Сергей Махов. Дело о затоплении кораблей в Севастополе 

Даешь полный цикл про Крымскую войну!

Ещё одно подтверждение непреложной истины: подвиг это всегда результат разгильдяйства и некомпетентности.

Мне как человеку, полжизни прожившему в Севастополе было интересно послушать, хотя о Военном совете я читал, и о том что Нахимов молчал и с ним случился надлом, когда флот союзников оказался под Севастополем. Опыт потом не был учтен, Камышевая бухта , где стоял флот союзников стали использовать как порт только после второй мировой, да и Балаклаву до войны почти не испоьзовали. Но я горжусь своими предками, с обоих сторон что они участвовали в обеих оборонах Севастополя, а кто то остался навечно. Еще раз спасибо, за очень интересную лекцию

Очень актуальная лекция. Возможно, более актуальна, чем Вы предполагаете. У каждого времени малообразованность, отсутствие интереса к специальным военно-морским знаниям у офицеров Флота в своей массе - повторяется из поколения в поколение. Большая часть проблем на ЧФ в период 1 Мв, в Великой Отечественной и особо в нынешней - результат этой застарелой проблемы. Автор совершенно точно сформулировал главное звено, основу фундамента нашего традиционного "военно-морского кабака". Особенно опасны в службе деятельные недоучки, достигших больших звезд и орлов... Как не вспомнить фразу незабвенного адмирала Лазарева М.П., когда ему настойчиво представляли офицера на вышестоящую должность, исходя из того, что он имеет огромный опыт плаваний, "из морей не вылезает": "Помилуйте, сударь - вот мой сундук в каюте - он проплавал со мной с мичманских времен, но ... он как был сундуком - так им и остался..."

Бомбическая лекция! Прям срыв покровов. Точно помню, что в школе учили, что корабли затопили, т к тогдашнее нато чуть ли не на броненосцах приплыло, что пушки сняли перед затоплением и ими как раз и оборонялись, и что если б не сняли и не затопили, то кранты были бы Севасу

Очень хотелось бы услышать небольшое дополнение: было ли следствие, были ли виновные, и как этот позор превратился в памятник.

Спасибо огромное за ваш труд! Очень интересно! Ждём продолжения!!!

Огромная вам благодарность Сергей за этот ролик . Хоть кто-то рассказывает про ошибки высокопоставленных головотяпов прошлых войн , а то большинство историков пыталось и пытается все неудачи и поражения войны списать на огромную технологическую отсталость России и запредельно гигантские силы "Объединенного Запада" , который якобы всегда хотел уничтожить Россию .

Лекция - огонь, пот с лица утирал шапкой, с огромным нетерпением жду продолжения.

Спасибо очень познавательно. История нас учит тому, что мы ничему не учимся.

Уважаемые лекторы жгут! Что ни ролик, то огонь. Спасибище!

Сергею Махову спасибо за Балтийские войны. От жителя Прибалтики, спасмбо

Спасибо огромное за лекцию! Ещё когда в юности читал об осаде Севастополя, какой-то подвох чувствовал в описании затопления кораблей. А уж байка о забытой иконе из-за которой корабль тонуть не хотел, пока не сплавали туда и не забрали, вообще в новом свете выглядит. ))) А информация о поведении Нахимова просто добила, если честно. Объяснение уважаемого Сергея общей технической безграмотностью командования считаю правильным, флот - это сложная техника и технологии её применения, тут как в сухопутных войсках не выйдет, просто "стоять и умирать" не выходит. Наверное поэтому, так много в истории нашего флота обидных поражений в плоть до наших дней. А если в более широком масштабе руководство страны за редким исключением почти всегда плохо представляет себе как использовать флот и зачем он вообще нужен. Такое моё (возможно неправильное) мнение.

За Севастополь двойной лайк!

Спасибо! Старая максима будет актуальна всегда: учиться, учиться и ещё раз учиться! Ну и не паниковать!)

Спасибо парни!! Очень смело и честно. Очень хотелось бы чтобы без последствий.

Спасибо огромное! Как всегда, отлично!

Спасибо за лекции.

Концовочка, про Сперанского, просто огонь! Спасибо за шикарную лекцию, нюансы просто бьют мозгам, такого нам в школе, да и в институте, не рассказывали.

чрезвычайно интересно. предоставленные факты и их анализ показывает ситуацию с затоплением кораблей в особом ракурсе .

Лектор несправедлив к тогдашнему начальству,у него(как всегда) всё осуществлялось согласно "хитрому плану" и было под контролем.Странно,что Корнилова и Тотлебена за строптивость не объявили тогда "иноагентами".И да,затопили то только боевые корабли,а транспортные пароходы сохранили,что позволило царю во время войны продолжать поставлять газ и нефть...пардон,зерно и сельхозпродукцию нашим западным партнёрам.Ну а Сперанский со своими требованиями учить грамоте тогдашних министров и чиновников,проводить какие то экзамены для них -просто потряс.Может им ещё отчитываться за свою работу?Вольтерьянец и вольнодумец ваш Сперанский.

Мда, впечатляет, тема Крымской войны очень актуальна. Спасибо за лекцию!

Кто не учится на своих ошибках тому приходится принимать трудные решения😏

Великолепно! Продолжайте.

Еще раз повторяю, Ваши материалы должны обязательно идти а систему военного образования всех уровней. Вся проблематика исключительно актуальна на данный момент в том числе из за мифов военной истории России.

Отличный контент....особенно про Нахимова интересно...СПАСИБО!!!!

Лекция - бомба. Спасибо за Вашу работу

Война идёт, но газ гнать надо!

Спасибо Махову за интересную лекцию.А Нахимов своим рвением в затоплении кораблей разочаровал!

В любой непонятной ситуации топите флот! Жесть конечно. Спасибо за ликбез!

Сергей, Михаил, спасибо - отличная лекция!!!

Давно смотрю лекции с Сергеем Маховым. Собственно из-за него и смотрю. Хотелось бы - что-то подобное про русско-японскую войну 1904 - 1905 гг.

Спасибо!

Спасибо, подобное наблюдал( учавствовал) в са 1982-1990гг

Спасибо Сергею за лекцию, всегда жду с нетерпением

Благодарю Сергей! Огорчение от того, что "все как всегда" лучше, чем пребывание в мифологизированной школьными учебниками картинки прошлого. Которое нисколько менее героическим не стало, просто приблизилось к реальной жизни...

Ну наконец-то дождались. Спасибо!!!

Великолепная история. Радостно, что спонсор спонсором стал.

Большое спасибо, преоткрыли глаза на часть крымской войны.

Класс!!!!! ❤нет слов...

Давайте цикл про Севастополь!

С сапогами круто вышло! 😁

Спасибо. Продолжайте дальше. Весьма интересно и познавательно...

Конечно бой надо было дать. Пусть даже безнадёжный. Пусть никого не потопили бы, так хоть повредили бы, да не опозорились и не вошли б в историю самотопами.

Это второй случай, когда я слышу, что Нахимов "наломал дров". В традиционной советской историографии он герой. Спасибо, очень познавательно!

Если не придираться к описанию причин войны, то вполне правдивый рассказ о произошедшем. Так правда ещё была зимовка в Турции, если не ошибаюсь холера и большие жертвы среди солдат ещё до начала высадки в Евпатории. За достаточную честность +

Насчёт продвижения кадров - грамотных и компетентных. Грамотность и компетентность , знания и умения , редко в России/СССР были основными критериями продвижения вверх по карьерной лестнице. Это справедливо и для других стран. Да и на предприятиях не редкость. И чем более развито кумовство , тем менее успешнее страна. Спасибо за интересную лекцию!

Большое спасибо за лекцию! Как всегда, уважаемый лектор с чувством, с толком и с расстановкой изложил такую непростую тему. У меня вопрос/сы. Если судить по словам Сергея о текущем положении на нашем флоте, выводов никто не сделал из представленных событий. Ну может хоть кто-то из современников событий хоть пытался как-то обобщить этот опыт? Был тот самый "старичок", который в умной книге написал хоть что-то?

Ну по поводу Меншикова я с уважаемым Сергеем не согласен. Поставив на паузу на 45-й минуте Меншиков сделал всё для того, чтобы озадачить союзников. В Их планах была комбинированная атака с суши, Северной стороны Севастополя, я отлично знаю те месте, и с моря, чтобы расстрелять прижатые к Северной бухте русские войска с моря. Затопление кораблей прошло как попало, но ключевое, мачты их естественно не частокол, но можно было на них наехать, а корабль не лисапед, и стать удобной мишенью для артиллеристов. Второй фактор - Северное укрепление, кто мне скажет что оно слабое пусть скатается на Северную сторону Севастополя и посмотрит тот ров, он до сих пор впечатляет, а то что там мало было орудий, так союзники откуда об этом знали? А третий момент то что союзники при манёвре к Бахчисараю русскую армию потеряли. В итоге имеем что без разведки флот исключили. атаковать Северное укрепление имея в виду разбитую но не разгромленную русскую армию в тылу то ещё занятие. И, противник решил что проще попытаться с юга и начал совершать обход а в это время строилась оборона Севастополя.

Жесть. Жду дальше! Местами удивлённо сглатывал от изумления.

Ребята, спасибо! Слава нашим морякам!

Очень познавательно, есть параллели с сегодняшным днем 😢.

Очень интересно. состояние комсостава напоминает историю обороны Севастополя в ВОВ. интересно послушать подробнее про гения Тотлебена.Благодарю за труд!

Это очень хорошая беседа

Сергей Махов как обычно, большой Молодец!

Отличный материал. Лекция на ютубе полезеее книги массам. Но книга тоже нужна

Здорово, интересно и поучительно. Лектор хорош, слушается легко.

Большое спасибо - вообще неплохо было бы замутить дискуссию с каким нибудь другим флотоведом (чуть не сказал другое слово) на эту тему, было бы полезно. Сергей, а вы из Самары мотаетесь для лекций?

1. Соотношение сил на на море в сентябре 1854 отличается от изложенного автором видео, у русских никогда не было 11 пароходофрегатов, у союзников, наоборот, их значительно больше и не переделки из гражданских, а реальные паровые монстры под 3000т водоизмещения типа "Террибла" и "Декарта" Да, полностью боеспособными у союзников было 16ЛК против 14 наших, но и оставшимся 9 "ограниченно боеспособным" французским ЛК мало что мешало дать полный бортовой залп, в лучшем случае русский линейный флот мог связать боем часть вражеских ЛК, но топить транспорта было банально некому, ведь легких кораблей у союзников в разы больше. Предложение "побеждать не числом, а умением" на примере Нельсона при Трафальгаре смотрится крайне...изумительно, учитывая разницу в уровне подготовке соперников в 1805 ( в разы) и примерно равную в 1854, против русских действовали наиболее подготовленные средиземноморские эскадры обеих вражеских флотов и французская эскадра Океана, лопухов и салаг там не было. Идея атаковать флот противника на переходе, в открытом море, используя пароходы в связке с ЛК на манер союзников 5 октября 1854 в полный штиль-удивительна. 2. Полностью искажена кадровая чехарда на ЧФ в 1851-53гг. Корнилов никогда не был и.о. комфлота, т.к. после смерти Лазарева комфлота был назначен "главный по маякам" адмирал Берх ( у автора не назначен), Корнилов был всего лишь начштаба флота с 1850 до самой своей гибели. Меншиков никогда не был командующим ЧФ, а распоряжался флотом через голову Берха на правах главы ГМШ и "лица, приближенного к императору" 3. Описание событий сентября 1854 полностью искажено, автор вещает о собрании флагманов 9 сентября, на котором Корнилов предлагал атаковать вражеский десант (!!!) и сорвать высадку. Но позвольте, союзники уже неделю как высадились и за день до собрания разбили русскую армию на Альме, после чего Меншиков и отдал приказ топить корабли и защищать Севастополь корабельными командами, т.к. сам он этого делать не собирался и ушел вместе с армией подальше в горы. Об этом ни слова Почему? 4. "Паническое затопление кораблей с пушками и порохом"-очередное искажение фактов, никакой паники не было, Корнилов, с одной стороны, до последнего пытался уговорить Меншикова отменить свой приказ, с другой все ждали комбинированной атаки врага с суши и с моря с часу на час 10 сентября (англичане и хотели выдвигаться уже 09.09. но французы затормозили), никто ("спасибо" Меншикову) не подозревал, что союзники будут 2 дня топтаться на месте сражения, и только утром 11 двинутся в сторону Северной стороны Севастополя, появись они на день ранее-много чего пошло бы иначе. Именно поэтому днем 10.09. корабли не разгружали, а после повторного приказа Меншикова вечером затопили "как есть" 5. "Паника Нахимова 14.09"-подана автором как истерика труса, не знающего куда бежать, по факту 14.09. в километре от эскадры Нахимова показалась 60тыс. армия союзников, марширующая на Юг мимо Инкермана. Учитывая, что Меншиков с армией уже смотался из Севастополя, оставив его, фактически беззащитным, для занятия Южной стороны города врагам было нужно всего несколько часов, ближайшая судьба русских кораблей в заблокированной бухте-бесполезно сгореть с экипажами, расстрелянными артиллерией антантовцев с захваченных береговых батарей и возвышенного берега. Во избежание этого Нахимов и приказал готовиться к затоплению и собраться на берегу командам, для отпора врагу ибо сухопутных было пару инвалидных команд, все. У автора-Нахимов паникер. 6. Бой флота с русскими батареями 05.10.1854 врядли можно использовать как доказательство невозможности прорыва на рейд флотами союзников, в первом случае почти весь световой день наши батареи расстреливали неподвижные вражеские корабли (кроме пары англичан), при прорыве на полном ходу каждый получил бы в лучшем случае по одному залпу в борт и все. 7. Утверждение автора о том, что осада затянулась, так как у союзников был организационный бардак. Отнюдь, она продлилась почти год потому, что 11-12.09. союзники совершили фатальную ошибку, отказавшись от своего первоначального плана атаки Северной стороны с прорывом флота в бухту, а почему? Потому, что 11.09. русские перекрыли ее с 100% гарантией и вход пошел "план Б", о котором потом горько сожалели десятки тысяч умирающих интервентов.

Господа хорошие что ж вы делаете то, на улице и так не продыхнуть от жары а вы еще такой поджог если не подрыв с тыла устраиваете... нехорош- с. Спасибо за лекцию😂

Исходя из вышеизложенного, получается, что затопление кораблей было полной глупостью. Они спокойно могли бы быть на рейде хотя бы у входа в севастопольскую бухту и при появлении кораблей противника поступить с ними в бой. И толку бы было гораздо больше

Эх, однажды я находил в интернете отчёт по моему одного из русских офицеров о том, как обследовали и поднимали корабли, разные предметы со дна, очень интересно было читать, до сих пор не могу снова найти это описание. Сергей, может подскажете, кто из наших офицеров писал отчёты? Спасибо за видео, начал смотреть, жду цикл о Крымской войне!

Пока слушал, просто пот вытерал... Да как так-то. Спасибо большое! Очень интересно!

Не скажу плохого по поводу уважаемого лектора. Напротив, согласен полностью. Долго не мог досмотреть ролик, плача кровавыми слезами. Капитан "Меркурия" Казарновский вступил в бой с двумя линейными. Благодарный Коля раз назначил его флигель-адьютантом и отправил в Севастополь узнать, из-за чего там начался холерный бунт. В процессе следствия молодой Казарновский внезапно скончался. При Коле два была Цусима и дальнейшее. Про наши дни не хочется. Большое спасибо!

У Сергея прекрасный цикл про кавказские войны Англии. Очень просим!🙏

Вот именно так "альтернативная история" завоевывает позиции, почитал комментарии.....а вообще затопление флота в тех условиях одно из самых мудрых решений....

Да! Нужен полный цикл про Крымскую войну,!

Сергей, вы перевернули мой взгляд на эту войну. Получается, что после Ушакова и Лазарева Черноморский флот ни разу ге оправдал надежд России? Он был нужен, но российские флотоводцы оказались не нужны. Впрочем, раньше мы терпели плражения от морских держав, а сейчас от наркоманов...

На 50лет успокоили имперский зуд,легко непринужденно

Самоутопление флота бывало частенько и в японскую, и в первую мировую и в гражданскую. Но "самотопами" стали называть русских моряков после Севастопольского самоубийства.

Бардак в любые времена😢а генштабе знают про это?

Сенсационный ролик! ОЧЕНЬ жизненный, а потому всегда будет о современности. Человеческая суть неизменна со времен Адама и Евы. История имеет свойство повторяться.

Сергей, извините, но Тузла тогда была частью Таманского полуострова. Когда Тотлебен строил крепость Керчь. ширина пролива была 3 км, который он сократил до двух.

спасибо,очередное подтверждение что никто никогда не делает выводов и разбора ситуации и как итог опять наступаем на грабли снова и снова!

Очернители!!! Спасибо за лекцию.

Я бы сказал, что решение о затоплении флота было вызвано не недостатком образованности, а избытком информации, только информации неверной. Офицеры Черноморского Флота в тот момент были уверены в абсолютном техническом превосходстве вражеского флота, а морской авторитет Англии был таков, что немыслимо было представить какой-либо провал в организации со стороны неприятеля. Словом они пали жертвой вражеской пропаганды в условиях слабо развитой агентурной и отсутствующей военно-технической разведки. Так что да, Корнилов предлагал выйти всем флотом для того чтобы с честью погибнуть, а Нахимов и другие решили сберечь людей, которые кстати пригодились при обороне. С нашей позиции послезнания они кажутся неправыми, но что бы вы сделали, находясь на их месте и обладая лишь теми данными, которые были доступны им тогда?

Меня интерует, как на это смотрит историческа наука, социология и фолософия, на эти почти не меняющиеся паттерны прведения общества на протяжении столетий.

Очень интересный и познавательный выпуск. А про экзамены для министров, они бы и сейчас не лишними были.

Спасибо за лекцию. Не хочется впадать в синдром 37-го года, но это затопление или предательство, выглядящее как головотяпство или головотяпство, выглядещее как предательство.

Читайте том 9 или 10 полного собрания сочинений к. Маркса и Ф. Энгельса, там очень хорошо описан взгляд с той стороны, очень удивитесь. Ф. Энгельс был корреспондент ом на той войне.

После Корнилова ЧФ не везло с командующими вплоть до сегодня Сколько трагедий здесь произошло за последние 170 лет (""Очаков",Императрица Мария ",Новороссийск","Москва" и т. д.),а успехов на море после Синопа что-то не припоминается.

Спасибо большое👍👍👍✌

Давно говорю героизм начинается с того, что кто-то где-то намудачил.

Сергей Махов - это монстр! Такие откровения!

Очень многое узнал... До сих пор мои знания ограничивались моим скудным образованием.... Слушая Вас я начинаю понимать что нет того героического прошлого у Империи..... И пока вы не добрались до СССР, думаю что это был правильный выбор истории..... На смену "никчемному" пришло СИЛЬНОЕ государство, да со своими тараканами в голове, но оно сломало Германию и победило!!!!

Великолепная лекция, спасибо большое! Сергей, а был ли потом "разбор полетов" с оргвыводами? И в какой момент и кем началась, если не героизация всех этих действий чф , то как минимум оправдание? Расскажете?

Спасибо за рассказ. На всю эту историю с новой стороны посмотрел. И... Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно, только лечь, умереть

Очень печальная история

Я в общем-то ожидал нечто подобное, меня это мало удивило. В шахматах проигрывает тот, кто совершает ошибку последним.

Точно стрелять с неподвижного каменного берегового укрепления проще, чем с двигающегося, качающегося и получающего попадания от стрельбы противника корабля. Но, судя по всему, выучка по системе адмирала Лазарева сказалась бы и в морском сражении.

Спасибо. Очень интересно.

Отличное видео. Не удивляют выводы спикера. В перечне деловых качеств офицера, способствующих его карьере интеллект на последнем месте. Вот нахрап и исполнительность это да.

Вот это от души! А то как остановились на Ильиче, так никто ничего углубленно и не исследовал. А там, оказывается, все стороны себя отлично проявили!

Большое спасибо за то, что через 170 лет наконец-то всплыла правда. У нас в исторической науке куда не ткнись везде ложь. Возьмите хотя бы замалчиваемую битву при Молодях, фланговый марш Наполеона с Калужской на Борцовскую дороги, когда только провидение спасло Россию, бред что Измаил защищали 44 тыс турок, причем последнее выдалбливают детям в школах. Даже если бы турки построились для обороны в стандартный 4-х шереножный строй то его длина превысила бы 8 км, что в разы больше длины изиаильских валов , а равелинов или других выносных оборонительных сооружений крепость не имела, спасибо наблюдательному корпусу силами которого Суворов и брал крепость.

Честно говоря, я ещё полвека назад, в силу профессии начав разбираться в событиях не по учебникам, а по донесениям и протоколам, пришёл к выводу, что Севастополь не город дважды русской славы, а город трижды русского позора (1918+ никто не отменял). И это меня сильно не порадовало... Но где теперь тот я, а Севастополь более четверти века зарабатывает себе 4ю звезду.... 😢

М-да... Не ожидал. Браво!

ну при все уважении.... 1.02 артиллерия береговая всегда будет иметь преимущество перед артиллерией корабельной ща счет отсутствия качки, а каменные одежды крепости всегда будут прочнее чем деревянные борта корабля

Позновательно, да. Спасибо

Сергей, не думаете на тему затопления подискутировать с Назаренко? Было бы очень интересно.

Принайтовать колёсный параходо-фрегат к борту парусного линкора и эффективно действовать такой связкой??? Сергей Петрович историк конечно очень хороший. Один из лучших по истории флота. Однако, по моему мнению, схема сия относиться к классу "фантастика в другом отделе". Могу пояснить подробнее Сергей Петрович. 😎