Один раз травил в азотной кислоте,ради эксперимента...вот это скорость!😂😂..дорожки рисовал битумным лаком...и ещё в процессе выделяется бурый газ(оксид азота),вредный для здоровья...так что травить надо на улице 😂..и ещё ,эксперимент этот проводил в 1981г.
Готовлю раствор: Перекись-100 мл, Лимонка 30-35 гр, Соль 5-10 гр. Емкость с раствором и платой помещаю в баню с горячей водой. Максимум 20 мин и плата готова)))
Склеил из оргстекла ёмкость для травления, установил дешёвый генератор пузырьков для аквариума и радуюсь. В свежем растворе хлорного железа плата размером 100*200 мм травится за 5-10 минут. Если раствор нагреть, то ещё быстрее.
Я травлю 30% соляной кислотой + 30% перекись водорода (пероксид, пергидроль), у нас это свободно продается в хоз. магазинах. Для этой платки используя посуду минимальных размеров (подходящая часть от пластиковых упаковок) потребуется 1мл кислоты, 1мл перикиси и 1 мл воды из под крана. Трявится за 3 минуты, наблюдается саморазогрев. Чем короче травление, тем ровнее края дорожек. Перикись храню в холодильнике в стеклянной бутылке.
Я травлю в крепком растворе хлорного железа при 80 град. Если покачивать плату в растворе то травится 15-20 сек. Простите но у вас тут "лечения рака обычным феном". Я бы на твоем месте увеличил объем раствора, как подогрев использовал бы электроплитку с симистором, расположил плату бы вертикально. Ну и электромагнитную мешалку.
15-20 сек???!!! Может вы русскую водку используете? 5-10 мин. Это мои средние результаты. Зависит от многого. Правда хлорное железо эксплуатируется уже год.
Это не опечатка, 15-20 сек в КРЕПКОМ растворе (400-500г на литр воды) и температурой 80 град с помешиванием платы. Без помешивания 60-90 сек. Без нагрева (20 град) 10-20 мин. скорость реакции зависит от концентрации и температуры, при повышении температуры на 10 град скорость химической реакции возрастает в два - четыре раза. Помешивание обеспечивает отвод продуктов реакции от поверхности контакта не давая снижаться концентрации раствора в зоне реакции, это еще 3-10 раз. Я сам обалдел в первый раз, опустил такой плату, помешиваю раствор платой держа пассатижами, думаю дай посмотрю (сек 30) а там все протравилось и уже дорожки поело. В отработаном (сине зеленом) растворе травится 3-5 мин (без нагрева сутки пройдут и не протравит).
Извини друг, но видос в студию. Нынешние технологии позволяют это сделать без особого гемора. Иначе - верится с трудом. Я не новичок в этом, делаю всё аналогично, как ты и описал. Но менее 5 мин у меня травля не занимала ни разу.
значит у тебя не те параметры. концентрация fecl3, температура, объем раствора, интенсивность помешивания. Еще текстолит разный бывает, то даже самый толстый медный слой около минуты. Куплю свежий раствор запишу, сейчас тоже 5 мин травит но протравлено уже очень много.
Большой расход химии. На такой размер платы достаточно половинного раствора: 50мл 3%перикиси и по одной чайной ложке лимонной кислоты и повареной соли. Травится за 5-10 минут в узкой вертикальной ванночке из оргстекла, плюс пузырьки от воздушного компрессора. Размер рабочего пространства ванночки 150х200х5мм(150мл). Кстати раствор сам немного разогревается при травлении, все видно, в конце процесс резко ускоряется. Хлорное железо хорошо, но слишком грязно, обязательно где-нибудь наляпаешь, а следы от него смываются не сразу.
Только что написал чуть выше, совершенно аналогичное устройство, только на 200мл))) Вертикальный лоток из оргстекла с компрессором. Сначала подогрев раствора сделал, потом убрал. Достаточно 30гр С, чтобы травилось нормально. Реально 3-10мин. А насчет лимонки и соли - переборчик у аффтара. Согласен. 15-20 грамм и соли 3 грамма на 200мл
Тогда берем медный купорос и соль, травит хоть и не спеша зато мягко, не разъедает все к херам как хлорное железо если его подогреть. Медный купорос с солью может хранится годами, раствор медленно регенерируется на воздухе.
Затем, что хлорное железо оставляет такие пятна, которые потом ничем не выводятся. У меня плата 100х150 травится в перекиси, лимонке и соли 5-10 минут, температура раствора 30 гр цельсия, вертикальный лоток из оргстекла, снизу трубочка, через которую подается воздух. Пузырьки замечательно стрясают цитрат меди с платы. Хлорное железо забыл, как страшный сон.
Artemkaaa Artemkaaa Ну дык и у меня травится 5-10 минут. До этого работал с хлорным железом. Забыл, как страшный сон) Не навязываю своего мнения. Чисто практика.
Качать ёмкость намного проще те же двигателем с эксцентриком на валу под дном тары, а другой конец тары на ось. Так ещё деды воздух выгоняли из прессформ с гипсом и эпокситкой :) Лучшая температура кстати 55-60 градусов раствора, при которой деградации не происходит и выпадения осадка на поверхность платы.
Ребят а хлорным железом слабо травануть или так всю жизнь с помощью говна и палок самоделки собирать будем. И второе нахрена стока меди стравливать дорожки и потолще сделать можно .
Автор, без обид, но изобретение получает 250 полуляхов по шкале полнаяхуйняметра чтобы плата травилась быстрее - ее всего-то нужно разместить вертикально, а не горизонтально.
Совет всем радиолюбителями . травлю в хлорном железе , но плата лежит на поверхности фольгой вниз и плавает. По диагонали в плате через два отверстия делаю петельку из тонкой эмаль проволки , за неё вынимаю и смотрю. Медь оседает вниз,плата чистенькая. дарю.
Перекись , лимонка, соль, если плата лежит фольгой вниз, на дне, происходит сильный разогрев- травится быстрее, но перекись разрушается- на кислород и воду. Согласен-лучший вариант- на поверхности раствора, фольгой вниз.
сколько не пользовался хлорным железом, одни проблемы, во первых проедает медь прям под краской(может принтер не очень) во вторых все грязное от этого железа, третье долго его хранить нельзя становится мокрым комком
1:49 "... тут как раз 100 миллиграмм...". 100 миллиграмм, дорогой автор, - это 0.1 миллилитра, то есть всего пара капель. А на видео вылит весь пузырёк - 100 000 миллиграмм (или 100 миллилитров, или приближённо 100 грамм). Что же Вы говорите одно, а делаете другое?
Усовершенствовал травление плат подбором количества реактивов: 1 часть 40% перекиси водорода (пероксид, пергидроль) 2 части 35% соляной кислоты 4 части воды из под крана Платы 50x50 мм травит за 2-3 минуты Полное видео изготовления печатной платы (6 лет назад) : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vI0EBeQqt2Y.html&ab_channel=ViktorasStanaitis Само травление с 8:20 - 11:00
100-200 гр хлорного железа на литр воды травят плату за 5 мин и можно использовать многократно. Зачем все эти садомазо по 20 минут и еще придумывать реп-рап какой-то для этого?
Купи себе хлорное железо и не придумывай велосипед. Плата должна быть медью вниз и плавать за счет поверхностного натяжения жидкости, а не лежать на дне! Травится - 20 мин без всяких устройств. Если предварительно подогреть раствор, то 10-15 и плата готова.
Перемудрил пацан! Травится в хлорном железе за считанные минуты (не отслаивается! ). Плата укладывается медью вниз, не пластмассовые точечные опоры. Раствор можно подогреть градусов до 50ти. Существуют другие растворы, тоже сприменением перекиси, время травления до минуты. Если в раствор поместить ультразвуковые излучатели время травления сокращается вдвое.
Туда бы ещё добавить аквариумный компрессор с распылителем. А для подогрева я бы использовал в качестве основания кафельную плитку.В принципе можно взять утюг (с регулировкой температуры) положить на него плитку и чудо агрегат готов.
Если платы ставить вертикально в узкую ванну , то травля длится минут 30 . И без нагрева , без колебаний, без аквариумного компрессора. Но творческий подход мне нравится.
Я для Вас, автор сейчас Америку открою!!! Простой мягкой кисточкой для рисования, смахиваете пузырики с платы во время травления. Процесс длится минут 5!!!
Жёсткая передозировка соли и кислоты, по этому так долго травится. Сделай эту же пропорцию только на весах, и будешь травить за 10 минут без всякого гемора и подогрева.
Всё правильно. Только сделай это не на глаз, а на весах, и тогда увидишь что в реале в чайную ложку влазит дохера. 30 г. кислоты на весах, 5 г. соли на весах, и 100 миллилитров (0,1 литра) перекиси - в объёме. Кислоту бадяжиш с солью, перекись нагреваешь , я в кипятке из крана грею, затем как нагрел - выливаешь в замес и размешьваешь, потом травишь.
@@openFrimeTv точно, неправильные пропорции лимонной кислоты и соли. Возьми, взвесь на весах и увидишь разница. У меня плата больше твоей в 1.5 раза травилась 15 минут без всяких механизмов. Только время от времени тряс ёмкость с раствором
А почему FRIME? Ну есть такая фирма, кальянная с таким названием, слово на французском - показуха, притворство... Может быть FRAME? Или автор просто решил сделать красивое название, но сделал это ... гм, бестолково?
Не знаю что за шлак применялся в ролике для травления, но у меня свежая перекись 3% + лимонная кислота + соль всё стравливает за 8-12 минут. Какие 2 часа? Откуда такой мазохизм? Саму плату надо мордой вниз, а не вверх, класть и близко к поверхности раствора. Плюс еще шевелить плату надо раз в минуту хотя бы, чтобы пузырьки с неё сбивать. Автор ролика либо старые просроченные химикаты использовал, либо пропорции не те делал. Соль вообще надо класть по возможности больше, можно даже больше чем лимонки. Всё травится моментально, никаких 2-х часов и приблуд с CD приводом.
Перекись водорода и лимонная кислота ремонту ничего сделать с советским двухсторонним стеклотекстолитом.реакция даже с подогревом идёт максимум минут 10,а потом просто останавливается.у меня оно полдня простояло и ничего не вытравилось пока не взял хлорное железо.с медным купоросом вообще реакция не шла,даже при постоянном подогреве
А микронасос который будет гонять жидкость тоже подойдёт , и будет тише работать . В медном купоросе очень быстро платы травить когда он нагрет сильно , скажем до 50 - 70 может и выше . Точно не помню но минут может 5 , травить лучше над вытяжкой чтоб не дышать парами . Травить можно много раз , но следующие разы чуть дольше будет травить , и слышал что медный купорос восстанавливается цинком , когда то пробовал и на него налипло немного меди , совал туда оцинкованное железо .
Тогда вал двигателя поместить допустим в трубку от пасты , спрятать можно , ну пусть пластмассовая будет крыльчатка . Купоросом проще , там всего медный купорос нужен и соль , вода и нагреть . Пробовал хлорное железо несколько раз . и раз перекись водорода . Или вместо мешалки можно моторчик от мобильника с эксцентриком , засунуть его в пластмассовую трубку и термоклеем конец залепить , провода чтобы не перегибались можно от советской бритвы .
при повороте платы дорожками в низ - скорость ещё больше. Достаточно куска пенопласта , с нижней стороны приклеиваем к нему кусок пластика ( для крепления платы - иначе клей будет разъедать пенопласт ) и с верхней стороны приклеиваем вибромотор от телефона - любой . Травится за пару минут
я клею на 1 каплю момента - так дешевле - по этому на пластик. А регулировку вибрации сделал на LM317adj - встроил между зарядкой от телефона и виброй - на юсб разъёмах
Я покупаю железо раз в пол года 0.50-1кг.Травлю много хватает на десяток листов а4 стеклотекстолита 1-1.5мм.Поки свіжий роствор травление 5 мин макс .Когда подусталий 15 мин макс на водяной бане .ищо думаю сделать вибро установку с динамика и усилителя з генератором частоти колебаний.Попробуй железо ,цена на олх не такая и дорогая.Ибо когда нужно мне 50 плат за день витравить то з железом ето очень бистро.Класний твой канал удачи в розвитку.
Железо реально дешевле. Раствор не портится годами. Единственный минус х.железа что при промывке водой, на плате образуется налёт (гидрат там какой то). И он может влиять на проводимость платы.
HNO3 и дистилированая вода 1 к 1, 2-3 минуты и плата вытравленная, если нужно быстрее то просто чистой кислоты наливаю, там меньше минуты вытравит, но уже будет рыжий дым с ванночки. (Покупал в хим маге - никто никаких документов не спрашивал, сразу сказал при покупке, что для травления плат) Так-что дерзайте
@@openFrimeTv я не думаю, просто ты перемудрил малость:) справедливости ради отмечу, что раствор я брал свежеприготовленный, соль добавлял йодированную, перед травлением нагрел раствор до 40-50 градусов в микроволновке. Возможно эти переменные повлияли на скорость травления. Процесс прошел бурно, в некоторых местах даже маску начало растворять, благо я вовремя плату извлёк.
Мешалка норм. В растворе перекиси надо сгонять пузырьки, поэтому мешалка с таким раствором полезна. А вот греть не обязательно. Есть конечно разница между 25° и 40°, но если дальше греть - ничего не ускоряется.
У меня проще получилось сделать, я к ёмкости в которой травлю платы прилепил два вибромотора от телефона. Конструкция автора интересная, но времени на её повторение лично мне было бы жаль. Но лайк поставил за творческий подход!
Вот вот и я о том-же Качество травления как у китайцев JLCPCB (ну или как их там) Всё чисто и ровные дорожки, быстро и аккуратно, да и после кислоты лудится всё на ура
Чет ты не то делаешь с раствором.))))) У меня платка такого размера без всяких кручений травится минут за 15, может у тебя слой меди архи толстый, но нафига такое, если ток не для силовых установок?))))
зачем что то городить, практически у каждого радиолюбителя уже есть 3d принтер... самый народный вариант "ender3", есть модели для крепления лазера(ультрафиолетовым можно засвечивать фоторезист, а если есть деньги, то и выжигать краску с фольгированного текстолита, есть модели крепления популярных моторчиков чтобы плату сверлить) но самое крутое решение - кидаем платку в ванночку, в любом текстомов редакторе пишем G код для разогрева стола до 70-80 градусов, G1 Z200 (поднять хотенд чтобы не мешался) и копипастой кучу раз G1 Y80 F600; G1 Y120 F600 (со скоростью поиграться чтобы перемешивать но не взбалтывать)
пробовал я перекисью, да , чисто, но хлорным железом как то быстрее, безо всяких ухищрений, ложить только "вниз головой" - так лучше очищается поверхность от отходов
Травлю в купоросе с солью. Из за высокой плотности раствора плата плавает на поверхности рисунком к низу и продукты травления сами падают на дно. То есть уже отпадает необходимость тряски. Главное класть плату на поверхность раствора аккуратно не смачивая верхнюю сухую сторону.
Я делал на редукторе от CD «центрифугу» с лапками, которые зажимали плату и крутили ее в растворе, изменяя циклически направление вращения. Скорость регулировалась. Управлялось все от микроконтроллера, поэтому перед реверсом отключалось питание Двигателя дабы не было броска тока на контактах. Без него Контакты автомобильного реле приваривались!!! Ну и в качестве нагревателя в емкость с травильным раствором погружал керамические резисторы типа ПЭВ-10. Управление по сигналу с датчика температуры. Нагреватель не прожил долго в растворе ХЖ. Перестал пользоваться устройством с переходом на перекись. В этом теперь просто нет необходимости. Помогаю мягкой кисточкой, смываю продукты растворения меди, которые оседают на поверхности меди и сильно замедляют процесс травления.
Сколько часов? Что за гундёж? Соли больше всыпь, посьаввь в ванночку в миску с тёплой водой и вытравится всё за 10 минут. Ну если руки чешутся, то конечно можно всякие девайсы не нужные ваять.
Во первых. Если раствор плату бросать в раствор нагретый до 90 градусов, то травится очень бурно и за 1-2 мин, но при этом рядом невозможно находится из -за выброса паров раствора, лезет в глаза, в нос итд, короче под вытяжкой только. Если температура раствора 60-70 градусов, то травится за 5-7 минут довольно спокойно. Во вторых. Плату нужно подвешивать в растворе рисунком вниз, тогда продукты травления не мешают процессу. В третьих. Использовать перекись 3% дорого и неэффективно. Купите пятилитровую канистру 50% перекиси и делайте раствор 1:10, в итоге будет 5%, в 5% растворе травится быстрее за 5 мин пока раствор не успевает остыть.
Парень покупай настоящую свежую перекись (она выдыхается) и химически чистую лимонную кислоту, правильно готовь раствор (не используй металлические предметы и сначала полностью раствори все компоненты, отмеряй все мерным стаканом или весами), при травлении используй мягкую кисть или клади платы медью вниз на подставках . Все будет травиться минут за 10. Подогреватель =хорошо, с ним за 5 минут справишся. И ещё. Перекись плохо работает в больших объёмах (надо 10 плат делать, подготовь 10 небольших посудин а не одну большую) Удачи!
Мне кажетсч если раствор подогреть, процесс еще быстрее пойдет?! Забавная штука, попробуй маааленбкий моторчик примотать, со смещенным маховиком, с хренью короче чтобы вибрации создавал, я думаю процесс ускорится, просто моторчик и бп, мне кадется все получится!)
Хлорное железо и вперёд, травлю с 1979 года и не парюсь. Чем крепче раствор, тем быстрее, но может под красу зайти. 5-7 минут оптимально. А красиво, то литографией. Не морочь мозги людям.
Я смотрю много коментов уже аналогично моему.. и видос старый уже но всеже... 2-3 мин. Хлорное делезо теплый раствор + аквариумный компрессор... любая ескость... подвешиваем плату заливаем раствор.. включаем компрессор. Идем наливать чай. Возвращаемчя все готово!
За труды конечно же лайк, но я все же изменил бы раствор. Я пользуюсь теми же компонентами только в другом соотношении. Готовлю перекись из гидроперита- развожу шесть таблеток на 100 мл. кипятка добавляю чайную ложку лимонной кислоты и столовую ложку соли, заливаю плату прямо горячим раствором 10-15 минут и все готово.
Перекись. Лимонка. Соль и подобная тара. Внутрь несколько плат. Разогреваем над газовой плитой и растрясаем- реакция пошла уже чепез пару минут. Минут через 7 уже можно все доставать!
Хватит велосипед изобретать, Вертикальная емкость- www.ebay.com/itm/1set-PCB-Etching-Tank-with-Agitator-and-Heater-2L-AC110V-Kinsten-Taiwan/130345768680?hash=item1e593696e8:g:4LgAAOSwRbtZ82aZ туда нагреватель для аквариума (только термостат переделать)+аквариумный компрессор для барботажа. Дома такой сделал когда х.ж. травил. Сделал чертежик, в рекламных агенствах поискал кто из оргстекла сделает недорого, дома склеил, и... красота.
