Тёмный

Сон разума питает чудовищ (ответ А. Баумейстеру) 

Александр Юрганов
Подписаться 407
Просмотров 702
50% 1

Здесь разберем позицию и аргументацию Андрея Баумейстера в его видео «Украина в огне и кремлевская мифология» - • Украина в огне и кремл... .
Общий вывод простой - именно подобная нравственная и интеллектуальная слепота, демонстрируемая элитой Украины, к которой в интеллектуальном смысле, нужно отнести и Андрея Баумейстера, и есть та питательная среда, где произрастают украинский (скажем мягко) экстремизм.
Ключевых «слепых пятен» несколько:
1) фактической причиной военной операции РФ являются не какие-то виртуальные «комплексы Кремля» (эта война была нам невыгодна), а официальный отказ Украины от мирного пути разрешения проблем на Донбассе и - после стягивания туда войск - реальная угроза уничтожения мирных жителей и в том числе тысяч граждан РФ. И… то, что я знаю от тех, кто там живет, обстрелы не прекращались ни на один день! Даже после ввода российских войск в ДНР и ЛНР.
Но ни одна из этих причин не была озвучена А.Б. Почему? Предполагаю, что они были «недостаточно достоверны»?...
2) «нельзя быть противником войны сейчас и не быть против войны тогда!» - нравственность избирательной не бывает, а если становится, то ничем неотличима от экстремизма. Вся риторика про «месть остальной Украине» как моральное обоснование военных действий - это либо манипуляция, либо бессознательное выворачивание наизнанку (по сути изолгание) данного нравственного требования.
Но все, что отвечает АБ на вопрос, обращенный к нему про его сострадание и его позицию по отношению к жителям Донбасса, это ссылка на то, что он не журналист и не военный эксперт, а философ. Но почему же он не смог выступить в той же роли, что и сейчас? и неважно какой?
***ТАЙМИНГ***:
Контекст: тема, проблема, мое отношение к АБ 0:01
Первый мой тезис... НО изменение маршрута лекции 3:03
Обзор тезисов & 2 блока аргументации АБ 4:00
Обобщение: (а) нравственная и (б) интеллектуальная "слепота" 9:12
(а) Интеллектуальная "слепота" (слепое пятно в аргументации) 9:37
--- "факт №2-3": гибель мирных жителей и освобождение
--- "факт №1" - ГЛАВНЫЙ: "Россия первая напала на Украину" 16:33
--- суть манипуляции: "смотри сюда - не надо видеть другого" 20:09
--- НЕСКАЗАННОЕ АБ: отказ от переговоров Украины и продолжившаяся агрессия против в том числе и граждан РФ на Донбассе и привели к военной операции 23:27
(б) Нравственная "слепота" позиции АБ (Вопрос о Донбассе) 32:26
--- Подмена 1: причем тут месть?
--- Подмена 2: универсальность нравственной позиции 38:08
ЗАВЕРШЕНИЕ 48:51

Опубликовано:

 

11 мар 2022

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 48   
@user-oc7xk4fw7o
@user-oc7xk4fw7o 2 года назад
Согласна с Вами,
@user-to4yg8ut7j
@user-to4yg8ut7j 2 года назад
"Сон разума порождает чудовище "-Гюго
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
Гойя
@user-ve5fk4ty1q
@user-ve5fk4ty1q 2 года назад
Александр,Ваша критика Андрея Баумейстера совершенно несостоятельны,выводы поверхностны, Вы с ним просто в разных,,весовых ,,категориях ,, ,хотя бы потому что он живёт в тех событиях,а Вы судите по однобоким телевизионным новостям.
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
Добрый день, Любовь! Спасибо за комментарий, но мне кажется, что вы не поняли главного - то, что должно придать большую весомость АБ и его взглядам, на деле является отягчающим обстоятельством.
@user-oleg11r53
@user-oleg11r53 2 года назад
@@UrganovA.A Это не вам судить. Про отягчающие обстоятельства. Вы представитель и защитник агрессора. Это ваши отягчающие обстоятельства.
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
@@user-oleg11r53 вас понял, записал - смиренно удаляюсь в свои "отягчающие обстоятельства")
@user-bn4pb2ui8y
@user-bn4pb2ui8y 2 года назад
@@user-oleg11r53 им Судья - лишь Бог да Совесть
@user-oleg11r53
@user-oleg11r53 2 года назад
@@user-bn4pb2ui8y К сожалению, у них нет Бога. Это безбожники. Раз эти люди развязали войну, напали на другую Державу - то какие там Бог и совесть. Про отсутствие Любви я уже не говорю. И ещё - то, что Россия, точнее, российское правительство, напало войной на Украину - Закономерность. Историческая Закономерность. Могу дать вам ссылку на короткую видео-лекцию по природе войны и про исторический путь России. Случайно нашёл в интернете. В простом для обычных людей изложении. Не для историков или философов, а для простого человека без высшего образования.
@kostiantynmaslij9198
@kostiantynmaslij9198 2 года назад
Человек, ето дешевое словоблудие. Ви не готови дискутировать с Андреем. Он слишком искушен в аргументации.
@kostiantynmaslij9198
@kostiantynmaslij9198 2 года назад
@Юрий Алейников Похоже, господа, что ви дальше занимайтесь словоблудием. Апроксимация не нарушает смисл, логический порядок.
@user-zm6le8gp9j
@user-zm6le8gp9j 2 года назад
Уважаемый Александр! После Вашей фразы о 8 годах молчания о вакханалии на Донбассе сделала свой обывательский вывод: Ваши суждения сформированы Соловьевым и Скабеевой. Точка! Дальше нет смысла слушать: Россия - напавшая на независимое государство, получившая от этого государства ядерное вооружение под гарантии ненападения представляется Вами страной - освободителем русскоязычного населения? Россия, запрещающая говорить слово война под угрозой 15 лет тюрьмы представляется Вами именно той страной, которая имеет моральное право рассказывать мне - 76-летней русскоязычной украинке что такое добро? Она пришла в мою страну освободить нас от нашего имущества, нашей земли, наших жизней? С кем воюет ваша армия? С селами? С городами? С роженицами? С младенцами? С немощными стариками? Жители России свято верят в то, что в Украине до сих пор жив Степан Бандера? Так кто так низко падает? Министр иностранных дел, который говорит, что Россия напала на Украину чтобы не было войны? В Вашем представлении что говорит философия о таких аргументах? Совесть - стыд перед собой. У Вас, как и у большинства россиян ее активно заменила оголтелая путинская пропаганда. Вам, в концлагере стало завидно, что рядом развивается независимая и свободная страна. Именно поэтому ее надо уничтожить. Вам не отмыться от Вашего преступления против Украины тысячелетиями! Будьте вы все прокляты во веки веков!
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
Уважаемая Елена, добрый день! Вы знаете, про "мертвого Бандеру", про войну с роженицами, младенцами и стариками - вы лучше расскажите сожжённым заживо в Одессе и убитым в Харькове, расскажите это "Горловской Мадонне" и ее ребеночку, убитым там детям, расскажите это все вашим военным с надписями на снарядах "все лучшее детям". ... а мне, уважаемая Елена 76 лет, рассказывать не надо - я общался с теми людьми, которых ваша "не нацистская" власть бомбила... Она бомбила, а вы молчали, рассуждая про "ценности свободы и демократии" ... как и уважаемый профессор ... а теперь вы вдруг проснулись ... 8 лет в вашей стране идет война, а заметили ее только когда она пришла лично к вам - а чем вы лучше всех загубленных жителей Донбасса, жителей Одессы, Харькова? - чем вы лучше всех тех, кого замучили и убили за эти годы на другой в Западной части Украины? Только тем, что это вы? Не это ли нравственная слепота? не в ваши ли 76 лет стоило понимать хотя бы это?! Не этим ли двоемыслием питаемо то зло, что проросло на вашей земле? Повторюсь мне жаль всех невинно убиенных! Мне без разницы с какой они стороны! У меня сестра на Украине и я надеюсь, что с ней все в порядке! Я очень хочу, чтобы это все поскорее закончилось, но так, чтобы больше не повторялась эта братоубийственная война! Я очень хочу, чтобы у нас всех был мир! Но для этого нужно стараться чувствовать чужую боль не меньше своей собственной
@user-zm6le8gp9j
@user-zm6le8gp9j 2 года назад
@@UrganovA.A все что Вы пишете- фейк вашей оголтелой пропаганды. Мы не отсиживались все 8 лет, а всей страной помогали беженцам и армии, а вы- борцуны за правду, погуглите кто создавал ДНР в 2005 году на о. Селигер и внимательно посмотрите на их флаг со свастикой. Больше говорить с вами - жертвами телевизора не о чем. Вы тяжело психически больные люди. И вас никогда не смущало, что возле всех "зверств" украинцев всегда! Оказывалось рос ТВ! Любой критически мыслящий человек задумался бы... Но похоже, думать вам как раз и не чем. Горите в аду! Мы - на своей земле, а что вы делали в Чечне, Грузии, Приднестровье, В Украине??? Мы защищаемся- вы всюду нападете, грабите, убиваете тотально мирных людей. Вы люди? ВЫ ФИЛОСОФ с полным отсутствием критического мышления? С неумением пользоваться другими источниками кроме вашего ТВ? Смешно. Прощайте. Мы вас даже не ненавидим. Мы вас презираем как пособников преступления против человечества. Кровь и слезы мирных жителей всех разгромленых вашей страной стран утопят вас.
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
... бойню в Одессе и Харькове построили, чтобы их сняли рос.СМИ? ... Господи, храни Вас и ваших ближних!
@user-ui9gk4ny1r
@user-ui9gk4ny1r 2 года назад
@@user-zm6le8gp9j дорогая, вы пошто мальчика обидели? Он же убогий... Он не знает, что факты, чтобы называться таковыми, должны иметь подтверждение, а не базироваться на внутреннем убеждении, порожденном чрезмерным просмотром росТВ, тезисы должны быть доказаны, а не воспеты шиворот-навыворот, а пафос и "праведное возмущение" не заменят логическую стройность умозаключений. Да и вообще, ему там в Краснодарском крае поди виднее ("очевиднее"!), что происходит у нас в Украине... Ему навешали лапши на уши, он ее перевешивает на другие уши). Вывод: не стОит редзаключения, хотя для внутреннего пользователя возможно и прокатит.
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
@@user-ui9gk4ny1r мне всегда нравятся изысканно отсутсвующие редзаключения)) Доброго Вам дня!
@YuriShargaev
@YuriShargaev 2 года назад
бла-бла-бла )))
@user-oleg11r53
@user-oleg11r53 2 года назад
В ответе Баумайстеру от Юрганова ничего вразумительного не услышал. Ни логики, ни философских заключений, ни аргументированного возражения. Просто блеяние какое-то. Ну а сравнение сегодняшней ситуации с ситуацией Второй мировой войны - это вообще за гранью разумности. Ситуации разные. Но вот закономерности - они да, одинаковые. Но только для России всё наоборот. Россия - фашистское государство и агрессор. Украина - жертва агрессии. И ещё. Сегодня расцвет философии, современной философии, именно в Украине. И Андрей Баумайстер - одна из главных фигур этого расцвета философии. Комментарий Юрганова - это не философия. Так, рассуждения обывателя. Со вздохами, охами и пропуском рассуждений. В России наблюдаем полный упадок философии. .... это я как философ говорю. Всё видео - мимо кассы.....
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
Уважаемый Олег Витень, нисколько не хотел бы вас переубеждать, но судя по тому, как выражаете свою мысль, к философии вы имеете скорей всего опосредованное отношение ... Могу ошибаться, конечно, но тогда вы меня поправите
@user-bn4pb2ui8y
@user-bn4pb2ui8y 2 года назад
Это был ответ (пусть немного растянутый) на последние так называемые философские размышления АБ о хорошей Украине и плохой России.
@user-bn4pb2ui8y
@user-bn4pb2ui8y 2 года назад
Перечитайте еще раз (если уже знакомы) известного идеолога украинского нацизма Дмитрия Донцова. Создавал он эту идеологию для организации украинских националистов, но впоследствии через эмигрантские структуры она превратилась во всеобщую идеологию современного украинского национализма. После 2014 года эта концепция стала главенствующей и внедрялась через систему образования, большинство политических партий взяли ее в качестве своей идеологии. Теория Донцова основана на постулате, что никакой украинской нации на сегодня не существует. Ее надо создать. И создавать ее должны немногие носители духа истинного украинства. А он основан, в первую очередь, на западной культуре и ценностях западной цивилизации. Во-вторых, на расовой теории, которая присуща концепции интегрального национализма Донцова. Основная задача украинского национализма - изжить из той «биологической массы», которую представляет собой современный украинский народ, всё, что связано с русской культурой и русской цивилизацией. Русская культура, русская государственность объявляются враждебными самой природе украинства. Задача украинских интегральных националистов - захватить власть в стране, создать некий внутренний орден, в который войдут носители украинской идеи, украинства. Этот новый орден должен обладать всей полнотой власти на своей территории, он должен сам отбирать в свой состав лучших. А все остальное население для украинских националистов это биомасса. Ее основная задача, и об этом Донцов сразу в нескольких работах пишет и это сегодня перепечатывает «Азов» в своих трудах, - обеспечивать существование этого ордена и своим трудом, и своей кровью поддерживать создание новой общности, которое растянется по времени, потому что из свинопасов сразу новую общность не создашь. Но все же свинопасы - это не настоящие украинцы, настоящие - этот орден и есть. Поэтому будущая украинская нация будет строго кастовая. Настоящие украинцы находятся в двух верхних кастах - жрецов и воинов. В представлении укрофашистов население всего юго-востока страны даже украинцами никогда не сможет стать, это абсолютно враждебное население, тем более, если оно поддерживает Москву, «кацапов», «москалей», «русню». Это подчеркивает их расовую неполноценность. Мораль заключается только в том, чтобы отстаивать высшие интересы нации. В их идеологию закладывается неприятие христианства, а это тоже инструмент разрушения морали. Десять заповедей на них не распространяются. Они ведь тот самый орден, который призван формировать новую нацию и решать судьбу своих сограждан. Еще в 1923 г. Донцов в статье «Фашисты ли мы?» однозначно ответил на этот вопрос: «Политический и морально-психологический дух, которым дышат украинские националисты, бесспорно является фашизмом».
@user-oleg11r53
@user-oleg11r53 2 года назад
@@user-bn4pb2ui8y Очень хорошо, что Донцов не президент Украины. Теория Донцова относится к маргинальным. Андрей Баумайстер уже дал ответ на теорию Донцова. Русская культура не может быть по своей сути, как любая другая культура, враждебной украинской культуре. Это тоже один из тезисов философии Баумайстера. Поскольку вы коснулись вопроса христианства, докладываю, что Баумайстер - религиозный человек, христианин.
@user-oleg11r53
@user-oleg11r53 2 года назад
@@UrganovA.A Андрей Баумайстер в одной из своих лекций дал определение философии. Он связывает философию с теорией познания человеком окружающего мира. Так вот, по этому определению "философия - это видовая цель человека и человечества - познание окружающего мира и его закономерностей". Чтобы быть философом не обязательно употреблять в разговоре или переписке "и так далее", или "мирные жители", или "русло объективностиМожно ведь философские рассуждения излагать последовательно, логически связанно и простым языком.
@raidosowulo1241
@raidosowulo1241 2 года назад
Кто ясно излагает, тот ясно мыслит...
@user-bn4pb2ui8y
@user-bn4pb2ui8y 2 года назад
Благодарю, Александр, за Вашу гражданскую позицию и ответ Философу Баумайстеру. Вы, по сути, ответ дали ему за всех нас, кто слушал интервью и монологи АБ, эти "притянутые за уши" лекции за последний месяц.
@user-ve5fk4ty1q
@user-ve5fk4ty1q 2 года назад
Людмила,Вы философский факультет заканчивали?если Вы дилетант,то как можете судить.
@user-bn4pb2ui8y
@user-bn4pb2ui8y 2 года назад
@@user-ve5fk4ty1q я высказала своё мнение. В последних лекциях и интервью Андрея Олеговича мало философии. Да, он очень тонко, по-философски взвешивает на чаше весов Украину и Россию. И не надо быть философом, чтоб понять к чему эти разговоры, которые сводятся в конечном итоге к возвеличиванию Украины и принижению России. Да, объективность сейчас слишком дорогое удовольствие и не надо торопиться с выводами и тем более с прогнозами о будущем наших стран. И как говорил Ларошфуко: "Философия торжествует над горестями прошлого и будущего, а горести настоящего торжествуют над философией".
@ostapcomb1248
@ostapcomb1248 2 года назад
Философы так низко не падают. Я про Баумейстера.
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
К сожалению, все могут упасть - Хайдеггер тому яркий пример. И никто от этого не застрахован. Разница лишь в шансах. Хотя я понимаю, о чем вы
@user-to4yg8ut7j
@user-to4yg8ut7j 2 года назад
Эта операция вынужденная, крайняя. Россия и Украина-единый организм. Чтобы выжить даже животное попавшее в капкан перегрызает себе лапу, чтобы выжить. Война не с Украиной, а с НАТО.
@user-oleg11r53
@user-oleg11r53 2 года назад
Это сразу два заблуждения. Первое - про единый организм. У двух государств не может быть единого организма. Но может быть разделение труда в сфере экономики. И второе заблуждение - про войну с НАТО. Если бы Украина была членом НАТО, Россия бы не напала на неё. И самое главное - если бы Украина была членом НАТО, она никогда не смогла бы самостоятельно напасть на Россию. Только в составе НАТО. Ну а НАТО - оборонительный союз ..... Да на хрена кому-нибудь нужна Россия с её огромной территорией и 147 миллионным населением. Никто и никогда в современных условиях не нападёт на Россию. .... Президент России нагло лжёт.
@UrganovA.A
@UrganovA.A 2 года назад
мне всегда нравятся люди, которые не умеют говорить правды! - у них очень выразительно получается говорить о чьей-то "наглой лжи" - не так ли, уважаемый Олег? это ж вы все "как философ" говорите?))
@hodicha
@hodicha 5 месяцев назад
У вас шизофрения. Одинарот, мышебратья. Вы о чем вообще?
@Strizsch
@Strizsch Месяц назад
Прошло 2 года. Напились крови уже? Или нужно ждать еще годик-два, пока это видео удалят, ну а автор будет делать вид, что ничего такого никогда не было на его канале ? Вы слишком были медианаивны и не понимали, что телевизор трансцендентальная рамка, а не доступ к вещам в себе Как и значение слова "пропаганда" вы лишь думали, что понимаете. Вроде и философ, а наивный как ребёнок. Не удивлюсь, если в 90-ые вы с таким же энтузиазмом в ммм деньги носили, с каким сейчас верите пропаганде из телевизора и ее симулякрам. Проблема в том, что из-за наивности и глупости таких как вы сотни тысяч человек погибли и умирают прямо сейчас. Идите на кладбище и посмотрите на новые могилы, особенно те, куда флаг россии суют. Одна молодёжь. Их кровь и на ваших руках, но я знаю, что видео удалят, потому что отвественность брать не захочется, когда уже остатки военного угара исчезнут и все станет очевидно.
@a.yurganov
@a.yurganov Месяц назад
Военный угар? ...бл, до чего ж вы , прости Господи, ...! вы ничего так и не поняли за эти годы... Ни о себе, ни о нас ... Просто не пробиваемо...
@Strizsch
@Strizsch Месяц назад
@@a.yurganov я многое понял "о себе и о нас", когда по трассе около моего дома ехали пригожинские войска и я думал, останется ли что-то от моего дома, если федеральные войска им дадут бой. Надеюсь, когда вы такое переживете, тоже многое поймете. Реально поймете, а не в тихом отдалении своего кабинета будете кровь жертв войны пить своей глупостью. Меня и место, где я прожил всю жизнь, могли " наши" же в бою с "нашими" же совсем не в военном угаре уничтожить, конечно. От здравомыслия и патриотизма, ага.
@a.yurganov
@a.yurganov Месяц назад
@@Strizsch вы многое поняли с перепугу и "радикально переоценили всю свою жизнь"!) Ну, ок. Это многое о вас говорит. Как и оценки человека, которого вы не знаете. Зато это верный признак среднестатистического свидимого! Так держать! Далеко пойдёте.
Далее
What’s Caused Reform UK to Decline in the Polls?
10:45
Про Kafka (основы)
49:23
Просмотров 372 тыс.