Существуют ли классы в современной России? / Михаил Соколов на ПостНауке 

Почти в 40 лет на встрече одноклассников поняла, что хорошо сложилась жизнь людей, у которых были хорошие, доверительные отношения с родителями, а то,что среди них было большинство тех, кто хорошо учился, лишь подтверждает данный вывод.

-дедушка, я буду генералом? -нет, только полковником, у генерала свой внук есть.

Больше Соколова! Никогда не думала, что социология это настолько интересно

Потрясающе интересный выпуск и настолько ясно все Михаилом изложено! Спасибо!

Про советскую застройку и дружбу с соседями абсолютно не так. Наоборот раньше с соседями дружили, в моем детстве в конце 90х начале 2000х это было. Двор был дружный. А потом смена поколений, люди стали чаще переезжать, и опять же начало проявляться разделение по статусу и доходам, и тогда уже пошел этот процесс, перестали общаться

Побольше бы Михаила Соколова, смотрю каждый выпуск с ним

Это ооочень интересно! Посмотрела на одном дыхании. Благодарю за видео!

Классовое и сословное общество никуда не пропало, просто границы теперь размыты и не закреплены законом.

Один из моих любимых спикеров на постнауке. Спасибо!

В моем идеальном мире я слушаю лекции Михаила Соколова столько, сколько хочу, и потом ещё чуточку больше 😊

Неожиданно было услышать про характер связи в разных обществах, точнее про причины возникновения таких связей. Никогда не задумывалась об этом, но это правда так, в России поддерживаешь долгосрочные связи с людьми, с которыми получал одинаковое профильное образование. Хотя слушать почему то сложно, воспринимать информацию в этом ролике, не понимаешь как одна тема связана с другой и теряешь момент когда одна перетекает в другую, винегрет в голове.

очень хорошее видео, спасибо большое. я, пожалуй, не соглашусь про ненаследственность мест (места как наличия должности, а не места как одной конкретной должности) в нашем госаппарате, но действительно, на три поколения эти люди ничего себе гарантировать не могут, потому что чтобы одновременно воровать и имитировать деятельность надо иметь базовые умения, которые не всегда есть. но отцы детям уж точно могут купить место в госдуме пока что, к сожалению. и очень красивое завершение, за это отдельное спасибо

Кажется, для описанной теории - так много исключений, случаев, не попадающих под данные стереотипы поведения людей, что можно не воспринимать её всерьёз, а только как гипотезу, когда о человеке нет другой серьёзной информации. :)

Спасибо 🌷 очень интересно. Ответили на многие вопросы.

Спасибо, очень интересно и всё понятно.

Признаюсь честно, видео еще не смотрел. Из коментариев понимаю что тема указаная в названии будет раскрыта с социологической точки зрения. Но. Обычно оценка обучения ребенка показывает что угодно, но не фактические знания по предметам. Заинтересованность, мотивация, усердие и так далее. Другими словами - сколько сил отдается учебе. Многие троечники имеют тройку не за знание, а за то, что не покащывают его так, как требуют учителя или программа. Многие отличникт получают свои оценки не за знание предмета, а за надрессированность правильно преподнести свою работу. Задача с верным ответом но оформленная как придется при мне не раз оценивалась ниже, чем неправильный ответ с верным оформлением. Суть в том, что добровольно поддаваться дресировке - больно. Недобровольно - еще больнее. Отличников без пстхических проблем- еденицы. Они могут претендовать да долгую и хорошую жизнь. А на что могут претендовать отличники, которым до "пятерки" остался один бал на егэ, и они от этого в лучшем случае опускают руки, а в худшем отпускают жизнь? Да, таких тоже еденицы. Но факт в том, что это есть. И лишившийся детства ради учебы отличник в дальнейшем раз ща разом будет разочаровываться в жизни. А жить постоянно разочаровываясь долго и тем более счастливо - нереально.

Очень интересно. Спасибо за интересный ролик.

Олигархов нет. Делить нечего, мы все в одной лодке, у нас у всех одни и те же возможности и интересы. Расходимся.

Спасибо, очень понравилась подача материала.

Какой крутой лектор ! А я много ютуба смотрю !!!! Супер ! Спасибо за информацию

Спасибо за лекцию! За новый (для меня) взгляд на классы. Заставляет задуматься. Буду смотреть Ваши лекции в сети. Разделение труда в старые времена давало больше шансов на выживание - воины защищали, землепашцы кормили, кузнецы создавали оружие и орудия труда. В наши времена разделение труда обеспечивает не просто выживание, но и достаток и комфорт. Требуются ученые, инженеры, архитекторы, айтишники. Это, видимо, не столько классы, а страты, объединяющие по профессиям. Разделение труда, в свою очередь, потребовало появления страт управленцев, выстроенных иерархически. Видимо, это и есть (управляющие) классы, распределяющие блага из общего (государственного) котла среди страт профессионалов, труд которых не может быть реализован среди граждан путем продажи. Например, оборонка, охрана порядка, полеты в космос. Верхняя часть этих классов управления и ставит стратегические задачи развития страны. Оставаясь при этом родителем, желающим личного счастья своим детям. Ну, и свой комфорт и реализацию инстинкта доминирования в угол не задвигают. Без развитого инстинкта доминирования они бы не пришли к власти. Приход к власти это свойство не отключает. Мы видим, что конфликт интересов (страны и личных) объективен и неизбежен. Однако, сейчас существуют параллельные государственным структуры управления, построенные торгашами-финансистами, которые изрядно заряжены идеологией мирового господства. Они пытаются уничтожить традиционное государственное управление. Путем постановки своих марионеток на ключевые посты и запугиванием террором глав стран, которые сопротивляются марионеточному управлению. Думаю, эта тема управления более актуальна, чем обсуждение классов управления при частной и условно-общественной собственности на средства производства.

в России есть сословия даже, а не то что классы

Я думаю корреляция между образованием и доходами гораздо ниже, чем заявлено. Сейчас стеклянный потолок в Москве для большинства профессий , независимо от степеней и пройденных курсов, достижений и даже опыта - 80к/мес , 100 для выходцев из более обеспеченных классов или при особенно удачном стечении обстоятельств. Последние 5 лет я здорово вложилась в обучение, при том, что опыт был уже больше 10 лет. Это дало неплохой выхлоп в плане навыков и зп, но сейчас произошел сильный откат на рынке и я получаю столько же, сколько коллеги с опытом в районе 3 лет и 3-4 летним образованием. А речь не о номинальных корочках, а о широкой баз знаний, которая немедленно реализуется в продукт. (граф и веб дизайн) При этом окружающие совершенно по разному воспринимают этот потолок, для кого то это копейки, для кого оч оч классный доход...Но я не вижу людей, которые верят и хотят свой доход изменить, ОБУЧИВШИСЬ чему то...Но я уверена, что такой срез есть и подозреваю, что это те самые люди, которые имитирует западный средний класс: ЗОЖ, тыквенный латте, феминизм и пр. Дико интересно, что заставляет людей подключаться к этому паттерну, ведь их отличает даже не возраст и образование...кажется, происхождение...вот было б классно про это почитать...

Михаил конечно сильно лукавит, называя советскую номенклатуру miserable и говоря, что у неё не было привелегий. Привет от магазина "Берёзка"

Было очень интересно, спасибо! Озвученные закономерности подтверждаются моим стилем жизни.

Класс - это место, занимаемое в общественной системе. Различия классовые выражаются в том, какие правила игры или их изменения выгодны тем или иным прослойкам общества. Например, после неолиберальных реформ богатеет верхушка общества, а рост благосостояния остальных замедляется.

Государство есть воля правящего класса возведённая в форму закона

И интересно, и познавательно, и применимо к жизни. Но слушать порой трудно, т.к. голос часто скачет в высокие ноты. Товарищи, звукорежиссёры, и те, кто монтируют данные видео канала, пожалуйста, корректируйте. Не теряйте аудиторию из-за сложности восприятия речи.

А куда отнести потомственных депутатов?😜

Ты - святой, в положительном смысле человек. Спасибо за видео ! Дай Бог тебе здоовья )

Секция комментариев просто убойная.

Был у нас в лицее довольно агрессивный троешник. Ничего, сейчас первый заместитель губернатора в одной из областей.

Кручу-верчу, запутать хочу.

Давно не был на ПостНауке. Хорошо, что вы ещё продолжаете свою работу. Немного удивило, правда, желание делать ракурс, когда лектор говорит прямо глядя в камеру. Стесняется,,:)

Очень интересно. Спасибо большое 👍

Браво! Как коротко и ясно

Классная манера подачи материала!

Очень интересно!!!

"Есть только два класса - пролетариат и буржуазия. И тот, кто не за один класс, тот, значит, за другой". Отрывок из х/ф "Красные колокола" по книге Джона Рида "Десять дней, которые потрясли мир"

Очень интересный спикер. Ставлю второй виртуальный лайк))

Спасибо за видео!

Благодарю!

Справедливость базовая духовная потребность человека, в правах человека должно быть право на справедливость это самое главное

Наконец-то Михаил! Я скучала за его лекциями 😍

Здравствуйте! Слушая эту лекцию, я столкнулся с тем, что мало что понимаю в том, что говорит этот прекрасный человек. Если тут есть добрые люди, которые сильны умом в том материале, что вещает лектор, я прошу Вас посоветовать некоторую литературу, которая помогла бы восполнить эти знания у меня.

Единственный парень-отличник в нашем классе умер 4 года назад. Двоечник - 10 лет назад. Троечники - все еще живы

что значит существуют ли?я блин четыре класса уже отучился

Очень интересно)))

Сословие - это стилистическое различие? Ну да, феодалы ходили в длинной парче, а крестьяне - в льняном рубище - разница лишь в стиле, доказано.

Теоретически совершенно...."жидко" Конечно, это болтологии. Тепленькое местечко у автора в разделении труда.Интересно и любопытно тому, кто только вступает в жизнь Ну, или кто только начал о ней задумываться.

Красиво ввернул цитату Фреда Уизли 😊

Интересно) Стоит посмотреть)

Когда вы услышите выражения "профессора философы , лакеи буржуазии" или "эклектическая похлебка для нищих", то просто пересмотрите это видео , чтобы понять , как это выглядит в современном обществе.

Касательно темы о доверии экспертному мнению у осознанных отличников имею аргумент в пользу того, что это не работает в полной мере в современной России (по крайней мере в провинциях). Живу взрослой жизнью довольно недолго, но уже могу сказать из личного опыта, что имеется кризис компетентных кадров в сфере образования, медицины и во многих бюджетных организациях. Поэтому, будучи "отличником" и не имея связей и уже налаженных контактов с проверенными специалистами, приходится поневоле какое-то время жить как "троечник", иначе себе можно только здоровье испортить. Сам из Кубанской деревни, переехал в Центральный регион, учусь на инженера-программиста

Отличники - дольше, а троечники - лучше!

Более образованные (отличники) больше доверяют. Недавно прочитал в журнале Тинькофф, что люди с ученой стеренью чаще атановятся жертвами фин.мошенников. Сначала не поверил, но после этого видео верю😂

Лектор великолепный! Обожаю Михаила Соколова! Ура! 👏🏻

Современные Классы-большие группы, дифференцированные по отношению 1.к обладанию средствами производства,2.капиталу,3. доступу к природным ресурсам,4.доступу к инсайдерской информацией,5.высшему образованию,6.доступу к высоким мед-био технологиям.

Не умничаю, но если подойти к проблеме со стороны нейробиологии высших приматов то много вопросов что, зачем и почему отпадают в социологии.

Классы существуют в любом обществе. Были они и в СССР, причем класс высшей и средней номенклатуры и "свернул" СССР, намеренно, последовательно, и планово (с 1960-х).

А какому классу принадлежит само государство ? Или государство это что-то надклассовое ?

Немного грустно читать комментарии, и ужасаться необразованности нашего населения

Здорово! Благодарю Вас.😮

Bravo!

они с Екатериной Шульман как будто родные)

Мой жизненный опыт говорит, что в целом может быть в большинстве по статистике информация правдивая, но ничего из этого не сошлось с тем, что я вижу, не считая дружбы с соседями. Кстати, минздрав регулярно ходит в театр. В Нижегородском кремле большинство мероприятий проходят именно для минздрава и врачей. А вот студенты и преподаватели гуманитарных профессии ходят в театр исключительно по плану раз в год вместе с классом/потоком и редко самостоятельно. За врачей стало обидно.

Сейчас профессионалы и менеджеры получают столько же сколько и рабочие.

Из жизни: троечники живут дольше отличников!))

Надзвичайно інтересно Все ясно Дякую.

Да, кто учился и кто нет по доходам одинаковы, сам это вижу)

Блестящий лектор!

Как говорилось в одном фильме:"Сон не про не сон, сон это не сон..." Не хрена не понял что он хотел сказать?!

Я так и не услышал ответ почему отличники живут дольше, чем троечники.

Все зависит от ИНТЕРЕСОВ.. .

“Когда человек отказался от грима»))

Никакое общее понятие не может быть выражено набором частных. Таким образом в ролике не дается определения понятию класс.

Обожаю Соколова и социологию !

К сожалению, отличники не живут дольше троечников. Из наших отличников и стипендиатов многие уже не с нами

Интересная подмена источника доходов на способ потребления и предпочтения.

Возможно все эти особенности связанны с тем что капитал еще до конца не осел после распада Советского Союза. Еще пару поколений в том же формате и классовое разслоение будет видно более четко.

Спасибо! Очень интересно!

По мнению Ленина, классы - это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства. Классы в обществе делятся по положению в производстве и отличаются: 1. по месту в исторически определённой системе общественного производства (в деревне, в городе) 2. по роли в общественной организации труда (исполнители и руководители) 3. по отношению к средствам производства (кто владеет и не владеет ими). 4. по размеру получения той доли общественного богатства, которым они располагают. 5. по способам получения той доли общественного богатства, которым они располагают.

Более того есть, и не только в России, нечто что можно назвать "социальная раса". Если деятельность человека можно угадать по его внешности (профессорское ли лицо, или бандитская рожа, или жуликоватое лицо чиновника), то можно употреблять именно этот термин

На мой взгляд, на видео путаница в понятиях. Эксплуатация человека означает не то, что один человек отдает другому приказы, такое было всегда и во все времена, а представление о человеке как о единице оборудования в производственной цепочке, когда он "приносит доход" и в то же время "требует затрат на поддержание" и если подбить доходы и затраты можно получить прибыль или убыток. В этом подходе нет ничего плохого до тех пор, пока он не становится единственным по отношению к человеку. Тогда происходит обезличивание людей, максимизация доходов и минимизация затрат до степени, когда их делают только для поддержания трудоспособности, игнорируя все остальное (жить в комфортных условиях, иметь какие-то культурные нужды и т.п.). В СССР, как и во всех современных государствах, эксплуатация людей точно была, но это была не эксплуатация человека человеком, а эксплуатация человека государством.

Ну так как этот класс маленький, закрыты и неуловимый для обычных методов исследования то значит его нет. Этот дядя вообще с головой дружит? Почитает форбс пусть для начала

Слушая данный монолог ( вкупе с остальными лекциями уважаемого господина Соколова) обнажается суть - неуклонно возрастающая деградация саппиенс.

экономически независимые профессии не вписанные в глобальную иерархию? в смысле не вписаные? они же по среднике?)) ситус- прикольное слово))

Прекрасная лекция! Спасибо за ваш труд)

К какому классу относится топ-менеджер, зарабатывающий только своим умом миллионы? Пролетарий? А бедный сапожник, обладающий копеечным средством производства? Капиталист? Я могу быть наемным работником, ко мне будет приходить уборщица (я уже наниматель), я купил акции (я инвестор), я учу математике в интернете (я предприниматель). Короче классы - абсолютная условность.

Какая интересная концовка.🤔

Спикеру сначала нужно разобраться в термине "эксплуатация", чтобы рассуждать. Не любое руководство есть эксплуатация.

Отличники живут дольше, а троечники лучше 😁Доказано психологами 😏

кто работает на Хозяина есть ПРОЛЕТАРИЙ..Враги Народной власти хотят внушить людям труда,что НЕТ Угнетателей и Угнетенных,чтобы ПРОЛЕТАРИЙ НЕ Объединился и НЕ Сверг ГОСПОД РАБОТОДАТЕЛЕЙ..

Это неправда, троечники стрессоустойчивые, они видят жизнь не в соревновательном ключе, а как есть, никогда не был круглым отличником, да даже груглым хорошистом не был, а вот имел выпускной бал и экзаменационный очень хороший, тоже пунктик хорошистский, но не завершённый, да эти могут организовать себя как минимум, организовать окружающих вряд ли получится, есть цели, установки, смысла за частую нет, не, я с такими могу общаться, но не долго

Каждый сверчок должен знать свой шесток.

Нельзя так. Приглашать прекрасного Соколова и не поставить ему нормальный свет и не сделать грим. Шейм он ю!

Может кто-то кратко ответить чтобы всю лекцию не смотреть почему отличники живут дольше троечников?

интересное видео)

Так и почему отличники живут дольше троечников?

Интересно, почему говоря о классах не дают формального общего определения понятия класс? Не верю что вы его не знаете.