Сурдин В.Г., Егоров В., Семихатов А. Дискуссия: Освоение Марса - Колония или Лаборатория? VidReMast. 

Землю засрали, давайте за Марс примемся? "знамя достижения человечества" - это материки из мусора в океанах, трущёбы, самоуничтожение. Пока человечество не станет цивилизацией, никаких ему марсов, не говоря о чём-то большем.

Только лететь на Марс нужно не ради какого-то знамени достижения человечества, а для создания самодостаточных колоний, дабы обеспечить выживаемость вида. Всё остальное - чепуха.

@@user-te2dj8im2r ты сейчас сидишь в интернете именно благодаря тому, что люди "засрали" Землю. Так что твоё поведение уже пропитано лицемерием, не говоря уже об отсутствии логики и здравого смысла. То, что на Земле есть мусор, не значит, что теперь не нужно осваивать космос. Нужно и космос осваивать, и искать способы Землю отчистить - чем учёные и занимаются, в отличии от таких балаболов, как ты, которые какую-то глупость где-то услышали и ходят теперь, повторяют её всюду.

@@DeiiimoS Ну ты, колонизатор хренов! Ты сначала до Марса долети, а если долетишь, то выживи там.

@@lubviolog когда остынет? Куда так торопимся??? Еще миллионы лет пройдёт, а солнце не шелохнется

Данный факт подтверждает, что телевидение давно деградирует в Сказочной постсоветской Эрэфии. Просто в это болото не идут толковые люди, поэтому не только Сурдину, но и просто человеку образованному и начитанному легко соперничать с горе журналистами, не сумевшими пристроиться получше, чем на унылом ТВ. =) У множества ученых популяризаторов хорошо поставлена речь. И первый, кого бы я вспомнил, Дмитрий Вибе. Вот уж у кого поучиться буквально всем. Великолепная речь. Снимаю шляпу. К Сурдину претензий нет, но и не потрясает. Вообще не думаешь о речи, когда его слушаешь. =) Это тоже высочайший уровень, должен признать. =)

Только при этом периодически может выдать за факт явную несуразицу за границами своей профессиональной деятельности. И здесь подобное есть. Процессор Z80 был выпущен уже после закрытия лунной программы НАСА, а подробные ролики об устройстве микрокомпьютера лунного посадочного аппарата можно на ютубе же посмотреть. Он микромодульный.

@@Invalid_Device Возможно, Сурдин имел в виду вообще совершенствование процессоров, толчком к которому послужила лунная программа, и тогда неважно, когда появился данный процессор, толчок-то был! ;!) Впрочем, я сейчас в роли адвоката дьявола. Не спец в процессорах, и мне сложно судить, насколько грубую ошибку допустил Сурдин. Другое дело, что он одно время с удовольствием хвалил И. Маска. Но когда товарищи обратили его внимание на тот общеизвестный факт, что большинство проектов Маска глубоко и безнадежно убыточны, и что его безвозбездда финансируют гос. структуры, фонды и прочие банды капиталюг, вероятно, с целью создать в массах иллюзию, что своим трудом реально подняться... Стать мультимиллиардером... Чтоб быдло не мычало в стойле, а тихо пахало и доилось, короче. Симулякр успешного человека. И теперь Сурдин избегает примеров И. Маска в своих лекциях. По крайней мере, меня не так часто коробит, как прежде. =) За что Сурдина можно только уважать, человек воспринимает критику и корректирует свои тезисы. Молодец!

Berseny кекел с бучи. Кто из наших военных его упустил с Бучи?)))) не досмотрели. Выбежал )))))

@@vevoAvdeevka Я что-то не догнал, о чем это Вы столь эмоционально. =) Поясните или как?

А я напротив. Сижу и ржу. Тема дебатов - абсурдна.

Жаль, что у них взгляды частично схожи с моргернштерном и аксимироном и поэтому нам космос не видать

@Владимир Шевченко при чем здесь вообще Моргенштерн? Бред 🤦🤦🤦

​@@pizdec-bx2uz4vw3i зачем ты гонишь на Оксимирона? Я думаю он умнее и разностороннее тебя будет. По крайней мере он окончил Оксфорд и выглядит достаточно образованно. Чтобы сочинять смысловые строчки и делать сложные рифмы для филологии, тоже нужны мозги. Это культура далеко не самая плохая и бесполезная. В конце концов тогда можно назвать великих писателей, поэтов и артистов теми же самыми безданями. А умный человек он умный во всём и не ограничивает себя своей работой, даже если это ученый. Гораздо бесполезнее другие люди, которых вообще ничего не интересует кроме алкоголя или наркоты например. За собой лучше следи 😅😅😅

У Гнойного с Оксимороном просмотров излишне много для их деятельности. =) Вы напрасно уделяете им свое внимание. =)

​@@BersenyМожет ты Гнойный, а?

Да, Виталию привет из Минска. Прекрасный был доклад на ОК2019. Пока ещё можно было ездить.

Потому, что китайцы не отменили коммунизм полностью, как это сделал хрущев

Поддерживаю слова дробышевского, по поводу генома

@@pizdec-bx2uz4vw3i , это где в Китае коммунизм?

только стал какой-то нервный

Георгич даже персивиренс выговорить не в силах.ему только внуков чепухе учить.

Вообще бред.

Сурдин и Семихатов?)

Вы только посмотрите, как смотрит Сурдин на Егорова. Нет-нет. Никаких скандальных фото. Он смотрит на Виталияч, как на продолжение. Оптимист, знающий. Препкрасное продолжение, надо поддержать.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Всего-то 62!😸

Зкккккккк

После полета со скоростью света ему опять...

+ "на грани безумия"

На новые яхты они пустят!;)

смотря какое правительство. Если путинское - построят кучу храмов и очередной дворец

@@Bracket. любое

@@Pavel_prosto_Pavel если сравнивать с лукашенко - тогда да, любое. Но в мире есть и с мозгами люди. Потому и не все живут в диктатуре

@@Bracket. И какое, интересно, правительство, ты имеешь ввиду? Самое мощное в мире, например, американское, уже на 300% ВВП (то есть всей стоимости всего имущества страны) вогнало свою страну в долги мировым банкам и капиталу. Живут иллюзиями ребята, и верой в них таких хомячков по всему миру, как ты.

Кашковский?

а в Китае что, не дебатируют?

Хз, у кота аргументы очень мощные, не ожидал

а что вы имеете против плоскоземелия? учёные уже доказали , что вся обозримая вселенная - плоская!

@@Evgenopolis нет, она кубическая, значит земля тоже куб

@@pizdec-bx2uz4vw3i Слава Богу, что Вы не учёный

@@Evgenopolis хотел им стать, но увы, в рыночной экономике не всем везет иметь богатых родителей, которые оплатят жилье и жратву, даже если удалось на бюджетное место универа попасть. Теперь чиню тачки в сто . Кстати плоскозем возник опять же из капитализма, так как космос перестал развиваться и люди начинают подозревать, что якобы это заговор, хотя на самом деле просто космос не прибыльное дело и олигархам плевать на марсы, юпитеры и прочее

Так роботами вполне успешно и с Земли управляют. На Марсе эффективность управления не сильно увеличится, при этом, в разы увеличится стоимость такого сотрудника, которого нужно обогреть, накормить, развлечь, обеспечить спальным местом, обеспечить медициной и т.п. И всё для того, чтоб он точно так же сидел перед монитором и вводил команды для удалённого управления.

Не могу согласиться, у кота аргкменты весьма мощны. полагаю, что первые высадятся на марс китайцы, жаль, что у них нет конкурентов, а есть пакостники, которые завидуют, типа илона маска

😢😢1111😢 to 😊😮 😮a great 😮в the g l

Cdi

Xy y to в 😮😅😊школе 😅не 4:00 в школе

😊 😅

Правила подобных дискуссионных площадок отработаны исходя из опыта, а не взяты из воздуха. Если не устанавливать ограничения, то, вероятнее всего, либо кто-то один из участников пол эфира занимать будет, либо гам начнётся, с перебиваниями и т.п. А так все заранее знают временные рамки и могут заранее подготовить основные тезисы, которые хотели бы озвучить.

@@DeiiimoS Так можно просто не приглашать тех, кто начинает хамить и занимать пол-эфира)) Человек ведь не из воздуха берётся, он известен своими прошлыми выступлениями, и если это скандалист - то незачем его приглашать на научную дискуссию, пусть к Малахову в телевизор идёт...

Приврали, господин соврамши. Не 300 триллионов ушло на Луну. Сурдин сказал 300 миллиардов, что в тысячу раз меньше. На колонизацию Марса он прогнозирует 1 триллион затрат.

В чём прикол мерить время в зимах?

@@semionpanda7285 ну, не нравится зима, меряй весной. В чем проблема?

@@lenaherb5101 где я сказал, что мне не нравится зима? Я задал конкретный вопрос контретному человеку (не тебе), а ты влезла с нелепым советом, приписав мне при этом не мои слова

Разума нет

@@user-bw2jm6xc9l у вас?

Значит сбудется

@@HikinginSiberia на Марсе)))

Никто на краю могилы не стоит. А вот занос жизни с Земли это ни то что не первостепенно, это преступно (это равно уничтожению возможной биосферы Марса). Первостепенно - найти марсианскую жизнь: это не только интересно, но и очень важно для будущего биологии/биоинжинерии, а значит и для жизни людей будущего.

@@Osigot На Марсе жизни нет. Быстрее убеждайтесь в этом и срочно заносите туда земную биосферу. Жизнь на Земле - весьма вероятно уникальное событие во Вселенной и если она погибнет это будет прискорбно. Во что бы то ни стало её надо попытаться распространить везде где возможно по другим планетам. Если уж разум сохранить, - самого человека не удастся, то хотя бы просто - живые формы - микрофлору, микроорганизмы. Сохранение форм земной жизни распространив её по Вселенной - это первостепенная задача для Человечества.

@@user-cj9cl9fg1y вот именно, что нужно убедиться, что жизни на марсе точно нет, а потом уже заниматься экспансией (кстати, комерчески невыгодной). И одних ваших слов недостаточно, нужно изучение планеты вдоль, поперёк и вглубь.

@@Osigot Любые начинания человека поначалу коммерчески невыгодные. Даже пробное изделие, образец новой техники абсолютно нерентабельно пока его не пустят на конвейер, не снизят стоимость изготовления. Не всё сразу. Когда-то мобильники были абсолютно нерентабельны, т.к. спутники, космос - дорогое удовольствие. А сейчас - обыденная вещь. Вот будет на Марсе постоянная станция, подземный город - и вся стоимость и экономический расклад связанный с Марсом начнет меняться. И это совсем не означает, что всё что мы там найдём из полезных ископаемых надо обязательно тащить на Землю в свою норку - нет, надо использовать там, где оно рентабельно и дёшево - т.е. - на самом Марсе - на пользу и обустройству Человека на этой планете. А то, что на Марсе жизни нет, это уже и ежу понятно - с первого взгляда. Ну, разве что на всякий случай ещё заглянуть в пещеры и глубокие ущелья. Если и там нет - всё - надо давать зелёный свет на его терраформирование. Зачем добру зря пропадать? И время жалко - этот процесс не одну сотню лет будет идти.

@@Osigot ну с высказываниями Дмитрия про уникальность жизни я не соглашусь (слишком уж голословно оно), но то, что Марс стоит именно заселять и как можно скорее - это да. У нас действительно слишком много поводов закончить своё существование как вид: начиная от всяких природных катаклизмов самой планеты, по типу супервулканов или глобального потепления (которые если не убьют нас целиком, то, как минимум, выкосят приличную часть людей) и заканчивая сюрпризами из космоса, по типу крупных астероидов, которые вдруг захотят стать метеоритами и тому подобное. Не говоря уже про межчеловеческие конфликты, по типу ядерной войны и т.п. В целом, то, что мы до сих пор существуем как вид - это большая череда из удачных событий. И эта удача в любой момент может закончиться. Так что самодостаточная колония на Марсе и любом другом космическом теле - это гарант того, что наш вид не исчезнет в один миг.

Ага, вот прям человечество всё бросило и стало меньше потреблять )

@@dgecson а что по вашему мнению потребление?

@@Natali_folium777 Два примера. Электроэнергия. Раньше в советское время на квартиру стояли электрические пробки на 6 А, сейчас минимум 25. То есть раньше квартира не могла потреблять больше 220В умножить на 6 А равно примерно 1,3 кВт энергии, а сейчас? Сейчас один чайник, микроволновка или стиралка в режиме нагрева жрет больше. Второе. я живу в довольно старой пятиэтажке, 8 подъездов, 160 квартир. Парковочных мест у нее, спроектированных в советское время- примерно 5-7. То есть именно столько машин должно быть по расчету на 400 примерно жильцов. Сейчас этот показатель раз в 20 выше. Вы наверно намекаете, что все климатические изменения от безумной промышленной деятельности человека? Теория популярная, вполне возможная, но не доказанная. Да только ничего с этим не сделать. Человечество хочет жить хорошо и добровольно не пойдет на ухудшение жизненных условий, Люди все равно БУДУТ жечь нефть, газ, уголь, пока они есть и доступны, включать летом кондиционеры, зимой нагреватели, и ездить на машинах, а не автобусах. Причем обновляя машину каждые 3 года, а не 20, как раньше.Да и любая бытовая техника имеет искусственно ограниченный срок службы, чтоб люди покупали, покупали, тратили деньги, а промышленность производила, производила, повышая ВВП. Да только ерунда, что этим мы угробим планету. Да, мы ей вредим, но на мой взгляд- угробить просто не успеем- закончатся ресурсы. Тогда и население начнет сокращаться, а значит потребление, а следовательно влияние на природу, уменьшится еще больше.

@@dgecson да вы правы у нас сейчас общество потребительское, но климатические изменения связаны с циклом Земли и происходят они раз в 12 тисяч лет. В 1998 году произошел скачек в ядре планеты, и после этого постепенно начали увеличивается климатические аномалии. А в 2020 году или 2019 точно не помню произошла синхронизация катаклизмов, результаты мы все видим. Как по мне, то в обществе потребления мы не выживем (перегрызем друг друга за еду) в условиях изменения климата, тут нужно однозначно общество в котором главной ценностью будет жизнь человека, где будет классная безоплатная мелицына, образование. Это сейчас зделать возможно, уже делают волонтеры в 180 странах мира. Мы просто выкидаем деньги гонять за модой, или покупая вещи которые при качественном их производсве служили бы очень-очень долго.

@@Natali_folium777 Верите в сказки- дело ваше ) Я человек сугубо научных взглядов и писал, собственно, потому, что само название лекции-вранье и провокация, я уже написал по этому поводу тут пост. Ценой огромных финансовых и технических усилий мы можем отправить экспедицию на Марс. Но говорить о лаборатории там, а тем более колонии- это неуважение к реально мыслящим людям. Точно так же нереальны, вернее утопичны ваши хотелки об идеальном обществе, о заботе о природе, о снижении потребления... Человечество БУДЕТ брать от природы столько, сколько сможет и плевать им на экологию, Закончатся ресурсы- тогда и снизится потребление. И тогда от серой и унылой жизни, когда банальная электроэнергия в доме будет либо баснословно дорогая, либо по расписанию- человечество и плодиться расхочет и сократится до такого количества, которое Земля сможет прокормить без особого ущерба для себя. Думаю это менее миллиарда человек, а не 8, как сейчас.

А почему нет? Если метеорит достаточно крупный, а микробы сидят в самом центре - они могут и космос пережить, и вход в атмосферу. Микробы, в целом, гораздо более живучи, чем любые более сложные организмы. При этом, у них есть механизмы для "пережидания" негативных условий окружающей среды. Так что шанс есть, хоть и не большой.

@@DeiiimoS есть даже версии, что на нашу Землю именно так жизнь и попала - внутри ядра кометы или с метеоритами. А еще были эксперименты, когда на Луне американцы оставляли оборудование, а потом следующая экспедиция забрала его, и там были живые микробы (Сурдин рассказывал в одной из лекций), были опыты на МКС с бактериями и тихоходками