Сравнение компрессоров 50 литров Fiac 50 AB360А Fubag VCF/50CM3 Remeza 50LB30A 

Пока перерыв вынужденный, но скоро возобновим нашу работу!

+Roil Platinum Дело в том, что мы не считали производительность на выходе, а высчитывали реальную производительность на входе. Согласно условиям, которые предлагает журнал Фубаг, при расчёте производительности на выходе Вам надо ту цифру, что мы высчитали умножить на 0,75, т.е. 330 л/мин*0,75 à получаем 247,5 л/мин на выходе. В данном случае очень тупой маркетинг. Спасибо за отзыв. Нам приятно, что мы работали не зря. В ближайшее время будем разбирать и считать производительность компрессора Интескол, как только получится его заполучить, плюс будет ещё несколько общих видео касаемо правил эксплуатации, обслуживания и устранения неполадок. Ну и в отдалённой перспективе займемся съемкой видео о пневмоинструменте. Так что подписывайтесь и следите за обновлениями.

+Копаемся в деталях Согласен про маркетинг, даже лучше назвать это умышленным обманом, с отмазкой в журнале, мол мы же тут коэффициенты ввели. Ребята, также расскажите про коэффициент ПВ. Про это тоже мало кто знает. Про то есть ли смысл масла компрессорные лить тоже было бы интересно.

Масел компрессорных мы коснёмся в одном из наших видео обязательно - тема важная. ПВ тоже немаловажная тема, но делать под неё отдельное видео как-то нецелесообразно - мы подумаем, как эту тему затронуть в одном из нашихследующих видео. В любом случае спасибо за совет, наш канал открыт для предложений )

За такой "тупой маркетинг" срока тюремные давать надо.Мне как потребителю такими идиотскими рассчетами заниматься не надо.

не совсем понятна суть ваших претензий, если честно)

+olimpavto В паспорте поршневых компрессоров, скажем так, "локализованных" для российского рынка, производительность на выходе как характеристику не встречал давно. Разве что у Metabo, да подозреваю что у Kaeser эти данные можно встретить, но эти ребята уже совсем другая компрессорная вселенная в отличии от Remez'ы, FIAC'a и Fubag'a. Что касается класса Ремезы и Фубага - тут Вы правы, но к сожалению в "компрессорном мире" не все продавцы эту разницу понимают, я уж молчу про покупателей для которых цифры на ценниках могут преобладать над здравым смыслом.

да да и каждый отдельный повесить на отдельную фазу и напряжение в каждой фазе контролировать .....

Механикус Guliwer Это ты к чему болтнул?

присоединюсь, тоже "фу это баг" смотрел, цена фактически одинаковая фиак и ремеца, жулики в общем....Германия )))

Я на этом остановился CCS (сборка Италия) - FIAC.

+лев толстой Благодарю за совет.

Фубак охуененн

Наблюдаю за фубагом. Это пиздабольный кетайский инструмент.

+Александр большое спасибо! Копили деньги сейчас на кое - какие примочки) В ближайшее время ждите новых серий!

У меня фубог и ни чего уже 5 лет работает они все в Китае делаются так что если ухаживать то всё будет служить

Горшки ФИАКовские из того самого, любимого многими, чугуния )) Если будет возможность в «реале» встретиться с ФИАКом серии АВ, то сможете невооруженным взглядом и опытным путем постукивания пальцем по ребрам охлаждения, в этом убедиться. PS: Что производите, если не секрет?

сварные металоконструкции

Александр, пока временно не снимаем, меняем помещение, времени совсем не хватает, надеемся скоро вернуться к обзорам, а за критику спасибо - обязательно попробуем в следующий раз , как скажете. Есть идея сделать по 24 литровым компрессорам сравнение

Я думаю, нет смысла, что вы от них хотите получить?? Хорошую производительность??? Лучше более детально сравнивайте компрессора 50/100 л, на наличие термореле, двух конденсаторов, Сапунов, больших перепускных клапанов , это важные мелочи!! И , конечно, смотрите время накачки и как они держат давление, особенно на пневмоинтруентах!!))))

Конечно он фубаг быстрее-ресивер35л. У ремезы 50литров. Юморист.

V образная головка, вот и колбасит наверно.

+Барсуков Сергей огромное Вам спасибо за прекрасные советы! Обязательно примем к сведению и учтем все замечания!

я один увидел упоминания производительности ? (без методики получения цифр)

+Ростислав Соколов Формула расчета: Основные обозначения: D - диаметр поршня, м h - ход поршня, м К - коэффициент соотношения шкива электродвигателя к шкиву поршневого блока n - нормальная частота оборотов электродвигателя, об/мин N - частота оборотов коленвала поршневого блока, об/мин Основные формулы: Q=π□(D^2/4)hN - производительность, л/мин N=К*n, - частота оборотов коленвала поршневого блока, об/мин K= (Диаметр шкива электродвигателя)/(Диаметр шкива поршневого блока) Внимание! Данные расчеты справедливы для производительности одного цилиндра, а так как у нас все компрессоры двухцилиндровые, то умножаем конечное значение Q в 2 раза.

+Копаемся в деталях Здравствуйте! Можете ли Вы помочь в расчете производительности на выходе у компрессора Калибр кмк 2300/50у ? Привод прямой, 2 цилиндра,440л заявлено на входе ,ресивер 50 л , замерял по времени накачивает за 1.55 примерно 8атм.

Alihan Hamh В теории, производительность по вашим данным можно просчитать как, Q=8*50/1.55 =258 л/мин, это с 0бар до 8бар, при повторном запуске производительность изменится, т.к. начальная отметка включения будет уже не 0 бар. Так же, при заявленной производительности 440 л/мин, можно рассчитать реальную, убрав процент потерь поршневых компрессоров 30-35%, то есть реальная будет около 280 л/мин. То есть оборудование, которое будет работать с данным компрессором, должно удовлетворять производительности 260-280 л/мин в рабочем режиме. Это общая информация, которая поможет вам сориентироваться при подборе инструмента, для более точных просчетов можете обратиться к продавцу/поставщику данного бренда, в итоге метод расчета будет изменен и добавятся коэффициенты в зависимости от оборудования, использования, модели компрессора

Копаемся в деталях Спасибо большое! Вы мне очень помогли 👍

Копаемся в деталях враньё ! 208л/мин. Время в секунды переводить нужно ! неучи

Неправильный вопрос

Для начала, мы находимся не в США, и органами сертификации и аккредитации занимается именно представители РФ, согласно техническим регламентам, поэтому комментарии по обозначению, указанию производительности в паспортах - проходят мимо. В нашем видеоматериале, мы показываем пользователям отличия компрессоров, внутреннее исполнение, и их удобство в эксплуатации, тем более не каждый потребитель может позволить перепробовать сразу несколько моделей компрессоров, чтобы понять какой ему подходит - мы же предоставляем такую возможность онлайн, посмотреть своими глазами. И вызывает улыбку, когда люди будут знать, что такое PD и FAD, и не знать чем же отличаются компрессоры и cколько они дают воздуха. Тем более, в нашем ролике мы можем апеллировать терминами, которые больше подходят для понимания, чем цитировать справочники по термеху, как в предыдущих комментариях, и цензуру в Европе

не хотим ничего рекламировать или склонять к определенной модели. У каждой модели есть свои плюсы и минусы, каждый подходит для каких то задач и потребностей покупателя.

Ремеза в лидерах на него меньше жалоб.

+Евгений Коркуц (Eugene Korkuts) Именно реальную. Цель была понять у кого этот "маркетинговый ход" значительнее выпячен. Потери могут составлять от 20% до 30%. Производительность на выходе может колебаться в зависимости от множества факторов. Сама цифра производительности на входе актуальна только при следующих факторах: - температура окружающей среды не выше +25 градусов по Цельсию; - компрессорная установка находится не выше 1000 м над уровнем моря. Т.е. чтобы рассчитать действительное кол-во воздуха на выходе за отрезок времени, нужно учитывать много переменных. Идеальным инструментом для измерения производительности является ротаметр. Чуть позже, когда мы накопим на него - сделаем обзор уже с ним )) Насчёт паспорта, для меня это показатель ответственного подхода производителя к своей продукции. Всегда его читаю. И кстати, что касается сложно технического оборудования к коим компрессор относится, там много полезного написано, вплоть до ухода за компрессором - как, когда и что с ним делать, чтобы он выработал свой максимальный ресурс на который он рассчитан. P.S.: Есть информация, что в этом году будет принят закон, гласящий о том, что на обязательной основе для компрессоров с абсолютно любым объемом ресивера, необходим будет паспорт на сосуд под давлением. Так что - "Back In USSR". )) P.P.S.: Спасибо за отзыв. Будем продолжать. В планах есть несколько видеороликов.

+Антон Торохов Вот с ротаметром - да, будет интересно. Я имел в виду, что реальные значения на входе наверняка будут еще ниже расчетных, т.к. какие-никакие погрешности из-за специфики обработки поверхностей, турбулентных завихрений, характеристик клапанной плиты и прочих факторов все равно набегут. Т.е. я поддерживаю Вашу цель проверить производителя на наличие совести, возможно, просто некорректно выразился :) Подпишусь, погляжу за обновлениями)

+Копаемся в деталях скажите пожалуйста, из какого материалла сделан цилиндр в фиаке50 чугун или сплавы, говорят лучше брать чугун, в инете не нашел, и ещепне предлагают модель с 330л,мин, заявленными в т,п. такого компрессора хватит для покраски авто?

Здравствуйте! Цилиндр у ФИАКа действительно выполнен из чугуна. Чугун считается стойким к износу материалом с хорошей теплоотдачей, поэтому неудивительно что Вам рекомендовали именно его. Насчёт покраски, всё зависит от того каким краскораспылителем вы будете красить. В зависимости от системы распыла краски необходимая производительность компрессора может колебаться от 250 л/мин до 400 л/мин.

Спасибо

а что конкретно вам интересно?

Привет,стою перед выбором FIAC AB 100/360 V230 и ABAC A39/90 CM3, стоит ли переплачивать за abac 10000, насколько велика разница между ними в производительности на выходе.

Если говорить о репутации производителя, то они схожи, что у Абака, что у ФИАКа. По качественному исполнению они тоже идут вровень. Абак никогда не разбирали и не сравнивали заявленную с реальной, но предположить, что бренд с мировым именем может завышать характеристики - рука не поворачивается, однако ещё свеж в памяти случай с Фольксвагеном. Таким образом, можем предположить, что производительность Абака на выходе будет 320 л/мин, а производительность ФИАКа 284 л/мин. Более высокая цена Абака обусловлена не столько большей производительностью (приблизительно на 36 литров), сколько страной производителя: Абак - Италия, ФИАК - если серия АВ, тона базе родных итальянских деталей, зачастую Беларусь. Если Вам нужна рабочая лошадка и для вас не имеет значения страна происхождения, а затраченные деньги имеют, то ФИАК. А если вы хотите «чистокровного Итальянца», то Абак.

спасибо

А что за модель?

510 Голова диаметр поршней 59 мм

первый же нагугленный вариант : 2700*2 ссылка: entuziast-spares.ru/buy-spares/fiac/zapchasti-dlya-kompressorov-porshnevyh-fiac-sborka-belorussiya-sb4/zapchasti-dlya-kompressorov-porshnevyh-fiac-serii-av-i-gm/zapchasti-dlya-kompressora-fiac-sb4s-100ab510/zapchasti-dlya-kompressora-fiac-sb4s-100ab510-detalirovka-porshnevogo-bloka/

Позвоните ради интереса.Это цена за комплект на один поршень.

Но в целом, дороговато, конечно!мягко говоря!

Дмитрий Нагорный ну какой вы выбрали и что скажете? Я тоже собираюсь покупать?

Здравствуйте! Одноступенчатый - это когда воздух сжимается до максимального значения, на которое рассчитана установка, одним поршнем. У двухступенчатых компрессоров воздух сжимается сначала одним поршнем до промежуточного значения, а затем дожимается вторым, до максимального давления на которое рассчитана компрессорная установка. Есть и многоступенчатые варианты исполнения компрессорного оборудования, но они уже относятся к индустриальной тематике

поддерживаем вашу идею, в следующем видео сделаем это обязательно!

И замеры на выходе тоже нужны.))

Ну блять

Fubag настоящий бренд в Германии

"настоящий бренд в Германии" ага, немцам про это расскажите, и про BORK тоже. Вот они удивятся )))

+Анатолий Катугин Очень интересный критерий -производительность при МАКСИМАЛЬНОМ давлении. Видели ли где-нибудь данный параметр? Что он вам даст при работе с поршневыми компрессорами? Данный параметр актуален при работе, например, винтовых КУ, где это является основным показателем. В поршневых установках есть такое понятие как "рабочий цикл;, в результате которого, давление в зависимости от потребления меняется. Мы показали потребителю то, что может по факту дать компрессор, сколько он даст воздуха при данном техническом исполнении - это и есть производительность! Считаю технически не грамотно сравнивать ДВС и компрессорный блок - принцип работы разный, конструкция разная, назначение разное. На пневмоинструменте указано, какое кол-во воздуха необходимо, данным обзором мы показали фактические цифры производительности, которые и нужно подбирать к оборудованию.

Вы зря вступили в спор со мной, я отработал 25 лет в нефтегазодобывающей промышленности и эту тему знаю хорошо. На пневмоинструменте кроме количества воздуха указывается ещё и номинальное давление при котором должен работать инструмент. Возьмём к примеру краскопульт "Fubag": рабочее давление=3,5 бар. потребление воздуха=178 л/мин. При увеличении давления производительность снижается( идёт утечка через клапана и кольца, а так-как двигатель обычно устанавливается асинхронный и ещё за счёт оборотов.), именно по этому откачкой воздуха из скажем баллона вообще не возможно создать полный вакуум. Производительность же проверяется так: На выходе компрессора устанавливается манометр и вентиль. Затем вентиль полностью закрывается и запускается компрессор. Далее оператор следит за растущими показаниями манометра. Когда давление достигает 3,5 бар он приоткрывает вентиль на столько- чтобы показания манометра при работающим непрерывно компрессоре соответствовали 3,5 бар. После того как показания манометра стабилизируются производится замер поступающего воздуха в ГЗУ(газо замерное устройство). Как правило добросовестный производитель указывает какова производительность компрессора должна быть для инструмента. Для данного краскопульта "Fubag" в режиме непрерывной работы это 275 л/мин.,Что соответствует коэффициенту 0,6-0,7 от указанной в паспорте на компрессор. В паспорте-же на компрессор указывается производительность, что называется "на открытую задвижку" то-есть на улицу не встречая ни какого сопротивления. От сюда и такая разница. Конечно Можно использовать и менее мощный компрессор, но тогда придётся установить ресивер по больше и работать с перерывами. Но тогда скажем автоматический пистолет будет стрелять так медленно как винтовка, а кому это нужно? Нужно иметь в виду, что для разных типов инструментов коэффициент разный. Всё, что заявили мои оппоненты к компрессору не относится, а подходит как раз для винтового насоса который качает воду из одной лужи в соседнюю.( Про Архимеда мультик наверное все видели). Причём без подъёма на высоту. Если-же соседняя лужа выше на метр то придется учесть давление=0,1 бар. Здесь в Ютубе можете посмотреть ролик о том как мужчина купил в магазине новый компрессор и он у него вообще не набирал давление. После вскрытия обнаружил кучу грязи в цилиндре и под клапанами. после промывки и чистки компрессор стал набирать положенное давление. А ВЫ ГОВОРИТЕ РАСЧЁТЫ........

+Анатолий Катугин думаю, что все же не зря, ведь так чудесно. что я инженер нефтегазовой отрасли по образованию ))) Тем не менее, вступать в спор намерения не было, и никто не сомневается в вашем опыте нефтегазодобывающей отрасли, однако заметьте одно существенное НО: учитывая вышеописанное вами, производительность замеряется при давлении нужное потребителю (в вашем примере 3,5 бар), когда манометр стабилен(нет изменения давления), при этих параметрах производительность измеряется расходомером - число средних замеров и есть истинная производительность компрессора нужная клиенту(по вашему утверждению)?! Теперь подумайте, что будет с поршневым компрессором при работе в 3,5 бара длительное время, как минимум перегрев, как максимум заклинивание шатунов на коленвале и разрушение картера поршневого блока. Если вас не затруднит, прочтите мой предыдущий вам ответ, но еще раз повторюсь - параметр с производительностью (методом «подгона» давления шаровым краном) является не актуальным в поршневых компрессорах! Поршневой компрессор должен работать по циклу - который заявлен производителем(см.паспорт или РЭ), а именно достигать максимального давления за определенное время и отключаться, включаться по мере потребления давления, причем временные циклы должны быть соблюдены, например 10мин рабочий режим, 3-5 мин «отдыхает» и затем цикл повторяется. Если компрессор работает постоянно без отключений - это причина неисправности компрессора, либо компрессор не сопоставим с потребителем. Обратите внимание, что на рассматриваемых компрессорах в видео установлены редукторы давления, которые регулируют давление на выходе под потребителя (ни каких кранов и заслонок), редуктор позволяет сохранять рабочий цикл компрессора при настраиваемом давлении потребителя. Мне очень нравиться ваш пример, про менее мощный компрессор и большой ресивер, попробуйте компрессором на 200-300л/мин набрать хотя бы 500л. ресивер - если не в первом, то через несколько циклов он перегреется и остановиться по аварии, если конечно не заклинит). Еще один момент - мы рассматриваем компрессоры «из коробки», то есть загрязнение и отсутствие компрессии исключено, причем методология замера производительности по фактическим данным дает результат «сколько воздуха компрессор сможет вообще дать», соответственно производительность отличается от теоритической! Просьба оставить запорную арматуру, ГТУ, циклы прогрева и запуска, а так же операторов и машинистов, если за ваш огромный опыт они мешают вам понять, что мы хотим донести людям, а так же будет полезно видеть разницу между бытовыми, полупрофессиональными поршневыми компрессорами и стационарными КУ!

Компрессор само собой должен работать циклически. Я имел в виду инструмент должен работать постоянно и в это время производится замер л/мин.Это если производительность превышает номинал инструмента, а редуктор поддерживает нужное давление что нам и нужно. Отечественный стандарт определяет три вида режимов работы компрессора: кратковременный (Кви = 0,15), непродолжительный (Кви = 0,5) и продолжительный (Кви = 0,75). Это означает, что подача компрессора должна быть всегда больше, чем среднее воздухопотребление. И не пугайте народ разрушением компрессора для этого и существует реле давления. Вот если производительность его будет ниже чем необходимо инструменту тогда он не будет отключаться и будет перегреваться. Вот и вернулись опять "к своим баранам". Покупатель хочет знать какова его реальная производительность при определённом давлении на выходе? Чтобы подобрать компрессор под инструмент. В описании его нет, там указано количество литров атмосферного воздуха закаченного внутрь бака, а указанное давление-это максимальное для бака. Итак, грамотно выбрать компрессор для заданного воздухопотребления означает определить его производительность и объем ресивера таким образом, чтобы при эксплуатации данный компрессор работал в режиме внутрисменного использования, на который он рассчитан. Несоответствие режима работы паспортному значению приводит либо к неэффективному использованию компрессора, либо к сокращению его ресурса и преждевременному выходу из строя. Поршневых компрессоров, имеющих Кви = 1, в природе не существует. Поэтому, если ваш компрессор на протяжении смены "молотит" без перекуров - это верный признак того, что он подобран неправильно и вскоре выйдет из строя. Согласно ГОСТ, производительность компрессора - это объем воздуха, выходящий из него при: 20oС, давление - 1 бар. Зарубежные производители, не знакомые с содержанием наших ГОСТов, определяют производительность своей продукции иначе, что порой приводит к ошибкам. В паспортных данных на импортную технику указывается теоретическая производительность компрессора (производительность по всасыванию) А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ ИЗ ЗА ЧЕГО ВЕСЬ СЫР -БОР: Теоретическая производительность определяется геометрическим объемом воздуха, который поместится в рабочей полости компрессора за один цикл всасывания, умноженный на количество циклов в единицу времени. Она отличается от реальной, выходной, в большую сторону. Отличие учитывается коэффициентом производительности (Кпр), зависящим от условий всасывания и конструктивных особенностей поршневого компрессора - потерь во всасывающих и нагнетательных клапанах, наличия недовытесненного, "мертвого", объема, приводящих к уменьшению наполнения цилиндра. Для компрессоров профессиональной серии коэффициент производительности может составлять величину от 0,6 до 0,7, причем большие значения соответствуют большей подаче. Различия характеристик, рассчитанных по входу и на выходе, могут достигать существенной величины. Может, это и является причиной того, что лукавые иностранные производители указывают данные по всасыванию, - выглядят они значительно солиднее. В хороших магазинах продавцы, как правило, имеют данные как по входным, так и по выходным характеристикам профессиональных импортных компрессоров. Для продукции бытовой серии таких данных не приводит никто, хотя из практики известно, что реальный "выход" бытовых компрессоров едва ли превышает 50% от заявляемой теоретической производительности. То, что Вы хотите донести людям я сразу понял. Точный расчет характеристик поршневого компрессора сложен и связан с решением степенных уравнений. Это я думаю вам не под силу.

+Анатолий Катугин Очень увлекательный диалог у Вас с каналом получился. Читал с удовольствием, но вот какой момент мне не понятен. В первом своем посте Вы Анатолий говорите о том, что реальную производительность правильно не высчитать никогда, а в последнем говорите что точный расчёт связан с решением степенных уравнений. Можете внести ясность?

На самом деле все очень просто проверяется. Зайдите на любой поисковик например гугл настройте регион поиска Германия, поищите фубаг и ремезу ))) Белорусской ремезы в германии больше чем немецкого фубаг.

Купил ремеза 50LB30А. 50 литровый балон до 10кг. накочал за 1.40 вот вам пища к размышлению диванные критики. Рассчитывайте !!!

Естественно двигатель 2.2 к/в