Тайные формулы звука. 

Привет с Кубани

+++ Очень доходчиво, всё по полочкам)

Помогло?

Спасибо

@@studio601plus Вас стали замечать люди из автозвука ) ждите много подписчиков (сельских родственников ) ))))

Аудиофилам уже мало особой комнати в доме уже нужен бункер👍👌

)))))))

Если у Женщин это не связанно с проф. деятельностью то да, даже музыку дома не послушаешь!) А то вдруг прогноз погоды заглушит...))))

Верно им пофиг на это, моя бывшая вобще говнилась жутко когда я что-то из техники покупал

Так что знайте, девки любят не за белое лицо.... Юрий Клинских

У меня запускается на 4 Ом динамиках и не работает на 16 Ом, при питании 5 В. Подскажите, это связано только с питанием, то есть его нужно запускать большим напряжением?

Идеальный пример )))))))))

Собственно, вы сами дали ответ . Он является фазоинвертором, то есть резонансной системой. Чтобы щель превратилась в акустическое короткое замыкание она должна стать шире. Тогда её настройка уйдёт по частоте гораздо ниже рабочего диапазона динамика

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-F6PYE19X_S0.html первый ролик приглашаю посмотреть

Прям с языка сняли. Конечно озвучим ответы, но позже

Есть мнение, что в соотношении размеров нужно использовать принцип "золотого сечения". В этом случае внутренние резонансы будут накладываться друг на друга по минимуму. Можно уйти от применения паралельных поверхностей, как у акустики на видео, тогда соотношение размеров не очень важно.

@@villaz3097 мне кажется что значение внутрених резонансов сильно преувеличенно. В идеале хотелось бы увидеть АЧХ колонки с одной формой корпуса и АЧХ с другой. Даже если и возникают какие то неравномерности то мне почему то кажется на таких частотах которые без проблем глушит синтепон или что-то подобное. В итоге форма может быть любой, главное чтоб не было прямого препятствования движению воздуха около динамика и фазоинвертора. Взять те же студийные мониторы. 95% процентов имеют обычную прямоугольную форму. Плюс к тому разные, относительно друг друга, соотношения сторон. При этом все они имеют хорошую ачх с плавно изменяющимися различиями. Я могу ошибаться. В любом случае хотелось бы думать так. Будем ждать что скажут многоуважаемые эксперты) Кстати раз уж пошли такие разговоры то, так же было бы интересно узнать их мнение по поводу выбора толщины и материалов для корпуса.

От формы многое зависит. И не только на басах. Если про фазоинвертор - например, в высоком корпусе небольшого сечения и с установленным внизу фазоинвертором вообще чудеса получаются - это уже гибрид ФИ с четвертьволновым резонатором.

Никита, в домашней акустике дохайендного сегмента корпуса по размерам делаются такие, чтобы люди могли их дома нормально разместить, пропорции корпуса не сильно критичны для качества звука. Пропорции в этом смысле больше влияют на продажи, а не на звук. В общем же случае, ширина фронтальной стенки делается не более чем в два раза больше, чем диаметр головки. Идеальная камера для динамика - куб (объемные параметры сильно завязаны на закон обратных квадратов, куб в этом смысле математически чистый по форме предмет). Но широко получится, не функционально в бытовом применении.

Для такой технологии нужна более мощная установка. Те, что собирали отечественные умельцы, были слабее и требовали магнит в рафинированной форме.

Вы все верно пишите. И фирма, обслуживающая концерты заключит контракт и будет восстанавливать магниты у них. А с частниками они не связываются, геморрой от них

Вне зависимости от оформления АС, работа в разных комнатах и с разным расположением АС и слушателя всегда сильно влияет на передачу НЧ. Но это отдельная тема

Наверное, имелась ввиду BOSE (bose-sound.ru/speakers) И, спасибо за развернутый комментарий - всегда интересно узнать новое.

Давно пришло. Но большинство потребителей предпочитает иметь возможность подбирать усилители к АС и наоборот...

@@Musatoff-audio ох уж эти потребители! Никакого прогресса от них не дождешься? Как сиди вставят и давай кабели слушать пока до мп3 не дойдут.

Добро пожаловать в наш дружный коллектив.

Во, этот вопрос весьма важен. Обратите внимание, что многие используют методику по напряжению, подавая сигнал через высокоомный резистор. Это автоматически означает, что измерения делаются на очень маленькой мощности. Я использовал метод измерения тока, а подавал на динамик сигнал с реальным уровнем громкости. На таком уровне параметры оказываются часто несколько другие. Если взять усилитель помощнее, можно было бы измерять и на мощности 100 Вт и получить третьи результаты. Мы должны плясать от применения. Если АС будут применяться в быту, т.е. с запасом по мощности, лучше измерения делать на соответствующих мощностях: 1-10 Вт. Если для проф применения, то на больших мощностях.

@@Musatoff-audio Спасибо за расширенный ответ! Буду дальше экспериментировать! Удачи!

Можно. Но не сильно. Но бывает вполне достаточно

Главный по тарелочкам, пардон, по динамикам )

Соглашусь, что расположение динамика может повлиять на результат. Однако, гибкость подвеса у конкретного динамика не высока и прогиб от массы диффузора и добавочной массы мал и из линейного хода не выходит. Для динамиков с резонансной ближе к 20 Гц этот эффект заметнее. Тут же я не хотел сильно приклеивать груз, клей скотча отрывает волокна с поверхности диффузора. А что бы держать вертикально, нужно наклеить хорошо. Спасибо за замечание.

А вы себя к зрителям причисляете , или думаете , знаете больше других?

Когда я делаю свои проекты, то расчеты сверяю с реальными измерениями. В последних проектах, теоретически настроенные кроссоверы и корпуса требовали минимальной подстройки в жизни. А вот проект из видео идет с нуля и чем кончится мы сами не знаем

2.2 Мф по правилам сокращения - это Мегафарады :) Наверно вы имели в иду мкФ - микрофарады? А какой, зависит от места применения и токовых нагрузок. Если последовательно с ВЧ динамиком, возьмите Мундорф или Джанцен (не Дженсен)

@@Musatoff-audio я про приспособление разминки динамика.

STEREOTEST вот это по нашему, по Бразильски! Конечно обратимся! А где живём если не секрет?

Пусть я сам некорректно измерил. Но есть ведь и сторонние программы. Арта показала схожий результат, общую добротность не 0,7, а 0,64. Учитывая, что Арта снимает на малых сигналах, а я на больших, то это можно считать одинаковым результатом. Я сам предпочитаю использовать результаты, снятые на большом сигнале, это ближе к фактическому использованию. Поскольку фирма Танной не публикует официальные данные на свои динамики, как это делает например JBL, то мне сравнивать не с чем. Может они так и задумывали, не так, как принято в остальном мире....

@@studio601plus за МКАД :) считай соседи

@@Musatoff-audio да технология замеров у вас верная, я так же измеряю, но бывает (сами ж сказали - взял в руки и по другому), что-то мешает, но скорее всего не прогрет или неисправность. Ну сами посудите - зачем делать такой магнит (по размеру) и с завода его не намагничивать или делать огромный зазор в МС? Когда можно поставить меньший магнит и сэкономить денег , что в духе любого "фирменного" производителя, Косят поймет о чем я :)

@@stereotest_audio а какой диаметр магнита у вас войдет в станцию намагничивания ?

Задавайте👌

Такой динамик лучше поставить в щит или взять ящик с ПАС на задней стенке. Конечно можно сделать пассивный излучатель и он потянет бас вниз. Но вы получите в любом случае горб на мидбасе. Понятно, что с низко настроенным пассивным излучателем вы не сможете снять полную мощность со своего 13 сантиметрового динамика, скорее всего кончится линейный ход. Вы говорите, что используете динамик, в качестве пассивного излучателя. Он сгоревший или целый? Если целый, то измерьте Z-ку вашей АС и сделайте резонансный фильтр, который отдаст второму динамику зону левого горба Z-ки.

Alex Net примерно так у меня и было

@@nikolka900226 . Да, если подходить с обычных позиций - да. Но если учесть требования к звуку того, кто будет их слушать, горб на мидбасе даст акцентирование и удар в грудь

В оформлении его Q вырастет. Там не все так просто.

Надо большой шкаф.

Да, она делает. Вот только требуют и измерительный стенд по конкретной схеме. Они измеряют на малых сигналах. С некоторыми динамиками получаются несколько другие параметры. Я замечал, что параметры ТС зависят от уровня сигнала. Лучше измерять на реальных громкостях.

@@Musatoff-audio о каких измерительных стендах идет речь?

@@home_lab . Там в хелпах есть схема, к котой привязаны настройки программы

@@Musatoff-audio аа, так вы про тот делитель с усилителем...? Это не сложно совсем как по мне но в итоге потом очень просто. Посетил сегодня Ваш сайт, все очень здорово с первого взгляда, жаль послушать нет возможности, особено колонки интересны. Какие головы используете кстати?

Головы я разные использую. Тут вопросы к модели надо привязывать. Отечественные так же применяю

Чапай думает

@@studio601plus Сергей, видео очень хорошее, не думайте.. Очень важные темы поднимает... Это было видео про высокодобротный динамик. Пусть теперь расскажет какие оформления подойдут для низкодобротного динамика.

cloud.mail.ru/public/3m7f/4DyLtQTYv

:) Этот ноут, можно считать, не так давно побывал в бане. Прорыв магистральной трубы горячего водоснабжения. Вода стояла выше колена. Ноут на столе - не утонул, но пропарился. Постепенно уходят эти разводы. Да, это не в МТУСИ было, в другом месте Москвы.

Если оперировать параметрами для расчета Fs, Vas и Qts, то да, он важен. Но я привык пользоваться другими эквивалентными параметрами. Мне так удобней. Например, при разминке изменяется Cms и совсем чуток Rms, а не все параметры сразу.

@@Musatoff-audio . Все параметры конечно же не изменятся. Постоянными останутся Revc, Levc, Bl и масса подвижки. Все остальное хоть чуть чуть но изменит параметры. Просто я почему придаю драматизма в отношении эквивалентного объема, зная этот параметр, легче понимать то, какой объем АС потребуется для данного динамика. Например , возьмем динамик Beyma 12BR70 с параметрами: Qts-0,5, Fs-31 Гц, объем 142 л. Поставим его в те же условия что и Танной, промажем подвес клеем , чтоб он задубел, параметры при этом станут почти такие же как у Танной, только эквивалентный объем упадет до примерно литров 80. Но это не будет означать что у Беймы подсел магнит. Так то вы конечно все правильно говорите,понимаете на мельчайшем уровне. С интересом смотрел обе части, но ждал конечно полные параметры динамика. В следующей серии как я понял вы поставите динамик на прогрев, могу сразу сказать что резонансная частота упадет и очень сильно, где то наверно до 35 Гц, если без спирта, добротность тоже упадет до 0,5. Vas скорее всего будет литров 120. Ну в общем посмотрим) . А так молодцы, что решили осветить эту тему и на таком подробном уровне , уверен что многим это будет интересно.

Проведите измерения TS параметров, тогда станет понятно что делать. А так, вы предлагаете и мне тыкнуть пальцем в небо после вас.

Обязательно

cloud.mail.ru/public/3m7f/4DyLtQTYv

Согласен , позитивный мужик)

Эти 25 герц дальше 5метра от динамика никто не услышит

Михаил Шаповал надо, подымим)

Действительно. Просим осветить эти различия. Спасибо за Вашу научно-популярную передачу! Лучшие интервью, уважительная подача, глубокомысленные умозаключения!

@@asjsm1202 уже снято ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-YzTKK3GixW4.html

а где волшебное слово?

@@Musatoff-audio Спасибо.

@@Musatoff-audio Спасибо!

Конечно поможем, если чего можете в гости приезжать)

Проводилось исследование. У большинства серийных производителей стоимость динамиков не превышает 5% от розничной цены. У меня пока этот показатель около 15%

ответ здесь ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-YzTKK3GixW4.html

"Пусть теперь гранд мастер Константин Мусатов расскажет"- а вы не иначе у нас профессор принимающий экзамены, не слишком вы там ухи кушаете?

@@studio601plus Сергей, вопрос не праздный... На форумах столько копий сломано какое оформление лучше, катушка overhang или underhang, и доводы вполне научные... А тут прога для измерения сабвуферов...

@@studio601plus ладно, не буду выделываться.. я тупее чем Константин Мусатов D 😀

@@DIYaudio84 "я тупее чем Константин Мусатов" - вы опять за свое, я этого не утверждал. Наш канал рад любым аргументированным комментариям без перехода на личности.

@@DIYaudio84 "ладно, не буду выделываться.." - и это правильно, попробуйте своими словами объяснить нам - "про оформление Open Baffle."

Динамик - достаточно сбалансированная механическая система. Ему большой разницы нет горизонтально или вертикально работать. Разница может касаться только тяжелых сабвуферов с очень мягким подвесом - провисание под собственным весом может быть достаточное для проявления второй гармоники. Явного указание на выбор добавочной массы нет. Но если она будет мала, то мало изменятся параметры динамика и точность вычислений будет утеряна. При большой массе мы может уйти в нелинейные эффекты. Так что выбирать примерно от половины до массы диффузора, может и еще немного больше вполне разумно.

Надо? Хорошо, сделаем :)

Ионофон. Панели mescalito sheet.

@@user-dy9zy5kr5p По ионофону согласен. А Мескалито нет, там большая движущаяся масса, те же динамики но вид сбоку.

Звуковое давление - параметр точечный. Т.е. в этой точке какое давление. Мощность звука - параметр интегральный. В общем случае, вы долны проинтегрировать звуковое давление по сфере вокруг источника. По русски применяют и сопротивление и импеданс. Обычно их отличие в том, что импеданс носит комплексный характер, имеет фазу и модуль. А сопротивление активное, не имеет фазы. Резонанс, о котором я говорил в видео, не паразитный, а рабочий. Его не пытаются подавить, а стараются контролировать, что бы добиться желаемых характеристик акустической системы. Паразитных резонансов в динамиках много, но это отдельная тема.

Александр ь разумение вы наше, смотрите внимательно, намагничивать будем)))

Усложнять просто. Упрощать сложно.

Идя вперёд не узнаешь что позади

я тоже ничего не понял, НО интересно. Жду ваших объяснений !

Согласен. Видимо материал предназначен для более продвинутых.

@@studio601plus Сергей, второй раз посмотрел стало более понятно :) Надо мерить короче ))

Да всё понятно, колебательная система, а энергия чтоб ее колебать ограничена. Вот конструкторы и ,,изощряютсья,, создавая разные динамики, под разные задачи. Где например вес и упругость помагают излучать звук, где наобород вредят. Где большой дифузор хорошо, а где он лишний. Грубо это физика, и компромис одних свойств колебательной системы, над другими. То есть идеального ничего нет.

@@nikolka900226 , ,,ее,, имеется в виду - колебательную систему. Энергии от (усилителя) всегда мало, по тому что она тратится на физику процесса, и только 1...5% идет в звук. Грубо, эффективность преобразования сигналла в звук низкое. Энергия тратится на пустой разогрев катушки, на разгон и торможения диффузора, на всякие внутренние трение подвесов, даже на токи Фуко в магнитопроводе. Ну последними двумя можно пренебречь. Так что энергии на дин может приходить даже много, но он сгорит и всё, не дав должного (ожидаймого прироста уровня звука) Вот я и говорил, вот почему существует много динамиков, под определённые частоты и цели. Где! Их эффективность будет максимальна из возможного. А к слову об ограничении энергии, дак не все имеют даже 100 Ват усилители. Часто ламповые имеют 1...30 Ват, и редко 100...500😲 Почему например чувствительность динамика важна?! То что хотят максимально эффективно свою энергию сигналла преобразовать в звук. Всё вроде. Везде есть пределы и ограничения, например механическая прочность диффузора динамика. Если сделать его супер легким, то он будет очень ярким ,,зоннальным излучателем,, да и просто порвётся. Если сделать из титана сверх прочный и тяжёлый, то он будет мало эффективным, по причине своей тяжести. Энергия, мощность, прочность, да всё имеет предел, задача инженеров сделать из этого вмего компромисс, что то убавить, а что то прибавить.

Полностью с вами согласен и вообще куда делся секс, наркотики и рок-н-ролл? в какой момент оказалось, что для того, чтобы дальше жить, нужно питаться одним сельдереем? откуда вообще узнали про сельдерей?