 16А (новый "шнайдер") сидит одна розетка, потом поставили ворота с эл. приводом и посадили на эту-же линию. Сечение кабеля 3-2,5м2 (пореметры двигателя позволяют). Но дело в том что всё происходит в ждущем режиме, тойсть когда ворота не как не используются и в розетку тоже не чего не подключено. 3 месяца всё было хорошо. Автомат поменяли, не помогло. Приехали ребята (монтаж ворот) посмотрели эл двигатель не чего не нашли. Что посоветуете?

Интересно. Дома недавно столкнулся с выбиванием вводного автомата от КЗ в розетке стиральной машины. Ситуация как в Вашем рассказе. Теперь понимаю, что если бы была перегрузка, а не КЗ, то сработал бы ближайший к стиралке автомат

Коротко и понятно👍

Спасибо! Хорошее видео - полезное!!

Спасибо,ясно и понятно

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, куда лучше поступить в энергоуниверсет или энергоколледж, чтобы стать хорошим специалистом

Добрый день, Михаил! Спасибо за очередное познавательное видео! Поделюсь наблюдениями от себя. В своей домашней проводке я применил автоматы IEK (кто бы их и как не ругал) с буквой С.Вводной двухполюсный автомат до счетчика на 25 А, общий автомат после счетчика в фазном проводе тоже 25 А, и на отходящих по комнатам линиях всего по 10 А, вопреки мнению, что на розеточные цепи при сечении проводников 2,5 кв.мм должны быть автоматы защиты 16 А. Всего лишь на одну линию поставил автомат 16 А, которая уходит на улицу в некое специфическое помещение. Могу смело заверить, что номинала устройств защиты в 10 А за глаза хватает даже для мощной кухонной техники. Автоматы ни разу не сработали при одновременном включении скажем, электрочайника 2 кВт, микроволновки, работающего холодильника и освещения кухни. Но недавно была ситуация с КЗ, (попал саморезом в провод), сработал именно автомат 10 А. Решив что выбило от сгоревшей сберегайки, включаю повторно (КЗ не устранено) и опять выбивает 10 А. Так что если нет очень мощных потребителей, не завышайте необосновано номиналы устройств защиты, и будет всё гуд. "десятки" по селективности самые шустрые, замечал уже не раз.

Спасибо Вам за видео. Нашел его когда решал задачу - как грамотно объяснить Заказчику, что у него отключился сразу групповой автомат, вводной автомат в квартире и вводной автомат в подъезде... А как объяснить человеку высшую математику, если он из математики только таблицу умножения знает???

В каком отделе вы работаете, если можно скажите?

Вводной автомат авв s 203 C50A, групповые авв s 201 C16A, при коротыше водогрея выбивает оба автомата. Так что внутри одинаковой характеристики "С" селективности у "хороших" фирм нет, при этом при проектировании у нас это не учитывают.

ТДМ выпускает 95% брака.

5:00 чтобы соблюсти селективность, нужно смотреть не на токи автомата, а на время отключения токового расцепителя или время отсечки. Для этого нужно выбирать автоматы с соответствующими характеристиками. A, B, C, D. У меня был такой случай, когда занимаясь поиском зашитого кабеля в гипрочном потолке, который был к тому же зачищен и не заизолирован, он оказался под напряжением. Произошло замыкание, выбило не только автомат на эту группу, но и вводной автомат на улице. Как выяснилось, автоматы были с одной характеристикой и временем отсечки.

А если вводный автомат поставить с характеристикой D? Или все автоматы после вводного поменять на характеристику В?

Спасибо большое очень полезно.

A esli postaviti kategorii B posle vodnovo avtomata ne atkliucita ?

В тех случаях, когда время отключения превышает значения, нормированные п. 1.7.79, должна быть выполнена система дополнительного уравнивания потенциалов с п. 1.7.83 ПУ

А другие группы что, совсем не потребляли мощность? Если суммарный ток всех групп был высок, то, по-моему, должен был первым сработать вводной автомат?

Интересно как поведет себя ета схема с плавкими предохранителями?

Если пускатель насоса плохо замыкает и при этом искрит секунд 2-3 может выбить автомат?

Расскажи пожалуйста о светильниках в ЖКХ!!! Занимаюсь проектированием. И многие вопросы знаю лишь в теории. Хочется знать как дела обстоят в практике. Интересует использование светильников со светошумовыми датчиками. И как выполнять требование СП 31-110 которое гласит что при любой схеме автоматического управления освещением должна быть возможность принудительного включения освещения из электрощитовой...

Если на приведенном вами примере, схеме, которую вы нарисовали стоял бы автомат В 25, а не С 25, то при коротком замыкании селективность бы работала? Можно ли настраивать селективность в квартире или доме по классу быстродействия автоматов? Входной скажем С 32, розетку В 16.

Уважаемые специалисты, в терминологии электротехники не термина "как бы", таким образом автор характеризует свой уровень квалификации..

У автоматов Шнайдер электрик (Акти 9) можно добиться селективности выбирая вышестоящий автомат на две ступени (и более) выше, т.е. если имеем автомат С10 - вышестоящий должен быть С20.

1.Для увеличения вероятности селективности я применяю на вводах квартир автоматы с защитной характеристикой D. 2.Гарантированную селективность в квартире можно получить, уменьшая ток КЗ введением дросселя в цепь КЗ, с появлением соответствующих проблем (размеры, размещение, мощность потерь,...). Дроссель должен быть исключительно воздушный и подбираться под параметры конкретной квартиры. Ток КЗ в групповой линии должен быть больше тока отключения группового автомата, но меньше тока отключения вводного.

Спасибо за ролик.Вопрос зачем ставить двух полюсный автомат в квартире,т.е.зачем отключать ноль??? Спасибо за ранее

Асинхронный двигатель мощностью 1,1квт, 380 вольт, 2,18а, КПД75%, кос фи 0,8. . Этот двигатель можно подключить только в трехфазную сеть напряжением 380 (В), т.к. его обмотки собраны в звезду внутри двигателя, а в клеммник выведено всего три конца. Вопрос - можно ли перевести этот двигатель в 220 вольт, с выводом спрятанных концов обмоток в клеммную коробку? У меня расчеты показали, COS 0,8, номинальный ток 4,8а. Получится 1,1квт, 220в; номинальный ток 4,8а; КПД 75%; COS 0,8. Номинальный ток в 4,8а не спалит двигатель?

подскажите пожалуста можно ли ставить вводной автомат перед счетчиком с последуещей пломбировкой

Я начинающий электрик.В калоге автоматов АВВ указано про ток кз на каждый класс автомата.У автомата класа С срабатывание происходит при превышении номинального в 10 раз,у клас В превышение номинального в 5 раз .Мое мнение если на вводе поставить 40С а остальные класса В то селективность при кз будет соблюдаться.Еще зависит от производителя чем выше класс тем точность срабатывания выше.Спасибо за ваше познавательное видео.

Спасибо!

Поставил на вводе в квартиру предохранитель 10Х38 gG 32А, после него по группам нагрузок автоматы B25 и два B16. По всем прикидкам селективность обязана иметь место.

Вопрос, сделал себе в ванной проводку с заземлением для стиральной машины, в комплекте УЗО на 16А и 30мл утечки, автомат на 16 ампер, провод сечением 2,5 квадрата с землёй полностью функциональной естественно, в распред коробке все соединено через клемники VAGO, розетка влагозащищённая на 16 Ампер 250V с землёй, проводники латунные толстые. При подключении к сети все работает отлично! Машинка стирает! Тест длился час (сразу решил вещи состернуть). Решил провести тест после стирки, проверить УЗО на отработку, + и землю коротнул все отработало как и должно, на комнату Т нажимал на УЗО тобе работает. И решил проверить автомат на кз, коротнул + и - соответственно, автомат который шёл конкретно для стиральной машинки и ничего другого не держал, а он на 16 Ампер как и говорил выше, отработал. НО! По какой то причине вышибло вообще всю квартиру, т.е отработал и автомат для стиралки и автомат в подъезде на квартиру, вопрос почему так? Когда включил все работало и работает нормально, просто я рассчитывал что будет если что не так то отрубаться только автомат стиралки, ну может быть ещё и УЗО, а тут получается бред какой то, УЗО нормально, автомат вырубило, и в подъезде автомат квартиры выбило при обычном КЗ, подскажите как сделать так что бы только автомат для стиралки отрабатывал в случае чего!?

А D40A нельзя поставить ?

Вот спасибо, дружище! Была такая хрень у меня. Отработал вводной 3х-полюсной автомат С25А за забором ( на трубостойке). Отработал он при КЗ в миксере на кухне (пробило кондюк сглаживающий на 0,1мкФ). А куча автоматов в щитке в доме не сработало. А там перед трубостойкой стояли еще С40А (3 полюса) и С16А (1 полюс) на саму группу розеток кухни, в которой и коротнул миксер.... До сих пор голову ломал с какого перепуга???

Ток однофазного к.з. должен быть таким, что бы время отключения защитным аппаратом поврежденной цепи соответствовало значениям, нормированным п. 1.7.79: 0,4 сек для розеточных цепей 220В.

спасибо.. интересно

Александр здравствуйте,Вы молодец, спасибо Вам за уроки. Отключение вводного автомата происходит из-за короткого расстояния и отключение идет через порядок, а то и два.

Спасибо!!!

:) здесь в венгрии обл. енерго всегда ставит тип B. И так пломбируют.

Спасибо понял, то есть эта схема,поможет только при перегрузке,так?

Задерживать отключение автомата опасно! Представьте ток КЗ задерживаемой линии, на которой произошло КЗ может спалить все вводные провода. Сечение для автоматов типа D с задержкой нужно увеличивать в 2 раза!

Но почему ток кз был такой высокий?допустим если замкнуть розетку просто проводом выбьет 16А ,а когда у меня замкнул чайник выбил вводной автомат.

а может ли вставка в щитовой отгореть первой ?

abb s750 селективный автомат от этой фирмы посмотрите, с выдержкой времени . Хотел себе такой поставить, когда проводку делал но, его так и не привезли.

Спасибо.

А если вводной поставить с другой буквой и другого производителя? Например D40A,

Вопрос такой : на объект выделеная мощность 70 кВт 3 фазы , помогите понять мне можно нагружать каждую фазу по 70 кВт или же это общая мощность ? И каким номиналом должен быть вводной автомат ? На вводе на обум был установлен рубильник с плавкими вставками номиналами по 200А , помоему это слишком много?

Добрый день! А если поставить рубильник вместо автомата? Что будет?

У меня выбило автомат вводной от перегрузки в гараже. В гараже 16 А автомат а в доме 20 А. Выбило в доме . Почему? Подскажите пожалуйста.

Ставили модульный рубильник и модульные плавкие вставки на ввод и спасались этим :) Огород, но спасало.

Привет! Ситуация такая: дом на 4-х хозяев -таунхаус по 300-400кв.м на брата имеется у каждого свои щитки и общий вру в вру руб-к рычажный-далее общий коммут аппарат модульный(пока вн тдм 63а) и 4 трехполюсников на кажд линию на брата как мы знаем максим 25а дак вот до моей замены на ТДМ там был просто автомат с63 у одного сработка по кз -и естественно всех он вырубал, какие варианты от недорогих и по нарастающей можно им предложить ИЗ😊 селективных автоматов Inom=100A? ПОТОМУ что 2-е не хотят убирать эту 4 ступень защиты от кз... сначала по характеристики решить надо ,потом по производителю от дешевого и по нарастающей...

а можно поставить на вводе с характеристикой D, чтоб не вырубало сразу? Ответьте пожалуйста

Так отключатся оба если вводной будет уже нагружен разными потребителями, а если один потребитель будет, вводной не отключится, сработает только на 25 А, (по вашей схеме). К примеру в квартире все будет выключено кроме розетки с эл. чайником, естественно при КЗ выбьет на 25А, вводной не сработает.

Вопрос. Вот вы Михаил говорите что вводной автомат на 40А, а у нас тут часто ставят вводные однополюсные автоматы на 63 ампера. Что в таком случае селективности тоже не будет гарантированной?

Дайте пожалуйста ответ очень интересно

а если поставить 4.5кА одходяший а водной 6кА вапрос не решица с силективнастю?

автоматы с литером д ставят в основном на потребители с пусковым током , светильники с пусковым устройством тоже имеют свой пусковой ток . в бытовухе как правило выбирают среднее с литером с . но грамотный электромонтажник расчитывает номиналы потребителей и устанавливает автоматы с нужным амперажём и нужной задержкой отключения автомата .

при коротком тоже возможна силективность у каждого автомата время разное на милисикунд срабатывание и нужно брать такой вводной чтоб его время срабатывания было самое большое

я работаю релейщиком. и благодарю вас за ваши уроки.вы многому научили

Спасибо

Все зависит от ТКЗ.Тут не причем Класс,это всего характеристики ВАХ. Алексей Бердюгин. Открой характеристики АВ Разница в номинале и ТО.Селективность избирательность,тока при перегрузке.Автор ролика все правильно рассказал.

Но подождите , а как же замер сопротивления цепи фаза - нуль ? Именно для этого это и делается , чтобы вычислить ток КЗ и сразу понимать сработает ли автомат на линии. Хотя , кажется у меня есть догадка , почему срабатывает вводной чаще локального. Если говорить о трёхполюсном вводном , трёхфазном вводе. Он может срабатывать чаще и быстрее , потому что благодаря трём фазам он всегда находится в более тёплом состоянии , нежели локальный автомат , который в момент КЗ часто бывает холодным.

Как не добиться селективности понятно. А вот как ее добиться, используя имеющиеся в магазинах автоматы?

Картина такая. Вырубает сразу 3 автомата при КЗ групповой, вводной перед ПУ и еще на ответвлении от СИП. соответственно С16, С25А 3фазный, С40А 3фазный. Заменили С на В серию. Те же яйца только в профиль. Вопроса 2 правильно ли было принято решение заменить серию автомат и влияет ли близость расположения ТП на токи КЗ?

Отсюда вывод : ставим только вводной автомат, все остальное лишнее😄😄😄

Спасибо! А где автоматы с задержкой приобрести?

Селективность надо не только по номиналу подбирать а по типу автоматов A,B,C,D. 8 лет назад не было наверное разновидностей)))

На вводе поставил с40А 6000кА, на группах с16А 4,5кА. Отрабатывают групповые только. Полёт нормальный.

Вводной будет срабатывать при условии, что это подгорелый IEK на 40А.

Спасибо за доходчивое объяснение. Я в этом деле 0, но даже мне все стало понятно!

Есть плавкие предохранители на дин рейку, их надо ставить а потом уже все остальное

Добрый день.При подачи напряжения на дом вырубает входной автомат а не в доме.Потом приходится выходить и смотреть выбил автомат или нет,но постоянно выбивает.Вдоме свет включается не на секунду сразу выбивает. Вчем может быть причина.

Если поставить вводной автомат серии D , то он от КЗ может и не сработать при недостаточном токе ? Но в этом случае он ведь должен будет отключиться от быстрого нагрева биметалла в нём ....... . Или есть риск возгорания проводки ?