Сергей Дмитриев: "Начало настоящей истории. Государство Шан" 

что прямо с точностью до года эпоха Шан датируется?

;-);-);-);-);-)щИз Зл шт

Присоединяюсь к восторгам о Сергее Викторовиче :) И Солкин действительно великолепный лектор и очень увлеченный египтолог - прослушала все лекции с огромным удовольствием) Надеюсь, когда-нибудь его тоже пригласят Ученые на очередной форум.

+1

Спасибо за наводку))) знала только Солкина. Обожаю его лекции.

Спасибо за наводки)

@@elena_n У Пелевина есть Солкинд, спец по по Египту, Вавилону и т.д Понятно теперь, с кого срисовал Можно ссылку на Солкина, если не затруднит Спасибо

Так мужик о мужике разве может говорить)? Чего тебе мало)?

@@vanshulgin1733 Лекции Дмитриева давно лежат на его канале, где их мало кто смотрит.

чайник с чаем не конфликтуют?

Добрый день! Спустя более двух лет, хотел поинтересоваться, а как Ваши успехи в деле учения китайскому языку?

@@gallucinogenia Эм, учитывая, что начала учить без особой причины или цели и не уделяю ему много времени - обычно, за неделю около часа на Дуолинго+небольшие видео по грамматике или лексике, но без записывания +несколько эпизодов драм (часто с двойными сабами) - то неплохо. 😀Узнаю сколько-то иероглифов всегда, сколько-то в контексте, на слух, правда, только устойчивые выражения. Но про Китай теперь знаю намного больше. Ни о чём не жалею. Моя языковая рутина, я считаю, помогает держать крышечку в всём этом. Или наоборот, как посмотреть😅 24.02.2022 делала упражнения на Дуо, хотя меня трясло, и думала, как люди под бомбами будут сохранять свои страйки. Но это не китайский виноват, наверно, личные тараканы. Попробуйте, если интересно. Языки - это интересно.

@@mallminot, благодарю за столь оперативный и развёрнутый ответ! На такой подвиг, как учение китайскому языку, я не решаюсь. По крайней мере, пока.

@@gallucinogenia Желаю успеха, если решитесь. 🦉

взрослым тут тоже не помешает позалипать, а не в инстаграме...

Точняк

Спасибо за объемный комментарий. Конечно, очень многое применительно к Шан мы знаем очень приблизительно, нередко что-то приходится обратно экстраполировать из более позднего материала, что, конечно, опасно. При этом: 1. Человеческие жертвы в более поздний период на государственном уровне мне неизвестны. В этом обвиняли циньцев в рамках построения их образа как не-китайцев, но археология не подтверждает. Сопохороненные найдены в могиле Чжао Мо (царь Нань Юэ, 2 в. до н.э.), но это далекая периферия. 2. Цянами, бех сомнения, могли называть целые группы соседей. Но графика знака не показывает специфически жертвенный генезис термина, в самом начале чжоуского периода мы видим целый чжоуский род Цзян с очень близкой графикой родового знака, плюс в чжоуское время цяны - это опять соседи с северо-запада и запада, без всякой жертвенной коннотации 3. Про прототибетцев и проч. - да, конечно, тут надо аккуратно. Но не думаю, что мы тут сильно ошибемся - в основном они и жили в верхнем течении Хуанхэ тогда, судя по всему. 4. Культ предков, конечно, был крайне важен, он лежал в основе как минимум гадания. Правда, как ислам он вряд ли мог быть - в свой культ предков чужого не загонишь. Что касается шанских объединений, то их родовой характер тоже не вполне очевиден, хотя в какой-то степени и возможен. 5.Относительно клевца гэ. Возможность использования на относительно короткой ручке не исключаю, это и правда есть в графике знаков. Что касается обезглавливания, то тут осторожно не соглашусь - для этого были специальные секиры, да и отрубить голову ударом на себя - это близко к фокусу, а не нормативному использованию предмета прежде всего колющего или пробивающегося характера. Не думаю.

@@Sergey_Dmitriev_ да, кстати, вверху я имел ввиду "классическую" форму гэ, были и вариации более перпендикулярные, более расчитаные на колющий удар, но все же всегда с широким клинком и подходящие и для рывка на себя.

Т. е. небесные стволы.

@@gallucinogenia да, но это поздний термин :)

Полагаю, что тут сыграли роль прежде всего схожие экстремальные горные условия

С шанцами непросто. Влияние на них Лянчжу считаю труднодоказуемым, но в целом, конечно, влияние юга и этническое, и культурное возможно (как и севера, кстати). Насколько близки этнически они были чжоусцам - не знаю. Пока мало данных

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ.

Существуют специальные словари. В некоторых словарях китайского языка (например, китайско-французском Grand Ricci) для многих знаков сообщаетсяих шанское значение. В учебнике древнекитайского языка М. В. Крюкова и Хуан Шу-ин языку гадательных надписей посвящены первые десять уроков.

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.

Трудно сказать, экспликации все сильно более поздние. Идеи оплаты путешествия в загробный мир, как у греков, в Китае, кажется, не было. А вот взять с собой дорогие и ритуально значимые вещи на тот свет - непременно надо, чтобы и там жить, как тут. Раз каури ценятся живыми, то нужны и мертвым.

Кажется, это для того, чтобы за них снимать с жаровни, где вино грелось. Для того и ножки :)

Обещали раз в две недели. Надеюсь, скоро выложат продолжение :)

@@Sergey_Dmitriev_ очень ждём! Спасибо вам!

Интересная. Многое бы объяснило. Но ни малейшей зацепки пока!

Именно!

Так лектор в самом начале сказал, что началась зима. Так что к чему уж удивляться разнице в несколько часов.

Не исключаю. Тем более, в такие крупные союзы всегда входит множество разных народов. Часть вполне могла быть и тунгусами

При желании могут хоть до часа. А зря. До года не выходит, конечно, если по-честному

Хуанхэ и её ил делал это ненужным - плодородие почвы обновлялось

Про сохранность - иногда это следствие китайской реставрации - только недавно они стали догадываться, что вещи в музее не обязательно должны выглядеть новее, чем копии в сувенирной лавке :).

Вряд ли. Там, видимо, никогда не было сплошных лесов, в основном в предгорьях только. Я думаю, что этого просто не было как такого эпического процесса.

@@Sergey_Dmitriev_ По какой причине там не было лесов?

@@user-mk7er3pq7v сравнительно недавно сложившаяся аллювиальная долина - предположу.

@@Sergey_Dmitriev_ "Недавно" - в геологическом смысле? Судя по климату, до появления человека-земледельца там джунгли должны были быть.

@@user-mk7er3pq7v если я правильно понимаю, Великая равнина к востоку от Тайханшань сформировалась отложениями Хуанхэ и правда недавно. Многие считают, что в позднем палеолите тут был и вовсе чуть ли не залив. В любом случае, во времена неолита и даже в начале исторического времени Шаньдун еще был отделен от материка болотами низовий Хуанхэ, их осушение и заселение шло еще в первой половине первого тыс. до н.э. Долгая традиция, что леса тут свели люди, кажется, не подтверждается.

Сложна :)

Не было злого умысла. Просто не вспомнилось яркого.

@@Sergey_Dmitriev_ благодарю за внимание, будьте так добры в следующих выпусках покажите что-нибудь, если имеется такая возможность.

Изменения климата происходят довольно регулярно

@@Sergey_Dmitriev_ я обратил на это внимание в связи с борьбой с так называемым "глобальным потеплением" . Создаётся впечатление , что "борцы" с потеплением игнорируют историческую науку . Не случайно же их "святой" стала двоечница Грета.

@@user-om9pf4vp6n я так понимаю, что нынешнее потепление, в отличие от предыдущих - во многом следствие деятельности человека. И так считают в том числе и многие учёные.

@@Sergey_Dmitriev_ но многие учёные говорят, что человечество приписывает себе лишнее. В конце концов когда-то аллигаторы водились на севере территории современной Канады.

@@user-ug3yq6tb8q мне кажется, тут лучше брать на себя больше, чем меньше :)

Очень

@@Sergey_Dmitriev_ тоны языка выручают?

@@user-dm6ug6zr5f частично. Больше выручает то, что язык - это всё-таки фразы, в контексте омонимы не так критичны. Но если говорить одно слово, то как правильно не тонируй - всё равно не поймут, придется на ладошке писать знак :)

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо. У меня в универе на кафедре было множество китайских студентов. Я все удивлялась, что наши преподаватели русского не пытались для пользы дела подучить китайский.

Всё равно слабее. Земледельческий труд женщина может выполнять, но с гораздо большим уроном для здоровья. Поэтому земледельческие общества столь патриархальны

Напомните, о чём я так говорил. Расскажу ). Но вообще ещё не весь курс выложен, может я ещё и исполнил обещанное?

@@Sergey_Dmitriev_ это просто фраза, внимательного слушателя, не обращайте внимания

Так у них она иначе называется. Гуцзы 谷子, если крупа то сяоми 小米

@@Sergey_Dmitriev_ а чумиза откуда ? Неужто мы сами придумали ?

@@Sergey_Dmitriev_ гунци - почти как "дитя долины" !

@@cincinat18 Так мы и просо по-своему называем, и рис :). Чумиза - от искажённого китайского сяомицзы 小米子, это такой северо-восточный диалектизм с субстантиватором.

@@Sergey_Dmitriev_ так вот оно что ! И вы упоминали Катай, тоже мало кому известный. Хотя в Сан-Франциско есть даже Катай-банк.

Приведите примеры:)

Хатхор по древнеегипетски.

Может быть, потому, что про это пришлось бы прочесть ещё пару лекций?

@@Sergey_Dmitriev_ , Сергей Викторович. спасибо за ответ, но меня больше интересовала общая практика: почему ни у кого из интересных историков не хватает времени на типологию керамики и металла древних обществ? все скатываются на обсуждение малодостоверных деталей при наличии железобетонного фактического материала!

@@user-vx1pb9ob7r думаю, потому что обзорные курсы - прежде всего исторические, а это узко археологический материал, его трудно слушать. Но публикаций об этом довольно много, по типологии чжоуской керамики у меня сейчас очень умная девушка диссертацию пишет :)

А что не так? Интересно. Вы уж ругайтесь так, чтобы я понял, где исправляться.

@@Sergey_Dmitriev_ видимо, здесь имеется в виду, что правильнее говорить "XVI-XI веков", а не "XVI-XI века". Иной вопрос, что люди, исправляющие других людей в лингвистике русского языка, сами постоянно пренебрегают правильным написанием или произношением. Пример данного комментатора, очевидно, не является исключением)

Паразит, признаю

@@Sergey_Dmitriev_ У меня есть приятель из Дагестана, простой деревенский парень. Он любит словечко "система": "Вот такой сыстэма, друк!"

@@zaharff именно поэтому когда человек молчит, то он кажется умнее :)