Сергей Дмитриев: "География Китая. Обзор места действия. Часть 2" 

Я немного говорю в части о провинциях - про реку Чёрного дракона (Хэйлунцзян). Для современного Китая она очень важна, но всё-таки она пограничная (кстати, единственная из крупных), плюс попала в "китайский мир" совсем недавно - практически уже в 20 в., до того даже для маньчжуров это был край обитаемого мира.

Попробуем, где можно :)

@@Sergey_Dmitriev_ жду с нетерпением следующих лекций)

Я тоже на это надеюсь, хотя и не быстро выйдет, видимо :) Но я постараюсь ускорить

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо! Вы - крутой! Одно удовольствие вас слушать!)

Возможно. Но, думаю, темперамент то же стоит учитывать, а там он есть :)

Спасибо, постараюсь не забывать их повторять

Следующая уже выложена в бесплатный доступ на канале Архэ :)

@@Sergey_Dmitriev_, спасибо!

Асболютно точно. На синем :)

Речь идёт про соглашение 1984 года - там это звучало. Да и сейчас формально в КНР говорят, что у них социалистическая экономика - хотя это, конечно, не так

наверно, политика партии

В принципе, согласен. Но, во-первых, природу жалко даже если её губят очень нуждающиеся люди. А во-вторых, Китай сейчас губит природу во многом не чтобы накормить и обогреть своих жителей, а чтобы стать мировым лидером. Так природу ещё жальче

Наличие света и тепла в жилище не отменяет защиты окружающей среды и правил техники безопасности. К тому же бездумно мусорить это просто свинство.

​@@Sergey_Dmitriev_глупость какая. Только представьте: я сану-ка я мировым лидером! Для этого надо загубить природу, конечно. Сразу видно, что человек, приписывающий другим такую логику сроду никем и ничем серьёзно не управлял и никогда не будет.

@@user-sd66-3-41 и слава богу. Но поскольку использование природы долгое время было главным путём подъема экономики, то связь между быстрым экономическим ростом (с целью увеличить своё влияние в мире) и уничтожением своей природы таки часто наблюдалась

Каскад гидроэлектростанций творит с реками чудеса, причём в плохом смысле этого слова. Воду можно удерживать в водохранилищах и спускать лишь по необходимости. Нормальный режим реки при этом практически уничтожается

Вижу мертвых, да. Работа такая

Ну, не совсем - но летописные рассказы о том, как китайские войска туда доходили, довольно популярны

В Бурятии, насколько я знаю, единственная газета на бурятском не выходит уже много лет. В Калмыкии газета есть, но про книги уже очень давно не приходилось слышать. Остальные регионы знаю хуже. В целом буду рад ошибиться.

@@Sergey_Dmitriev_ В целом ваши лекции интересные, без обид. Ну газеты сейчас и на русском не особо популярны)) А книги на национальном языке разве сверху можно навязать? Просто на фоне ситуации с некоторыми национальными меньшинствами в Китае, Россия на мой взгляд выглядит гораздо либеральнее, хотя и я и не китаевед, конечно.

@@yasenkrasen1581 без сомнения. Никакой особенной насильственной русификации в России нет (кроме, пожалуй, ограничений на преподавание национальных языков, которые при желании легко обходятся) - просто никто не пытается эти национальные культуры всерьез поддержать, русификация работает как энтропия - это простой путь. В Китае же большие средства, направленные на сохранение нематериального наследия нацменьшинств парадоксально сочетаются с жесткой ассимиляционной политикой.

Наоборот, изучение языков упорно навязывается сверху. Это народ не хочет учить языки. Я живу в Татарии. Татары отказываются учить родной язык. Хотя разговорный знают многие. Но общаются на татарском, в основном, со своими бабушками. А уж тв каналов и литературы на татарском полно. В Башкирии такая же ситуация. Про другие республики не знаю, конечно.

Когда вся жизнь социальная требует знания языка межнационального общения как родного, что хорошего до взрослого возраста не знать этого языка и начинать его учить в студенчестве? Более мелкие языки отмирают и остановить этот процесс нельзя, только искусственно затормозить.

В наше время это повестка любого порядочного человека.

@@kainuu3157 тогда почему высказывание настолько нелиберальное? )

​@@kainuu3157никак этот вопрос с порядочностью не связан. Связан с тем, что представители таких точек зрения считают себя сами порядочными, а это не одно и то же.

А давай, дорогой староста, я сам решу, что мне стоит, а что нет. "Надо учить местный язык" (но можно его и не знать, не пригодится) и "реальная национальная автономия" - совсем не одно и то же. При этом я говорю, что в СССР у национальных культур было куда больше возможностей, чем в Китае. Да и чем сейчас в РФ.

Да особо и не заставляли, хочешь в русской школе учись , хочешь в национальной, так же и в ВУЗе, хочешь в русской группе , хочешь в национальной. Обязательными были в русской школе уроки национального языка, но он преподавался скорее формально , на уроках обычно был шум гам и беготня.

Обычное дело для людей науки давать политические оценки. Им-то ещё простительно, хотя бы из-за фундаментальных знаний по своей специализации. Пропускаю мимо ушей их политические воззрения, главное - знания по нужной теме. Гораздо хуже, когда люди искусства (или считающие себя таковыми) начинают транслировать свою т.з., как единственно верную.

Сергей Викторович, старается донести до слушателей не "свои собственные политические оценки.", а точку зрения дедушки Сороса. 😆

Не удивлюсь любому из вариантов :)

Китай уже в конце 15 века построил флот гигантский ,прошел до Африки,вернулся,и сожгли его. Не стали захватывать колонии. Фильм есть.Дать ссылку?

@@Eurgen7 Не верю в гигантские древние китайские корабли. И завоевание монголами тоже липа;)

@@user-nu3bf2ri9x ну посмотри на раскопки в Китае,раскопали верфи с кораблями этими

Глиняные.

Факт выхода прибалтийских республик из СССР в 1990 как раз является ярким признаком глубокого кризиса оного и его скорой гибели. Что касается национальных автономий, то, несмотря на определенные возможности получения образования (особенно школьного) на родном языке, в целом национальные языки и культуры всё равно находились под давлением более престижного русского языка и потому постепенно вытеснялись. Влияние местных национальностей на собственное управление было невелико и полностью зависело от их лояльности. При этом признаю, что примеров лучшей организации национальных автономий немного - может быть, инуитские территории Канады, индийская практика (но так роль государственного языка выполняет одинаково чужой для всех английский), Швейцария. Но для меня соображение "мало где есть лучше" не является иммунитетом от критики. Если что-то плохо - про это правильно сказать

@@Sergey_Dmitriev_ Относительно факта прибалтийских республик из СССР как одного из проявлений упадка последнего - это сомнений не вызывает. Мой комментарий был о другом: некорректно утверждать декоративность права, которое было реализовано. Вопрос, могло ли оно быть реализовано ранее мог бы заслуживать обсуждения. К сожалению, продолжать эту дискуссию не представляется возможным, поскольку в Латвии (для меня) она вплотную подходит к грани уголовной ответственности за выражение некоторых взглядов, связанных с пребыванием Латвии в составе СССР. Относительно языков образования. В СССР высшее образование было доступно и реально предоставлялось и получалось также на местных языках. Тут обсуждение бессмысленно. Давление русского языка было - это безусловно. Но это давление, как вы правильно заметили, более престижного, а также более практически выгодного и более перспективного языка. В этом не следует усматривать нормативистки вызванное явление. Для сравнения, сейчас в Балтии (то, о чём могу легко судить) местные языки несмотря на беспрецедентную поддержку и протекционизм со стороны государств, испытывают сильнейшее давление английского языка и вытесняются им весьма активно. Во областях экономической деятельности, имеющих некоторый международный аспект, люди лет 40 и моложе очень часто говорят на густой смеси местного и английского. Зачастую просто потому, что говорить чисто на местном языке неудобно (бедность лексики, неповсеместность терминологии и т.п.). Относительно примеров удачной организации. Про Канаду знаю мало, но что-то у меня вызывает сомнения, что инуиты в Канаде могут получить образование, в том числе и высшее, на родном языке и вести полноценную жизнь в современном обществе, не владея английским или французским. Относительно Индии не могу комментировать, недостаточно знаю, но факт, что «общим знаменателем» является английский также по меньшей мере ставит этот пример по вопрос. Относительно Швейцарии (а также, к примеру, Бельгии) пример негодный. В Швейцарии нет какого-то одного преобладающего языка. Есть два языка (немецкий и французский), которые в силу геополитических причин, выходящих за границы самой Швейцарии, являются основными. Эти языки относительно равноценные. Также есть третий (итальянский) и четвёртый (романш). Вот четвёртый, который нигде более не распространён, насколько я знаю, как раз и испытывает сильные затруднения и находится под угрозой исчезновения. И речь не идёт об иммунитете СССР от критики. СССР нужно критиковать, но нужно критиковать конструктивно. В рассматриваемом случае ваша критика была неконструктивна. Если успешные примеры нужно, так сказать, «искать с лупой на карте» и не находить, упрекать СССР в том, что что-то не было на ваш взгляд идеально, несправедливо. Несправедливо, потому что вы сами не можете убедительно показать, где же идеально или просто лучше.

@@ilmarsreinis1310 Образование на родном языке в полном объеме было возможно только в союзных республиках, в автономных же оно оканчивалось в третьем классе, далее только факультативно. Далеко не во всех автономиях и не для всех языков было доступно и это. Про 1990 как пример работающего права всё-таки не соглашусь. Это как говорить, что китайское право всегда предусматривало преференции иностранцам в международной торговле на основании того, что таковые были даны после поражения в Опиумной войне. Я уж не говорю о том, что Вы и сами прекрасно знаете, что выход Прибалтики из СССР в 1990 остался почти только на бумаге, и стал реальностью только помле августа 1991 и распада Союза. Спасибо Вам за интересную и аргументированную дискуссию. В целом я склонен согласиться с Вами - формально советская система была из лучших - тут проблема скорее в том, как она работала, а также в том, что, увы, кажется, сохранение культуры и языка меньшинства - это, видимо, проблема решаемая плохо в принципе. Большинство современных языков без "своего" государства обречены на очень скорую гибель

@@Sergey_Dmitriev_ Об образовании. Именно так. В какой-то части страны работает близко к идеальному или даже чрезмерному, в какой-то нет, но в целом ситуация действительно была очень хорошей для желавших сохранения своего языка. Не будем забывать и про такие достижения советской власти, как то, что многие малые народы благодаря её усилиям обрели письменность, а местные деятели искусства получили всесоюзную известность. Про 1990 в Прибалтике. Как уже говорил, в моём случае дискуссия может быть чреватой. Но кажется, что фактическая независимость случилась раньше - так, если память не изменяет, в Латвии своя валюта появилась уже в 1990 году. Тогда она называлась ещё рубли, но была совершенно не похожа на советские рубли и эмитировала её именно Латвия. И уточнение: СССР окончил своё существование в декабре 1991 заключением Беловежских соглашений. Про сохранение языков без своего государства - это действительно представляется трудно выполнимой или даже непосильной задачей (в длительной перспективе). Вот даже в ЕС, где в целом страны или благополучные или лишь умерено нуждающиеся, видно, что обеспечение применения всех 24 официальных языков весьма непросто. Армия переводчиков делает переводы +/- всех нормативных актов и судебных постановлений ЕС на все официальные языки, но производство в структурах ЕС всё равно ведётся как правило на английском, куда реже французском и таким образом всё равно оказывается, что основные языки имеют не то что такую же и не пропорциональную, но диспропорционально бОльшую значимость. И Вам спасибо за содержательную дискуссию и отслеживание комментариев к видео.

@@ilmarsreinis1310 У меня бабушка в Таллинне, я неплохо помню те времена. В Эстонии своя валюта появилась летом 1992. До конца 1991 независимость была скорее декларативной, и ничуть не мешала вводу войск летом 1991 - никаких препон юридических для этого не было. Что касается влияния СССР на культуру малых народов, то вопрос сложный - рука об руку с письменностью, букварями, записью фольклора шла русификация, вымирание, физическое уничтожение национальной интеллигенции в сталинское время. Конечно, плохая часть легко могла идти и без хорошей. Это правда.