Квилты - это про комфорт. Плевать на конечный вес, какие-то потенциальные теплопотери и любые другие вещи, для температуры выше -10 спальников как явления для меня больше не существует именно по причине огромной разницы в комфорте сна. Пусть я даже на одну и ту же температуру буду нести квилт тяжелее чем спальник, но это будет квилт. Просто потому что он позволяет как-угодно крутиться и двигаться внутри, менять положение рук и делать что-угодно еще с комфортом несравненно выше относительно любого спальника. Еще, в контексте квилта для минусовой температуры, советую посмотреть такую штуку как Edge Tension Control у того же Nunatak и некоторых других, где добавляют стяжку по периметру всего разреза на спине) Ну и система катабатика неплоха.
Эх, придется жить с мыслью, что я со своим квилтом не модный и больше не в тренде. Теперь эта мысль будет не давать мне спать по ночам в палатке и заставит вертеться еще больше, вызывая термопотери.
Брал в пвд у Годного Андрюхи квилт катабатик, думаю ты его видел. Вообщем с грамотной системой пристегивания (с прусиками) к коврику теплопотерь нет, совсем! Кручусь как уж на сковородке, мне было очень комфортно! Темпиратура была 6 градусов. Мне изделие очень понравилось.
Да, иногда так хочется поправить человека, что прям зудит где то ... Но высший пилотаж троллинга это похвалить за наблюдательность там где это не нужно.
Вообще то спецура пользуется накидками и тентами, квилты это уже от них идея. НО -надо в джунглях быстро вылезти и этим оправдывается "одеяло". И в тёплых широтах.. А так только спальники. Это здоровье
Касаемо сминания спины, не соглашусь. Читал как-то на риске тему вкладывания одного спальника в другой и расчета его температуры. Туда пришел один из разработчиков пуховых спальников от Баска и рассказал, что они пробовали много методик расчета, исследования проводили и по итогу пришли к расчетам относительно толщины утеплителя вокруг тела. Так что сдается мне тема со сминаемым пухом справедлива в виду снижения толщины прокладки (она может быть хоть из воздуха, важно кол-во мембран, толщина и теплоемкость материала, толщина фактор определяющий воздушную прослойку в пуховом спальнике). Поэтому не нужно засовывать ковер в квилт, а просто застегнуть его на спине и привязать, толку от пуха под самой тяжелой частью тела, особо не будет
Если у вас мерзнет нос на околонулевых температурах то квилт которым можно укрыться с головой- без вариантов. Никакие мумии и капюшоны тут не помогут, только квилт. Ну или балаклава с закрытым носом, но это тоже не шибко удобно... Кстати, последнее время я чото обленился и часто даже не пристегиваю квилт к ковру, и так норм.
А можно подробнее о том почему нельзя спать в пуховой куртке? Понятно что она сминается и отсыревает, и понятно что так не стоит делать в течении всего похода. но хочется подробностей.
Читал вчера как раз на форуме, вроде веломания, там прям отдельная статья про сон в одежде (я то-же не понимал ранее почему именно нельзя) так вот, там говориться, если одеть пуховку и залезть в квилт\спальник, нашего тепла тела как правило хватит только чтобы обогреть толщину пуховки (на вас же ещё будет термо\тонкая синтетика под курткой) и вот ваше тепло обогреет только пуховку и дальше воздушная прослойка между пуховкой и квилтом\спальником уже не будет обогреваться и значит пух спальника не будет работать. Но там не даётся подробностей, просто описана основная суть, хотя если подумать логически, что спать вы будете в пуховке и спальнике явно при околонулевой температуре (0/-5гр) а значит даже не нагретое пространство спальника всё равно как минимум задерживает воздух внутри и может не быстро, но к середине ночи, вы должны ведь его нагреть хотя бы до ~10гр, что означает, что такая схема работает, да даже просто пух спальника просто защищает вас от постоянной атаки холодом, т.е. спите вы голый в спальнике, снаружи вас постоянно атакует -20гр мороза, выше тепло частично выходит из спальника, но холодный воздух не успевает охладить пух и воздух вокруг вас, т.к. вы быстрее согреваете его своим телом, так и тут, когда вы спите в пуховке, воздух снаружи не будет постоянно атакован морозом, т.к. спальник будет всё это держать и как вы залезли в спальник в пуховке и воздух между пуховкой и спальников был условно - 20градусов, так он там и останется -20гр. и постоянно атаковаться этими -20гр не будет, не будет движения воздуха, да и вы явно как я сказал за пол ночи, даже эту тонкую прослойку холодного воздуха согреете до хотя бы ~0гр и получится, как будто вы спите, когда на улице не -20гр, а 0гр и при этом без движения воздуха вообще (сквозняки, активный выход тепла и замещение холодным воздухом). Лично я недавно спал при ~0гр на ладоге с 22-24 февраля, в своём квилте на +5 (800fp 400гр гусиного пуха ice flame UL Quilt L) и на мне была 100 серия флиска polartec и обычная городская пуховка columbia на 550fp (не тонкие пуховые куртки) и было комфортно, без намёка на холод. Спал правда всего пару ночей, но за это время пуховик не намок вообще. А вообще, ещё говорят, что в пуховике и спальнике вы спаритесь и пуховки будет активно намокать, т.к. уходить влаге некуда (сверху спальник) и за ночь\пару ночей ваш пуховик намокнет и вы будете мерзнуть и пуховик не просушить без костра, если на улице минус. Хотя месяца 4 назад ко мне приехала городская пуховка "the north face hydrenalite" с пухом 600fp. И я отдельно купил пропитку для пуха, которую используют многие производители спальников (та-же sea-to-summit) Nikwax Down Proof. Так вот, я работаю курьером 5-дневкой, ношу ногами бухгалтерские бумажки, т.е. хожу каждый день много. И вот пропитка работает просто супер, даже когда много потею, пуховка ещё ни разу не успевала полностью промокнуть или даже на половину, тут конечно ещё помогают холодные швы, когда прихожу запыхавшись в офис и снимаю пуховку, вижу как большинство пота выглядит как крупные капли на дырках пошива холодного шва, т.е. капли прям на нитках, которыми прошиты пуховые пакеты и максимум ощущал только влажную внешнюю ткань. Конечно за все эти 4 месяца я не стирал пуховик, но даже находясь в нём столько пота за 4 месяца 5-дневной беготни, он не пахнет от слово совсем! Да и для стирки я купил спец. средство, которое обещает, что не вымоет мою обработку минимум 2-3 стирки! А зима у нас в спб вроде как закончилась, т.е. одной обработки мне гарантированно хватило на 1 зиму (4-5 месяцев) и держаться она значит будет ещё 2 стирки минимум, а значит моя пуховка на одной обработке пуха (150мл нужно на одну пуховку, это примерно 600руб) проживёт минимум 2 полноценных зимы длиной 6 месяцев! Я это к чему, что если даже самому обработать свою дешёвую пуховку и квилт\спальник этой штукой, то возможная проблема намокания будет исключена, т.к. я хожу по городу и пуховка успевает высохнуть на мне как синтетика, что уж говорить про потоотделение при неподвижном теле во сне?
@@slava54321 спаибо за такой подробный ответ. 1. Мой опыт по сути вопроса. Мне дважлы доводилось спать в пуховке sivera бехтерец про 900 FP 118 гр. пуха. Температура упала к нулю и ниже и пришлось меняться спальником с женой, у нее Sivera Вежа - 1, которая конечно же никакой не - 1. Так вот одну ночь я спал отлично, а вторую, когда чуток потеплело, я буквально через час проснулся от мощного перегрева и быстренько пуховку скинул и дальше отлично спал. Пуховик утром был сухой. 2. О пропитке которую вы упомянули. Подскадите, вы просто на ткань куртки ее наносите или как? Вопрос актуален потому что упомянутый пуховый свитер у меня попал в поход около нуля в которлм непрерывно лил дождь переходящий в мокрый снег. Я утеплялся им на привалах, старался беречь от прямого попадания влаги, но ночью не спрятал в герму и его добил конденсат. С тех пор он моментально сыреет, как толтко соприкасается с минимальными осадками или потом. Раньше ничего подобного не было. Вот я думаю - поможет ли ему эта пропитка
Давайте начнём с того, что этот спальник - это не классическая мумия :) И если вточить капюшон, мы получим плюсом 100-150 грамм, и сравнение с классическим квилтом уже будет не столь однозначным. Далее, по поводу залезть и вылезти из квилта. Во-первых, при наличии места в палатке можно вообще ничего не застёгивать и не отстёгивать, а вылезать через верх. Во-вторых, есть одна единственная удобная система крепления, которая адаптируется к любому квилту, не стоит ничего, продается в любом швейном магазине, и навсегда избавляет от любых проблем, связанных с креплением квилта к коврику. В-третьих, при ночлеге на уклоне, нет ситуации, когда ты в спальнике съехал вниз по коврику, заморозил ноги и наутро проснулся уже больной. Не знаю, почему, но у меня таких ситуаций было много. Касательно квилта и отрицательных температур даже комментировать не хочу, это просто ничем не подкреплённое предвзятое мнение. Касательно переворачивания и сквозняков: кто как спит. Моя жена ворочается в бессознательном состоянии, ей квилт противопоказан. Я сплю контролируемо, со сквозняками проблем нет. Замерзаю только в неподходящей под условия снаряге, как в спальниках мёрз, так и в квилтах, разницы нет.
А при чем тут «если вточить капюшон»? Вы же не рассматриваете вариант «если в квилт вточить капюшон». Если температуры позволяют использовать квилт без капюшона, то почему бы при этих же температурах не использовать и спальник БЕЗ КАПЮШОНА? Об этом идет речь в ролике. И о том, что выигрыш в весе у пухового квилта по сравнению с пуховым безкапюшонным спальником - минимальный, других преимуществ, кроме веса, у квилта перед спальником - практически нет, а комфорт при использовании выше у спальника. Если для вас принципиальным преимуществом квилта перед спальником является возможность пристегивания к коврику, то с тем же успехом систему для пристегивания можно применить и к спальнику. И тогда он так же, как и квилт, не будет соскальзывать с коврика.
@@user-xb1fw2dj2o мои 5 коп! 14лет назад-сев. Италия, Австрия, словения.имел с собой чешский спальник prima(prrtex,climachild).мёрз сильно!+в заповедниках нельзя палатку В Инсбруке секонд-квилт инпошив Corinthia с супер пухом,+кусок материала типа винстопер,из него сделал гамак! И всё сразу наладилось,! Комфорт,мобильность,незаметность,мультифукционал... P s квилт как андерквилт ! После на море спал только в гамаке!
@@user-xb1fw2dj2o а при том, что "классический спальник" обязательно имеет капюшон. И ближайших лет ннадцать ещё будет его иметь. Спальник, продемонстрированный на видео, у русскоговорящих туристов называется "нога". Комфорт квилта зависит в первую очередь от того, как вы спите. Если на спине, колени в стороны не торчат, и не ворочаетесь сильо - замечательно, вам повезло, вы можете комфортно спать в спальнике. Или же вы небольшого роста и субтильной комплекции, например. Для людей типа меня, которые часто спят на животе, ещё и колено при этом любят оттопырить, спальники, особенно ультралайтовые, не подходят, просто в силу того, что я во сне с ним полночи бодаюсь. При этом рост 183, вес 83-86 кг. Любая торчащая конечность - мостик холода, при температурах ниже температуры комфорта. Если пристегнуть к спальнику ковёр, эти резинки улетят в первую же ночь, просто потому, что ни в одном, даже самом дорогом и прекрасном спальнике (у меня были топовые модели Сиверы и Mountain Hardwear) не получится перевернуться так, как в самом убогом и дешёвом квилте. И я это говорю из практики, а не пытаюсь рассуждать о вкусе устриц, их не евши.
Брал себе в прошлом сезоне квилт именно на пробу, понять на своей шкуре что это такое, в итоге чешутся руки вшить туда молнию))) Благо размер позволяет) Думаю дальше больше ничего говорить не стоит)) Можно конечно возразить что-нибудь в духе что у меня система крепления не правильная, но зачем все эти заморочки, когда вес изделий квилт - спальник без капюшона реально сопоставимый, только нету всего этого гемороя с пристегиванием и влезанием. В итоге квилт использую если сплю в машине, где нет необходимости упаковываться в кокон или когда валяюсь на кровати и смотрю видосики на ютубе в ожидании сезона))
Смотря какой регион, если Краснодар - Воронеж, то летом чайка 150 (плюс буквы) все необходимости покроет. Если лето сибирское, то советую Атеми А1(возможно N), он считается в Китае зимним, но китайская зима это наш октябрь. У меня есть оба этих спальника, как "гостевые", то есть сам я с ними не хожу, но в них уверен и друзьям даю на прокат
Посмотрел, подумал. А в меня как моя жаба вцепится, да в самое горло и начала душить и не отпускает(((. 439 баксов за модель Standart-Medium, против 210$ за не самый плохой спальник Monbell Seamless Down Hugger 800 #3(как раз себе приглядываю его как летний, а тут видео новое, дай думаю сравню). Да это обычный спальник пуховый, да там 800 пух, а не 900й как у Zpacks, да он тяжелее на 141 грамм. Но больше двух раз разница - как по мне немного перебор
Наконец-то)) пошёл хейт квилтов), что я поддерживаю категорически. Непонятная хрень эти квилты - баловство, не более. Шил сам и знаю о чем говорю. Перешёл либо на полноценное одеяло без замка и приблуд либо полноценный спальник мумия. Имею сивера иночь на -2 лимит комфорта в Лонге весит 800г на синтетике, и смысл этих танцев с бубнами? Комфортный и практичный спальник с умеренным весом. Никакого гемора с просушкой и стиркой. Думаю следующее откровение будет про палатки пирамиды)) в чем смысл трахать мозг с пирамидами, если есть что-то типа Хильберг энон или Терра лазер и их братья в весе килограмм и даже меньше. Кто-то скажет дорохо! Согласен, но можно самому пошить такое и выйдет не дороже 10ки, и ни каких трекинговых палок, центральных стоек и прочего, а практичная двухслойная палатка на внешних дугах. Ну а вообще за контент спасибо, мы это ценим 👍
Ну если вы юзаете сивера и считаете это нормальным изделием, то да - это непонятная хрень))) Любое снаряжение подбирается под свои цели/задачи. Имею в арсенале как квилты, так и спальники-мумии. Первый варинат весна-лето на 5 и -7 комфорта, второй вариант на осень и зиму. Но если учесть что подавляющее большинство походов проходит в теплое время года, то квилт прекрасно подходит и выигрывает в комфорте, особенно если грамотно подбираешь всю систему. Также и с пирамидами - крутейший вариант для легкоходов и трухайкеров, а с учетом моделей из дайнимы, так вообще пушка. Энон же абсолютно некомфортная и тесная палатка, которая создана для северных скандинавских условий: сильные ветра, дожди и так далее. И в установке при равных условиях за счет растяжек ничуть не выигрывает у пирамид. Есть множество каркасных моделей на любой сезон.
Я таки не понял, эта система которую Митяй предлагает- мумия и пуховой капюшон, и типа крутись как хочешь... Это же обычный спальник кокон получается. WTF???
Zenbivy решили все проблемы куилтов - лучшая спальная система из существующих + варианты на любой размер, цвет, вес, включая ультралегкий системы. Большинство трухайкеров до сих пор ходит с куилтами. Из минусов цена, но стоит каждого доллара👍🏻
При всем при этом вы тоже правы по-своему, просто нужно смотреть под конкретные цели-задачи и самое главное качество исполнения. Ну и подавляющее большинство походов проходит в летний сезон как ни крути - так что не был бы столь категоричным насчет куилтов. А по комфорту ни одна мумия не сравнится поличному опыту.
Мине комфортно в коконе! В 80%укрываюсь как одеялом , капюшон на ухо! Алюминевую бутылку с горячей водой в ноги!утром пью натощяк с мизером мёда и уксуса -терлая усваивается на 50%больше!
Не согласен, но только с моим квилтом. Использую квилт Rock Front 350 UL до -5, хотя заявлено до -2. Тут крепление к простыни молнией. Никаких сквозняков в принципе, как бы не крутился. А я кручусь всю ночь. И в спальникe на -10 при -4 мне было существенно дискомфортнее, чем в квилте RF, потому что у меня постоянно идёт распрямление пуха со стороны. Как только он распрямится, я переворачиваюся на другую, и все начинается сначала. А я тем временем подмерзаю. Так что не будь таким категоричным.
Спальники на +12 комфорт - это для Крыма что ли... В последнее время у меня в летних походах +3...+5 ночью частенько бывает, да и снег в горах получается застать...
