Тёмный
No video :(

Слабейшие дредноуты! Рейтинг 

Борис Юлин
Подписаться 63 тыс.
Просмотров 19 тыс.
50% 1

Борис Юлин
Снова с Фарватером сравниваем 12" дредноуты (и не только), теперь не сильнейшие, а слабейшие.
На Фарватере ролик Дмитрия, который можно считать предъисторией сравнения.
Помощь каналу
Сбер карта 4274 2740 0811 3450
Яндекс карта 2204120201224009
Яндекс кошелёк 4100110998186828
Тинькофф карта 5536 9139 8542 3686

Опубликовано:

 

25 авг 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 199   
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p 2 месяца назад
Французкие капитальные корабли до ПМВ, по архитектуре стали "источником вдохновения" для французких бомбардировщиков 20х - 37 г, я так думаю
@anatoly4822
@anatoly4822 2 месяца назад
Менталитет штука неистребимая ! Вы думаете во французском автопроме французы вдруг перестали быть французами ???
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p 2 месяца назад
@@anatoly4822 Автопром не трогайте! Я был потрясен "Вуазеном" представительского класса. А "переднеприводной Ситроен"?! А уперлось все в организационные вопросы и желание фашистов во Франции захватить власть, что породило нестабильность и национализацию. Как помню Мельтюхова, даже поляки взяли у Франции кредит и им поддержали фашиста Де-ла-Рокка
@ritter2735
@ritter2735 2 месяца назад
14:07 При максимальном угле возвышения в 20° обеспечивалась дальность стрельбы 18 900 м. Маленкий угол возвышения это «Мольтке».
@user-hy5ru8kw6v
@user-hy5ru8kw6v 2 месяца назад
Всем моё почтение))) У Вас с Борисом самые лучшие стримы про корабли! 👍⛵⚓
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
спасибо)
@user-ni7hy9os1n
@user-ni7hy9os1n 2 месяца назад
Спасибо. Люблю дредноуты и их сравнения по параметрам👍
@novakk8018
@novakk8018 2 месяца назад
касаемо полезности гангутов, это же их экипажи которые бездельничали всю войну и устроили революцию. так что по идее кое кто не будем показывать пальцем))) на них молиться должен.
@wASCIIw
@wASCIIw 2 месяца назад
Ну да, они же от безделья революцию устроили...
@novakk8018
@novakk8018 2 месяца назад
ну да, только они сперва от безделья читали разные книжки вредные...
@user-kp6zg9re7f
@user-kp6zg9re7f 2 месяца назад
ребят, ну конечно Инвисибл вообще не нужно было ставить в список линкоров, это чистые крейсера
@OlegTrohin
@OlegTrohin 2 месяца назад
Все-таки ,справедливости ради,надо уточнить по Гангуту: 1. 150 мм.защита барбетов его башен дополнялась 127мм.броней казематов противоминного калибра,непосредственно которыми эти самые барбеты башен были прикрыты. Казематы-же сверху прикрывались 38мм. броней,в которую вражеский снаряд мог войти лишь под углом . И если даже снаряд аоходил через 75мм.щит казематного орудия ,то совокупная защита барбета составляла не меньше 9 дюймов, ачаще даже больше. 2.относительно скорости : даже в тридцатых годах,именно "Октябрьская революция"(т.е.Гангут) , на пробегах показывал 23-24 узла, при родных турбинах,но на нефтяном отоплении котлов. И это с учетом того, что линкор существенно прибавил в водоизмещении после модернизации. Это я так, Справедливости ради . А насчет Мичигана,то надо отметить,что, ко всему прочему,линкор имел отвратительную мореходность :даже при небольшом волнении заливался весь ют вместе с задней башней (в большей степени ,чем ,например,на "Наварине" или "Потескине". Кроме того, у "Мичигана"был низкий запас остойчивости,что ставит под сомнение его боевую выносливость. И,наконец,этот американский линкор почти не имел резервов для модернизации. С уетом перечисленного,не следует ли понизить "Мичиган"в Вашем рейтинге?
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
У вас не получилось "справедливости ради". Чушь - получилась. 1. 150-мм было над верхней палубой и ничем не дополнялось. Там, где барбеты дополнялись бронёй казематов, они были 75-мм. 2. Замена котлов позволила поднять мощность с 42000 л.с. сначала до 52000, а в 30-е до 61000 л.с.. Ну и Мичиган в нашем рейтинге стоит ниже Гангутов.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
Мы о том и говорили в конце, может Мичиган и Нассау поменять. Но ниже Мичиган не падает. Все таки он довольно мощный в бою
@alexSilantyev-uw9no
@alexSilantyev-uw9no 2 месяца назад
Тип Гангут проектировался для действий на Балтийском море. Средняя видимость составляла 70 каб.(12500м.) Противник был определен,как Германия. Германские орудия на этой дистанции имели пробитие для 280мм-200мм., для 305мм-305мм. Угол падения не более 12град. Таким образом защита соответствовала тому,что вести бой на близкой дистанции нерационально. А на средней защита соответствовала. По наставлениям тех лет огонь на средних и дальних дистанциях предлагалось вести фугасными снарядами. Корабли типа Гангут имели ледокольное носовое образование по требованию заказчика. Этим обьясняется, что имея мощность от 35-42000л.с. они показали ход 20-22 узлов. Для сравнения ледокол класса 50лет Победы при 75000л.с. имеет ход 21 узел. Да он чуть короче, шире и имеет большую осадку, при сравнимом водоизмещении.
@lionmrnv2898
@lionmrnv2898 2 месяца назад
@@alexSilantyev-uw9no По проекту МТК он был спроектирован для боя за минными полями с германскими ЛК. Поэтому имел более высокую скорость чем все (кроме Гросскрейсеров) германские ЛК и большую дальность стрельбы, более 4-5 км в среднем. Также имел низкий силуэт, в среднем на 5-7 метров ниже германцев. И неплохую бронезащиту, русская броня имела более высокую снарядостойкость, чем германская. А русские 12" наголову превосходили, германские 11", да в общем то и 12". Мало того, это прекрасно сработало в бою между Ефстафием и Гебеном. Г просто промахнулся мимо Е несколько раз, тк при постройке Е был учтен опыт РЯВ и была значительно снижена высота борта и надстроек, хотя дуэль происходила на дистанции 6-7 км. А русские 12"/40 с бб снарядами 1907 прекрасно его пробивали+он отлично горел от фугасов.
@user-vr4hp6ih4l
@user-vr4hp6ih4l 2 месяца назад
@@alexSilantyev-uw9no, на средней дистанции бронезащита соответствовала защите английского Лайона (местами лучше, местами хуже). Который с 12-13 км прекрасно поражался и 280 мм пушками. И фугасами англичане даже заметно более крупного калибра, даже с более мощной взрывчаткой, даже крейсера не то чтобы быстро и эффективно ломали. Так что что по бронезащите, что по ведению огня -Самотополь- Севастополь был не очень. И да, для боя на Балтике в частности и средних дистанциях в общем проектировались немецкие корабли с быстрыми и легкими снарядами. Потому что медленный снаряд попадать будет под б0льшим углом, нежели быстрый, что усложнит пробитие и повысит шанс рикошета/раскалывания снаряда (последнее работает и для ББ и для ОФ-снарядов).
@user-pp8xo5hu3q
@user-pp8xo5hu3q 2 месяца назад
Поставил лайки с двух устройств! Спасибо за контент! Борис, не бросайте эту тему пожалуйста, очень интересно и приятно вас слушать!
@user-yx8uu7qd9y
@user-yx8uu7qd9y 28 дней назад
Ребята молодцы).Спасибо за контент,продолжайте в том же духе)).
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 2 месяца назад
46:32 по огневой мощи, факт, а не бумага, Мичиган хуже Нассау. Вы же сами ранее упоминали проблемы с управлением огнём у американца на нормальной эскадренной скорости. Нассау же мог нормально попадать, а не просто стрелять.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
если на полной скорости - то тут дело в паровой машине во многом. У Нассау тоже должны были быть вибрации и на самом деле нет гарантий что у него не было проблем с попаданием в полном ходу.
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 2 месяца назад
@@Pharwater , Нассау имел трехвальную машину, что снижало уровень вибрации относительно двухвальной американца. Помимо более надёжного размещения ПУАО у немца. Кроме того, немцы стреляли как минимум не хуже англичан. В то время как большим шоком для американцев в 1918 г. было осознание недостатков в своей артиллерийской части по сравнению с английским флотом. Кроме того У дредноутов первых серий, однако, наблюдалась “болезнь” - из-за близкого расположения главных паропроводов к погребам средних башен порох в этих погребах имел другую (более высокую) температуру. Это приводило к изменению его метательных характеристик и увеличению рассеяния снарядов в залпе. Плюс Мичиган гораздо меньше по водоизмещению = слабее по устойчивости в бою. Бронезащита примерно идентична. Свыше 80ти кабельтовых Нассау против Мичигана будут как кипятильник против морозильника)) Это касаемо именно железа.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
@@Oleg_Zaharov а кто выиграет то? Кипятильник или морозильник?)
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 2 месяца назад
@@Pharwater , выиграете очкам Нассау. На ближней дистанции у него выше шанс попасть большим количеством снарядов. А на дистанции за пределами огня Нассау Мичиган банально не попадёт. Плюс Нассау командует дистанцией. Но, с учётом специфики боеприпасов немца и схемы брони американца шанс на утопление американца не слишком велик. Без золотых и серебряных попаданий.
@user-tk1fg7to8c
@user-tk1fg7to8c 2 месяца назад
Мичиган и Нассау не дредноуты и не додредноуты, а суперброненосцы.
@caprihare
@caprihare 3 дня назад
Я бы некоторых изъял из рейтинга. 1) Севастополи: 23 узла они всё же давали и могли выбрать дистанцию боя, а при невыгодной дистанции (в ночном бою или в тумане) тяжёлый залп давал им шанс перестрелять врага. К тому же они доказали свою живучесть. 2) Данте - т.к. аналог севастополей. 3) Кавати - если отсутствуют свидетельства, что проблема пристрелки орудиями с разной баллистикой не была японцами решена. 4) Иблы - т.к. это другой класс, охотники, а не бойцы.
@markroub774
@markroub774 2 месяца назад
Огромное спасибо! Очень интересно!
@dimawise516
@dimawise516 2 месяца назад
Интересная задумка - выбрать худших
@user-gi5ht2pj6o
@user-gi5ht2pj6o 2 месяца назад
Очень интересное видео, большое спасибо. У меня кстати ещё появился вопрос, а если говорить про потомка Инвинсибл - Индефатигейбл, он бы наверное в данном рейтинге был бы либо на 2, либо на 3 месте (по моему единственное его преимущесто это более адекватная реализация z схемы расположения пушек гк)?
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
В целом да, но он еще немного быстрее, по-моему. Да и их обоих пихать суда смысла не было.
@user-gi5ht2pj6o
@user-gi5ht2pj6o 2 месяца назад
Здравствуйте, пересмотрел ваше видео, и мне в голову пришёл ещё один корабль, которыый на мой взгляд достоин здесь упомянаться - Коррейджес. Если Инвинсибл считать картонным, то Коррейджес просто из пуха (76мм это что!?). Не спорю, он был быстрым и имел 381 мм, но всё же.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
Достоин, но это немного другая эпоха. Плюс мы в первую очередь сравниваем линкоры, а Коредшес это чисто крейсер, даже больший чем инвинсибл
@user-gi5ht2pj6o
@user-gi5ht2pj6o 2 месяца назад
@@Pharwater Ну, да, согласен, он по моему только в 15 м был заложен. По моему англичане даже боялись совать эти корабли в основную линию линейных крейсеров.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
@@user-gi5ht2pj6o конечно, в крупном бою с другими лк лкр их и не думали использовать)
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
Он вообще ни разу не дредноут. У него только 4 орудия ГК.
@user-gi5ht2pj6o
@user-gi5ht2pj6o 2 месяца назад
@@BorisYulin Если я не ошибаюссь, его называют линейным крейсером, хотя, по цифрам брони, он скорей как огромный лёгкий крейсер. В общем, странный корабль.
@user-pe5rf3kd9x
@user-pe5rf3kd9x 2 месяца назад
Вы анализируете "послесловие" уже после игры, зная весь расклад обо всех, а мы думаем как думали те командиры и адмиралы когда они строились и потому их постройка и применение оказалось не верное, как и их итоговый анализ. Понятно-же что Бисмарк мог бы сыграть лучше, как и погибший Петропавловск и другие броненосцы в Порт-Артуре, и в Цусиме, Слава показала что тип живучий в умелых руках с умеренно-агрессивным противником, которые не успели войти в бой с противниками, а были нейтрализованы предварительно миноносцами и собственными минами.
@Zat321_-5
@Zat321_-5 2 месяца назад
очень интересно так держать!
@MARSEILLEJG27
@MARSEILLEJG27 2 месяца назад
куда вы все пропали? Почаще ролики бы
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
времени мало, работы много. Ща чо нибудь еще заснимем
@user-ih4mx1cc8x
@user-ih4mx1cc8x 2 месяца назад
Куда уж чаще-то? И так по семь роликов неделю ребята клепают. У них же и семьи есть...
@RotgerValdes
@RotgerValdes 2 месяца назад
"По всем признакам ты дредноут! По всем, кроме верности!"
@user-oq4cj5wd9j
@user-oq4cj5wd9j Месяц назад
Спасибо большое, за шикарный разбор.
@andreknez6720
@andreknez6720 2 месяца назад
В случае боя один на один у приблизительно одинаковых кораблей защита пожалуй более предпочтительней, преимущество в один- два узла тут будет не таким уж сильным. Мне тут вспоминается фраза про итальянские т. крейсера( про стремление конструкторов к б. скорости)- их большая скорость не помогла им при Матапане( из Моделист Конструктор времен СССР вроде.)
@user-zp5sw7so9h
@user-zp5sw7so9h 2 месяца назад
У Инвинсибла ещё был общий погреб для боеприпасов центральных орудий.
@alexkurz7706
@alexkurz7706 2 месяца назад
Абсурд. Как можно абстрагироваться от самого главного - стоимости??
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
А мы не особо и абстрагировались. Севастополи в рейтинг попали отчасти из-за цены и мы это упомянули.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
@@BorisYulin И про испанцев и американцев заметили, что они дешевые, что плюс.
@user-lc1vx1lh2s
@user-lc1vx1lh2s 2 месяца назад
О!!! Фарватер нашел брата по разуму)))
@user-sl1lc7pf9u
@user-sl1lc7pf9u 2 месяца назад
Нужно было ещё торпедное вооружение сравнить, до прикола!
@antond988
@antond988 2 месяца назад
Проведите сравнение по результативности применения. На деле, чем меньше взрывчатых веществ не защищённых броней на палубе, тем лучше.
@user-sl1lc7pf9u
@user-sl1lc7pf9u 2 месяца назад
@@antond988 ну на линкорах торпедное оружие находилось под водой
@user-tk1fg7to8c
@user-tk1fg7to8c Месяц назад
@@user-sl1lc7pf9u а каков ответ по первому вопросу, линкорам хотя бы раз торпеды пригодились?
@user-sl1lc7pf9u
@user-sl1lc7pf9u Месяц назад
@@user-tk1fg7to8c не использовались! Потому что противник знал о их существовании и изходя из этой информации выбирал тактику боя, то есть по сути пригодились и были достаточно эффективны, поэтому стоят упоминания!
@user-tk1fg7to8c
@user-tk1fg7to8c Месяц назад
@@user-sl1lc7pf9u ясно. ставились для запугивания противника.
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 2 месяца назад
Реальная скорость "Инвинсибла" к и в войне была реальной медленностью.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
Но они были явно быстрее любого дредноута. Это уже бонус, а 24 или 26 узлов - это уже не так важно. Блюхер тоже убежать не смог)
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 2 месяца назад
@@Pharwater в том-то и дело, что не 24 и 25. А 21.
@user-kq7cm2dz9d
@user-kq7cm2dz9d 2 месяца назад
У Мичигана просадка на скорости реального боя в управлении огнём
@user-ej8pe8py8j
@user-ej8pe8py8j 2 месяца назад
Обожаю этот тандем... Дима Боря вы сделали мой день Суббота.. кофе..сигарета...и дрендноуты
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
и пивка еще бутылочку под просмотр не повредит )
@Александр_Жуков_Бел
@Александр_Жуков_Бел 2 месяца назад
Новый ролик подъехал. Борис Витальевич, Дмитрий большое спасибо, с удовольствием посмотрим 😁
@user-ml7mq4xd5y
@user-ml7mq4xd5y 2 месяца назад
Ух ты . Двойной удар. А у Дмитрия тоже видео вышло
@_Letatel_
@_Letatel_ 2 месяца назад
Я бы не дал 9ое Данте/Саве, а оставил бы там одного Саву, ибо данте имеет меньше минусов. Скорость реальная у него это проектная у Савы, скорость стрельбы максимальная у Савы не "разгонялась" до двух в минуту, это в советское время он смог лупить 2.2 в минуту. Данте имеет лучше пмк и по количеству и по качеству, башенки имеют не только лучше сектора, у них лучше обзор и они могут "вести" цель не сбивая пристрелку с оружия на орудия при смене номера каземата. Данте имел и более крепкие башни гк и меньше по размеру, в добавок на них смоги установить больше антиаэростатного ПВО. Так чем же Сава лучше? Больше площадь пояса, раз....и всё
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
Данте тоже очень всрато бронирован. В отрыве от Севы - Данте это не худший в мире, но слабый дредноут. Несбалансированный. Мощное вооружение и высокая скорость. Но защита - на уровне худших.
@_Letatel_
@_Letatel_ 2 месяца назад
@@Pharwater да, броня явно не его конёк, но как я уже писал, Сава имел в сравнении только более широкий пояс, остальное хуже
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
@@_Letatel_ в целом да, я отвечу вам в шутку, что с русскими еще и Бог, а это +5 к устойчивости и столько же к точности)
@_Letatel_
@_Letatel_ 2 месяца назад
@@Pharwater не менее в шутку скажу, что с итальянскими папа римский 😂
@user-ur8ll3uw3e
@user-ur8ll3uw3e 2 месяца назад
Довольно интересно. Но можно в анти топах причины применение тех или иных неудачнвх решений.
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p 2 месяца назад
На 1906 г большинство эсминцев - до 400 т с 1-2 75мм не считая 37-57мм, поэтому, даже с опытом РЯВ, 76 мм должно было хватить. "Дредноуты" среди эсминцев появились на несколько лет позже
@antond988
@antond988 2 месяца назад
Бурное развитие эсминцев совпало со строительством первых дредноутов. Эсминцы из мореходных миноносцев быстро выросли до лёгких минных крейсеров.
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p 2 месяца назад
@@antond988 адмиралы готовились к прошедшей войне, а еще сравните эсминец даже 800т с тем же дредноутом - 16000т,минимум. Английские адмиралы не желали признавать любую угрозу своему флоту, даже п/л
@sm2068
@sm2068 2 месяца назад
"Дерфлингер" - это "Супер-Мичиган". Таким - должен был бы быть - самый первый очень хороший дредноутный кораблик. .. Только с единым противоминоносным калибром - в 120 мм. .. 😮😅
@user-pavel-911
@user-pavel-911 2 месяца назад
На первое место можно смело ставить тип "Эспанья"
@YuryToyCam
@YuryToyCam Месяц назад
После появления авианосца, вообще все корабли сразу устарели. А после появления Дронов , устарели вообще все вооружения
@user-pe5rf3kd9x
@user-pe5rf3kd9x 2 месяца назад
Нассау это не дно, это ТОПчик! Тут просто с какой стороны посмотреть и для каких целей немцыего думали им=спользовать. Представим себе Асаму и Худ, так вот кем он был на самом деле. Так Худ проиграл чистому броненосцу и так-же Нассау рядом с Невадой и Аризоной бы выглядел ущербно. Но как после оказалось, и Невада с Аризоной рядом с более новыми линкорами Айова и Ямато были просто чистыми аутсайдерами обречённых, кем они в итоге и оказались.=, по факту будучи таковыми на момент спуска на воду. Так ответьте мне и людям, почему Ослябю записали в броненосцы, хотя это был прекрасный тяжёлый крейсер и окажись аналог Пересвет а не Варяг в Чемульпо то Асама бы не отделалась 1 точным попаданием, которое ей несильно повредило. Я рассматриваю старые ещё корабли, оставались как Слава и Аврора, что скорость 20 для них была пределом фантастическим. Вот им бы такие "тихоходы" свыше 20 до 23 смогли бы и навязать бой и бить как Того Небогатова на тихоходах со всех удобных ракурсов.
@vadimkolesnik7076
@vadimkolesnik7076 2 месяца назад
Но у нассау выше скорострельность. И если при прочих равных, он первый попадет в оппонента. А при попаданиях даже 280 огневая мощь противника может сильно пострадать
@ErmAndrei
@ErmAndrei 2 месяца назад
Спасибо за проделанную работу, очень интересно 👍.
@luxautembellator9931
@luxautembellator9931 Месяц назад
"Непобедимый" англичанин был, всё же, линейным крейсером... Не думаю, что этот класс был нужен. Но сравнивать его с линкорами, думаю, тоже не стоит
@user-qq9tn5dq7x
@user-qq9tn5dq7x 2 месяца назад
А мне ролик понравился. Спасибо!
@user-yt1mw3vq1o
@user-yt1mw3vq1o 2 месяца назад
Немец мог вести огонь на эскадренной скорости а Мичиган, как вы сами утверждаете, не мог централизованно управлять стрельбой. И кто лучше, Нассау или Мичиган?
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
Проблема была у Мичигана только на полном ходу. И если бы ни эта проблема и не тихоходность, то он в наш рейтинг вообще бы не попал. Как не попал в него "нассау" с 305-мм - "Гельголанд".
@RotgerValdes
@RotgerValdes 2 месяца назад
Эспана - дредноут береговой обороны.
@stanleymarsh4858
@stanleymarsh4858 2 месяца назад
Ну мы знаем что дредноут брата Терпинчо из гвардии ворона самый крутой)
@AlexC-vq4jr
@AlexC-vq4jr 2 месяца назад
Не согласен с тем что в списке нет Австро-Венгерского дредноута Сент-Иштван...броня отвратительного качества и вообще корабль отвратительного качества постройки...Противоторпедная защита смехотворна...Мичиганы имели отвратительную мореходность,большие размахи качки,что не могло не влиять на точность огня...Дредноут имел весьма паршивую управляемость на малых ходах,вплоть до полной потери управления...так что корабль ни разу не смог зайти своим ходом в Портсмут,свой порт приписки...из за сложного фарватера,по которому можно было пройти только малым ходом...при котором Дредноут терял управляемость
@Pharwater
@Pharwater Месяц назад
Не путайте в ситуации австрийца отвратительную птз с качеством бронеплит. Броня там была адекватная. А вот переборки и птз вышли плохо.
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p 2 месяца назад
Шо, опять!?. Смотреть, смотреть!
@user-op1zh2ye4d
@user-op1zh2ye4d 2 месяца назад
Восторг и уважение. 53:31 удовольствия! С рейтингом согласен. Продолжайте. Мир Вашему дому
@user-vr4hp6ih4l
@user-vr4hp6ih4l 2 месяца назад
Как мне кажется антирейтинг от худших к лучшим должен выглядеть так: 1. Эспана. Очевидно почему -- маленький, слабо бронированный и тихоходный броненосец переросток, место которому -- книжки про попаданцев-прогрессоров и на форумах по альтернативной истории РЯВ. 2. Мичиган. Медленный и при этом не может вести огонь на больших скоростях -- по факту мишень почти для любого противника. 3. Бразилец. Слабая броня и при этом не выдающаяся скорость на фоне остальных. Мичиган за счет превосходства в ходе и большего бортового залпа заковыряет, но не более того. 4. -Самотополь- Севастополь. Хуже других, ибо в критически важных местах у него броня слабая. При этом не очень высокое расположение дальномеров усложнит корректировку огня. Предыдущих запинает без особых проблем -- все же 12 орудий бортового залпа это не шутки, но со следующими лично у меня сомнения. 5. Нассау. Да, его я на это место поставил. По броне он лучше Севастополя. Собственно ИМХО из-за брони Севастополю придется в бою с таким кораблем сокращать дистанцию, где более настильные и скорострельные пушки немца покажут себя во всей красе. Плюс у немцев всегда все было в порядке с СУО. Мичиган Нассау не соперник из-за скорости, на которой может вести хоть сколько-нибудь эффективный бой. Эспана -- тем более. Бразилец -- аналог Севастополя, только хуже. 6. Данте. Считаю, что он ни разу не ровня Севастополю. Да, почти один и тот же проект. Но у итальянца нет утопленного на метр бронепояса. Да и по центру (где ценные машины расположены) он защищен все же чуть лучше. Плюс у него не такая убожественная броня башен. Плюс вменяемый вспомогательный калибр. Плюс неплохой ход. И все это вместе дает больше шансов запинать Нассау в аналогичном бою. 7. Кавачи. Имхо он лучше остальных из-за, в первую очередь, довольно хорошей бронезащиты (и модернизационного потенциала, который его ИМХО может превратить в корабль с единой артиллерией). И в дуэли с любым из тех кто выше он покажет себя прекрасно, просто потому что будет гораздо дольше отвечать сравнимым арсеналом (а близкие по броне Нассау и Мичиган ему сливают в части артиллерии калибром или скоростью в бою). 8. Инвинсибл. Да. Его я считаю из рассмотренных лучшим. Просто потому что он чудесно подходит для выполнения задачи крейсирования из-за внушительного ГК и отличной скорости. И если 7 предыдущих инвалидов устаревают и теряют полезность при появлении у врага более передовых дредноутов чуть ли не во время постройки, то Инвинсибл потеряет актуальность как крейсер не так быстро.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
Интересный вариант, я к похожему склонялся вначале. Почти слово в слово, но на этапе подготовки немного изменил. Эспана безусловно. Это как Дойчланд с Шарнхорстом сравнивать. Он другой весовой категории. Минигану скидка за то, что маленький. Плюс именно в битве - он может и держать удар и ответить. Нассау против Севастополя, а вот я не уверен что Нассау его сильнее. С 13+км орудия Нассау мало что сделают, а вот Севас заплюет. Бразильцу за скорость, вооружение и раннесть проекта тоже скидка. А броня у него как и у Данте с Севасом. Кавачи самый огромный из подборки, имел колоссальный модернизационный потенциал, но без модернизации... ИМХО хуже Данте и Севасов, на уровне бразильца мб. Из за разных стволов не могу поставить его выше Нассау. Плюс дизлайк ему за позднюю постройку, и огромный размер, увы нереализованный. Данте норм, но и мы его тоже норм оценили. Инвинсибл сложно сравнивать. Я его не топил на дно рейтинга, но уже к 1920 году у него тоже нет оппонентов. Крейсера его быстрее, линкоры сильнее, с кем воевать то? Он как германский дойчланд в роли рейдеров, но Англии не актуалочка. По-этому он не топ-1. Причем судя по всему 203мм орудия 20х годов уже вполне могли и ему стать угрозой. Плюс при появлении Конго, Гебена, и других быстроходных дредноутов Инвинсибл грустит
@user-vr4hp6ih4l
@user-vr4hp6ih4l 2 месяца назад
@@Pharwater, лень подробно все обсасывать, тем более, что все сказанное находится уже в той области, где либо делать умозрительные прикидки и медленно сползать во вкусовщину, либо серьезно заморачиваться с компьютерным моделированием (как-нибудь я таки не выдержу и засяду за этот вопрос, особенно когда закончу курс "материалов"). Однако по поводу Нассау возражу (потому что немецкие корабли мне нравятся, а вот Севастополи -- не очень). Во время "Бега на Юг" в Ютланде 280-мм пушками тот же Мольтке с 13 км Тайгеру устраивал пожары и клинил башни. А Тайгер не то чтобы сильно бронированнее Севастополя (в плане башен -- даже сильнее). Да и Индефатигебл где-то километров с 15-16 завалили (да, он бронирован слабее, но Севастополь так или иначе повреждения получит). Так что в бою Севастополя с Нассау даже на большой дистанции преимущество не факт, что на стороне русского корабля. Тем более, что на Севастополе скорее всего с пристрелкой будут еще хуже, чем у англичан в этот эпизод боя (если вспомнить фееричную стрельбу у Сарыча и не самые точные стрельбы на 100+ кб. у Марий это вполне вероятный исход). Ну а если бой будет в условиях средних дистанций из-за тумана или узости акватории -- у немцев появится еще больше шансов реализовать пушки, заточенные именно под такой бой.
@lionmrnv2898
@lionmrnv2898 2 месяца назад
@@user-vr4hp6ih4l Бред сивой кобылы. Вспоминаем бой Ефстафия и Гебена. Кто кому навалял там? Слабейший броненосец развалил Гросскрейсер за 20 минут😀.
@user-vr4hp6ih4l
@user-vr4hp6ih4l 2 месяца назад
@@lionmrnv2898, что-что сделал броненосец? А мы точно в одной реальности живем?) Потому что, помнится, у мыса Сарыч 20 минут по Гебену в упор лупила целая эскадра. И добились они АЖ трех попаданий главным калибром. Причем два из них были минорные, а одно -- попадание в каземат, потеря которого на боеспособности не сказалось и было отремонтировано турками крайне быстро. Это точно называется "развалил"? Ну тогда Гебен в ответ развалил Ефстафия. Ибо он ему просадил каземат дважды из пяти попаданий главным калибром (даже тут русские морячки показали класс настреляв всей эскадрой меньше, чем один крейсер, который большую часть боя вел огонь из двух башен). И отправил в ремонт на то же время.
@lionmrnv2898
@lionmrnv2898 2 месяца назад
@@user-vr4hp6ih4l Посмотрите разбор боя у других авторов, там было все немного не так. Ефстафию просто пришлось держать удар одному, но и все попадания в Гебен были в общем то с него. Гебен бежал и встал на длительный ремонт. Там были и задохнувшиеся от пожаров, выбита башня ГК, которая до конца боя не стреляла.
@vladimirbzlion
@vladimirbzlion 2 месяца назад
Спасибо за выпуск, здравый подход, сдержанные оценки. Я бы поставил "Севу" выше "Данте" за большую площадь довольно толстого бронирования и соответственно больший запас плавучести, потенциально более высокую живучесть. Но с другой стороны "Севастополь" существенно больше и дороже, так что...
@user-hg1nd2gz9y
@user-hg1nd2gz9y 2 месяца назад
2:25 Судя по схеме , залп на корму не 6 , а 8 орудий .
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
Увы, 6. Кормовая башня перекрывала сектор обстрела.
@maximmaklakov4803
@maximmaklakov4803 2 месяца назад
Реально и 6-ти не будет стрельба вдоль палубы и надстроек вызывает разрушения. Ну, может, если только на максимальных углах возвышения. И то...
@konstantinredkin5247
@konstantinredkin5247 2 месяца назад
Рекомендую чёрной бороде не гробить свои лёгкие химией из соски. Лучше заняться физической активностью для сжигания адреналина и снятия стресса.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
Не, я лучше Балтики приму и баиньки. А если серьезно, то с весом я борюсь, но вот парение пока остается.
@konstantinredkin5247
@konstantinredkin5247 2 месяца назад
Незаслуженно забытый худший из худших дред-ноут исполнитель Децл.
@user-is8qu7cy6p
@user-is8qu7cy6p 2 месяца назад
гангуты в топ зайдут
@user-pf7yo7ju5n
@user-pf7yo7ju5n 2 месяца назад
Касаясь расходов на строительство кораблей следует отметить как они оправдали себя в боевой службе. Вот ругают Севастополи. Но они очень пригодились в годы 2 мв при защите Ленинграда и Севастополя. А вот зачем испанцы построили Эспанью! С кем они собирались воевать - отобрать у Англии Гибралтар и у американцев Кубу?
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
Не, Борис же ответил, что можно было у Греции или Бразилии при желании что-нибудь отобрать. Плюс защищать Марокко как корабли береговой обороны от любого противника (не факт что успешно, но демонстрацией сил)
@user-pf7yo7ju5n
@user-pf7yo7ju5n 2 месяца назад
@@Pharwater Еще по Севастополям - почему при рассмотрении его броневой защиты не учитывается внутренний наклонный пояс в 50 мм.225 мм+50 мм =275мм и еще уголь. Это уже кое что! Немцы для операции Альбион привлекли 10 дредноутов и линейный крейсер. Значит они опасались что Севастополи вмешаются и создали такой перевес в силах.
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
@@user-pf7yo7ju5n думаю привлечение немцами больших сил не привязано к ттх севасов. 4 любых дредноута с 12х305 это опасно и я ж говорил что Сева своим фактом наличия сдерживали германский флот.
@yyy-ey7gx
@yyy-ey7gx 2 месяца назад
Если линкор используется исключительно как плавбатарея (к тому же бОльшую часть времени - несамоходная) - трудно говорить о том, что он пригодился именно как линкор. Это про защиту Ленинграда. И если линкор рискует высунуть нос из своей гавани лишь ночью и лишь для того, чтобы сбегать к району боёв, быстренько пострелять "куда-то туда" (без наблюдения результатов стрельбы и её корректировки) и поскорее смыться обратно до рассвета - про его заметную роль тоже говорить сложно. Это, кстати, в условиях, когда у противника на ТВД нет корабля крупнее, НЯП, сторожевика. Это про защиту Севастополя.
@user-ue6xj4ok5t
@user-ue6xj4ok5t 2 месяца назад
Я посмотрел Ваш ролик о слабейших дредноутов и у меня возник к Вам один вопрос: почему Вы неупоминули три "Белых слона" - лёгких линейных крейсера Британии? По моему мнению это были самые слабые капитальные корабли в Мире с 76 мм. броневым поясом (куда им до "Инвинсиблов" с 152 мм. броневым поясом).
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
Потому, что они - не дредноуты.
@user-ue6xj4ok5t
@user-ue6xj4ok5t 2 месяца назад
"Инвинсиблы" тоже не совсем дредноуты, то есть не линкоры, а линейные крейсера.
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
@@user-ue6xj4ok5t Линейные крейсера были подклассом дредноутов. А для "слонов" даже класс новый придумали - лёгкие линейные крейсера.
@user-ue6xj4ok5t
@user-ue6xj4ok5t 2 месяца назад
@@BorisYulin Полностью согласен с Вашим мнением, но согласитесь, что линейные крейсера это не линкоры, а слияние этих двух классов кораблей привёл к классу быстроходных линкоров, апогеем которых стали американские "Айовы" в 1943 году. Извините за беспокойство
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
@@user-ue6xj4ok5t Не соглашусь. Лайон и Дерфлингер, Зейдлиц и Конго - это всё полноценные линкоры, способные вести бой в линии. А "слоны" на это не способны. Хотя я их в рейтинг не включил по причине несоответствия не понятию линкор, а понятию дредноут. 2 - 4 орудия ГК, это не дредноут.
@merontfeelta2557
@merontfeelta2557 2 месяца назад
GooD)))))))
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p 2 месяца назад
Почему же англичане так феерично взрывались?
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
ВВ в снарядах (лиддит) и очень большое по весу количество боекомплекта в каждом из артпогребов.
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p 2 месяца назад
@@BorisYulin А "роковые" недостатки защиты от арты, мин, торпед ни при чем? "Донна Роза, я старый..." (с) технарь и в одну причину верю с трудом
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
@@user-qh3ly1zv7p Я вам ответил, почему так феерично взрывались. Что поделать, если вы так сформулировали вопрос. А про всё остальное рассказывали в сравнении Лайона и Зейдлица. Не вижу смысла пересказывать это здесь.
@ZabotinDima
@ZabotinDima 2 месяца назад
Соревновались за скорострельность за счет обеспечения мер безопасности в башнях. Если бы соблюдались все проектные правила эксплуатации, половины взрывов бы не было.
@FredDeGard
@FredDeGard Месяц назад
''Іспана'' - лінкор берегової оборони...,😉
@user-bn3qg6hd5q
@user-bn3qg6hd5q 2 месяца назад
Это что получается на дредноуте броня толще чем на линкорах типа Гангут и императрица Мария😂😂😂
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
Чуть толще, чем на Марии и аж на два дюйма толще, чем на Гангуте.
@user-bn3qg6hd5q
@user-bn3qg6hd5q 2 месяца назад
@@BorisYulin угу круто🤩🤩🤩 вот только дредноут - это родоначальник класса линкоров и у них с императрицей Марии и гангутами разница в 10 и 5 лет постройки
@paulfox7401
@paulfox7401 Месяц назад
ИМХО странный подход к рейтингу. Как по мне - самые худшие те, что за время службы потопили наименьший тоннаж противника.
@user-fw5kd7by1r
@user-fw5kd7by1r 26 дней назад
Так из них, никто никого не потопил, если мне память не изменяет.
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 2 месяца назад
36:46 и этой защиты хватило ФдТ под огнем 12" и 15" орудий. Не толщиной единой))
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
Какой толщины?
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 2 месяца назад
@@BorisYulin , толщины что указана по схеме ФдТ. Основной бронепояс которого 8-10дюймов. Причём 10" участок не более трети от площади главного бронепояса. Так ли плоха защита Севастополей с учётом опыта Ютланда по так же тонкокожим ФдТ и Лайону?
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
@@Oleg_Zaharov Фон-дер-Танн - 250-мм от носовой до кормовой башни. 200-225-мм - верхний пояс. Сева - 225-мм от носовой до кормовой башни. За главным поясом у ФдТ скос 50-мм, у Севы 37-мм. А ещё и Фон-дер-Танна лучше бронированы башни, барбеты, СК, и есть противоторпедная защита. Вот да, чем же плоха защита Севастополей???????
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 2 месяца назад
@@BorisYulin , напротив КМУ у Севы скос 50 мм все же. Да и 225 мм пояс высокий, в 5 метров, а не узкая полоса у ФдТ по ватерлинии. Артиллерия гангутов конечно да, по защите хуже чем у кошек. Что не помешало выйти из строя башням немца и не взорваться на Лайоне, хотя получил 15 и 12 снарядов в обоих крупных сражениях. Зейдлиц отлично выгорел при Доггер Банке. Я только к тому, что толщина брони еще не гарантия защиты. По высоте главного бронепояса ФдТ - указана, как и у Нассау 4,57 м. Причем высота 10" участка неясна.По Муженикову данный участок высотой 1,22-1,57 метра. Из которых 35 см ниже ватерлинии. Статья "Соперничество линейных крейсеров Фон дер Танн против Индефатигейбла. P.S. не спора ради. Не хочется строчить километровые ветки, да еще в выходные.
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
@@Oleg_Zaharov Опять много слов и утрата смысла. Вы пытались показать, что защита Севы была неплоха. У вас не получилось - она была отвратительна.
@user-xl8nt7jl4j
@user-xl8nt7jl4j 2 месяца назад
Тоже ругаю наши проекты... Но... Обстрел Чесмы... 225 мм... Не две плиты по Длине как раньше А Одна сплошная по Вертикале... Опора на шпангоуты... Очень качественная подгонка плит... Броня хорошего качества... Да... Тонкие палубы... И....!!!!! Пробивались Нашими Новыми!!!!! Фугасными Снарядами!!!!! А ЧТО ЖЕ МОГ НАТВОРИТЬ НАШЬ БРОНЕБОЙ????? ВОПРОСЫ-ВОПРОСЫ....
@user-vr4hp6ih4l
@user-vr4hp6ih4l 2 месяца назад
Для фугаса крупного калибра это относительно нормальный результат -- англичане полубронебойками при Ютланде тоже относительно успешно поражали и пробивали немецкие крейсера. Другое дело, что такой фугас в реальном бою большого урона не нанесёт (кроме ооочень удачного попадания в башню/барбет или длительного обстрела), а вот у бронебойки шансов будет поболе. И тут вопросов что мог натворить бронебой из 305/52 особо нет -- свою броню он пробивал на дистанции до 80 кабельтовых под идеальным углом. В реальности на больших дистанциях снаряд из-за низкой начальной скорости будет падать под б0льшими углами, так что подбить что-то защищеннее крейсера (а 200 мм было как раз таки крейсерским бронепоясом) иначе как с короткой дистанции будет крайне непросто.
@komorgos
@komorgos 2 месяца назад
Самые худшие снизу, ну моть рейтинг "Эспанья" , "Мичиган" затем пожалуй делят 3 места " Дредноут-Нассау-Кавачи" и возможно "Данте" вот эти 4 киля очень трудно сравнивать, только если по характеристикам и не сравнивая цену и год проектирования-закладки .
@_Letatel_
@_Letatel_ 2 месяца назад
Данте не должен быть сильно хуже бразильца или Севы. ГК, ПМК и скорость 22.8 узла даёт о себе знать и от того же Севы от тупо уйдёт)
@antond988
@antond988 2 месяца назад
Мичиган и Дредноут можно сразу исключить из списка, первый блин комам.
@komorgos
@komorgos 2 месяца назад
@@antond988 Корабли же не в вакууме работают. Тот же слабый ПМК у Дредноута, на 1905г ничего против миноносцев и 350-450 тонных дестроеров , а позже он в составе эскадры и при эскорте . А то что после артбоя ему вынесут надстройки и незащищеные 3" и ход собьюют что он отстанет от линии, так это при Ютланде и с "Мальборо" и вроде "Успайтом" случилось . . Испанец, и итальянец с бразильцем плохи тем что картонные . Они истребители броненосцев и БРКР, а не линкор vs линкора . А "Мичиган" и "Нассау" , они скорей опорники в линии дредноутов . Немец может флагманом быть эскадры броненосцев, скажем 1 11" дредноут + 5 11" броненосцев неплохая такая колонна линейная способная рубится +- на равных с 8 "Лондонами" или "Кинг Эдвардами" . Плохо что их 4 штуки заложили ,хватило бы и 2 килей .. А "Мичиган" поскольку по защите и размерам "Коннектикут" не превосходит, то вотунуть в середину или конец колоны броненосцев .. Русские "Гаунги" по идее в общем ничего, но вот воплощение , та еще кака . Но огневая мощ , это огневая мощь, вес залпа раза в два выше чем у "Нассау" , и на больших дистанциях он просто не дострельнет , а палубы и крыши башен русский снаряд 1911г брать по идее должен .
@sm2068
@sm2068 2 месяца назад
"Севу" - принято ругать - что-де - хуже только "Эспания" - но "Дредноут" и "Мичиган" - хуже "Севы". Неважные - французы. .. 😢😮
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
Не обманывайте. Севу принято хвалить, а мне это надоело и я её, заслуженно, ругаю.
@sm2068
@sm2068 2 месяца назад
@@BorisYulin А я - и НЕ хвалю "Севу". Миф о "Севе" - сочинил один из его создателей - академик Крылов. То, что "Сева" - оказался недостаточно быстроходным - вина исполнителей. Но то, что он - заведомо слабо защищён - вина даже не проектировщиков - а заказчиков. А ведь собирались - воевать против немцев ! То есть - должны были проектировать корабли - учитывая характеристики именно немецких линкоров. ..
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
@@sm2068 Но не учли. И получили почти хуже всех защищённый и самый дорогой линкор. Своё место в нашем рейтинге он честно заслужил.
@AndriiChyrva
@AndriiChyrva 2 месяца назад
Все отлично, только Бразилия не была бывшец колонией Испании :) а у Аргентины/Чили и дальше - ничего похожего и боизко в то время не было
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
Не была, хотя. с 1580 по 1640, если полезть в "халупу" то была)
@romamavaev6683
@romamavaev6683 2 месяца назад
Благодарю за выпуск. Гангут - иллюстрация к поговорке Плохонькое, но свое.😂
@yyy-ey7gx
@yyy-ey7gx 2 месяца назад
В данном случае эта поговорка вовсе не оправдывает российского прокола с линкорами.
@romamavaev6683
@romamavaev6683 2 месяца назад
@@yyy-ey7gx а тех упрааленуев расстреляли, утопили, повесили и выгнали - большевики. В целом за дело.
@Mickhail_Kasyanov
@Mickhail_Kasyanov 2 месяца назад
Дредноут прям жалко. За всю жизнь взял только один фраг...
@Pharwater
@Pharwater 2 месяца назад
МНогие не взяли ни одного)
@user-ej8pe8py8j
@user-ej8pe8py8j 2 месяца назад
Дрендноут утопил Отто Ведигена чем оправдал свое существование
@BorisYulin
@BorisYulin 2 месяца назад
Зато какой и насколько красиво.
@Mickhail_Kasyanov
@Mickhail_Kasyanov 2 месяца назад
@@BorisYulin вархаммер-стайл))))
@anatoliykondratenko1383
@anatoliykondratenko1383 Месяц назад
озвучка еще хуже чем самий худший дредноут😮 неужели нельзя сделать нормальний звук?
@konstantint8892
@konstantint8892 2 месяца назад
К сожалению вся идея дредноутов была утопическая! По итогу страны настроили по хреновой тучи этих кораблей, но боялись пустить их в бой, так как потеря такого дорого корабля была непростительной! В итоге воевали крейсерами в основном!
@user-py9ee3ec7f
@user-py9ee3ec7f 2 месяца назад
Виталичь,на хер твои корабли,где МЛФ?
@user-lm3zb5wc4d
@user-lm3zb5wc4d 2 месяца назад
отлично
@Krym_rus
@Krym_rus 2 месяца назад
Мой рейтинг, от слабейшего: Эспана, Монтана, Дредноут.
Далее
Микаса & Цесаревич Сравнение
51:54
🎙А не СПЕТЬ ли мне ПЕСНЮ?
3:09:39
Просмотров 1,6 млн
Вашингтонские соглашения 1922
53:58
Диалог о броненосных крейсерах
1:33:20
Броня и снаряды
1:09:40
Просмотров 21 тыс.
🎙А не СПЕТЬ ли мне ПЕСНЮ?
3:09:39
Просмотров 1,6 млн