"Троцкисты" vs "Сталинисты" | РСД vs РПР (Овсянников - Юрков) 

В. И. Ленин -" Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике,пока не научатся за любыми нравственными,религиозными,политическими,социальными фразами,заявлениями,обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" В.И. Ленин.Три источника и три составных части марксизма.

Ленин-" Либо диктатура( т.е. железная власть ) помещиков и капиталистов,либо диктатура рабочего класса.Середины нет.О середине мечтают попусту барчата,интеллигентики,господчики,плохо учившиеся по плохим книжкам.Нигде в мире середины нет и быть не может........Кто не научился этому из истории всего 19 века ,тот -безнадежный идиот" ПСС т.39 с.158 В.И.Ленин.

Вот как должна выглядеть правильная дискуссия. Спасибо 👍

Великолепная беседа. Очень показательная.

Some english translation please? Привет from Serbia.

Класс! Юрков толковый!

Огромное спасибо, очень понравилось, приглашайте Юркова ещё.

Преподаватель Красного университета и студент не выучивший никаких уроков.

Кирилл Валерьевич впечатлил своей грамотной полемикой. Но, честно говоря, его оппонент, мягко говоря, демагог не из самых сильных.

Сопли вытри! Жутковато представить тебе? Страна такое дело делает! Впервые люди труда хозяевами становятся, а тут хитрованы назвавшися Советскими служащими (как например папа Павлика Морозова) воруют и подрывают веру в дело, или бывшие хозяева жизни откровенно мстят, причём с кровью. Их поругать и отпустить нужно было? Люди после двух войн подряд, голодные, холодные терпели лишения и надрывались ради лучшей доли потомков. И тут прямо разные твари не дают дело делать. Извините что мысль скомкал, на эмоциях.

Товарищ Юрков выше этого троцкиста на несколько голов. И эти головы мы знаем: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. И Гегель ещё🤔🤗🙂

Короче, он не троцкист, вообще. Почему всегда на дебатах есть люди со знаниями и без?

Наглядный пример того, что без знания диалектики, научного мышления быть не может.

Юрков - молодчина! Надеюсь дожить до того времени, когда он станет предсовнаркома победившей пролетарской революции.

Человек справа несёт какой-то бред...

Ленин -утверждал-" Марксист лишь тот, кто распространяет.......кто в политике или в экономике верит на слово,тот круглый дурак или идиот" В. И. Ленин ПСС т. 42.

36:12 всё просто. Ленин описал конкретную стадию производственных отношений - империализм. Его работы в первую очередь это не этап начала революции и революция, а описание исторического момента при капитализме, когда он уже имеет все предпосылки для скачка на социализм

Полемики не особо получилось. Товарищ Юрков проехал катком по оппоненту.

Один человек - читал, разбираюсь, давайте обсудим предметно. Второй - не читал, но считаю, что разбираюсь, давайте обсудим, хотя что тут обсуждать "это же всем известно". Можно как угодно относиться к РПР и к профессору Попову, спорить, соглашаться.. но такой последовательности и логичности нет больше ни у кого, мое мнение. Владимиру отдельное спасибо за труд.

Кирилл - кремень!!! Слушать это бред и говорить спокойно - это круто.

Рабочая демократия-это власть советов,от заводов делегаты в 1 ступень и от 1 супени в 2 супень -Верховный Совет-съезд советов.Все- только две ступени.Коллектив завода отзывает своего делегата в любой момент.

Спасибо товарищу Юркову!

Товарища Юркова приятно будет послушать, за ним - научный коммунизм

печально,что человек в красной рубашке,называющий себя марксистом не знает и не понимает сущности марксизма,а так же путает форму с сущностью,что говорит о том что он не знает основ диалектики

Я офигел, что Юрков даже не попытался как-либо возразить или ответить на слова о том, что рпр критически поддерживает президента.

Как хорошо, что я стал изучать политэкономию и философию. И понимать, что происходит. Теперь просто мозг сворачивается, когда этот персонаж, на голубом глазу вещает полный бред, похоже сам этого не осознавая. Особенно показательна усмешка, при упоминании различий между формой и сущностью.. Видимо по его мнению, все что происходит в политике, доступно любому дилетанту. И каждый невежда способен понять, как всё исправить. Главное, махнуть красной тряпкой, с упоминанием репрессий, чтоб напрочь выключить мозг некоторым коментаторам под этим видео..

" как бэ", " ну не знаю" "эээ" "да, да? " .Однако .....

Аудиоверсия: yadi.sk/d/lQ_Dj53GrQsG6w

Пример показателен. РСД - ноль в марксизме.

Так оно давно записано же. Редактируют? Что вырезают?

У юного хрущевца-троцкиста-в голове каша-он не видит как завоевать власть,не знает -как удержать власть рабочему классу.

Гражданин Овсянников, с формальной логикой не дружит, куда ему до диалектической) Мыслишки идеалистика вряд ли кого-то могут заинтересовать..

40:40 подождите. Что это получается. Если вилкой убивают людей, то теперь вилку нельзя называть вилкой? Может быть сконцентрироваться на понятии вилки, а не на эмоциях, которые вызывает вилка?

Ваня Овсянников со своим РСД - это "клуб по интересам", а не политическая партия дела. За всё хорошее против всего плохого. Ничего не имею против клубов, только ЦЕЛИ разные у них с реальными полит. партиями. РСД только болтать смогут и белее ничего. Сталин и большевики СОЗИДАТЕЛИ, а не просто говоруны. Именно практика показала ПРАВОТУ большевиков: СССР - супердержава и самое социальное государство мира. Про репрессии распускать нюни могут только бездумные либерасты. Просто посчитайте, сколько жертв было в других революциях по всему миру. В Германии, Франции, Англии, например, в ПРОПОРЦИИ к населению примерно столько же, сколько в России - около 12%. Нюни подотрите...

К вопросу об ошибочных репрессиях: лучше строить коммунизм, делая ошибки, чем пассивно вымирать от буржуазной эксплуатации. С 1991 капиталисты в РФ убивают экономическими реформами по 500 000 каждый год - итого на 2019, за 27 лет - 13.5 млн невинно убиенных капиталистами. Никакое дело, даже доброе, не обходится без ошибок. В революционное время нужно занять четкую позицию - либо за коммунизм, либо против. Тот, кто пытается остаться по середине рискует пострадать Ошибочно.

Овсянникова поддерживаю

Чувак справа сел не даром справа)).

Антисталинизм = антикоммунизм. Только так.

Кирилл Валерьевич, спасибо. Ну а остальные как бы борются...

Троцкисты они ведь в большинстве не заблуждаются, а вполне сознательно ведут людей в ложном направлении!

Если кто-то это читает, то РСДРП раскололась на фракции большевиков и меньшевиков в 1903 году, но были единой партией до свержения царя. Левые были едины пока не дошли до власти 100 лет назад, а уже потом начали разборки устраивать. Сейчас же ничего из себя не представляют, а уже разосрались.

Юрков - железный человек! Опрятный и приятный человек, сразу видно, что его форма и содержание совпадают, как стоимость и цена рабочей силы в будущем при коммунизме. Молодец, не сходи с пути, так держать. Научный подход и диалектика даст пинка любому демагогу!

Есть такой тезис Дюэма - Куайна: о невозможности окончательного признания какой-то теории научной. Была раньше теория флогистона, порождающего огонь, но она уступила место горению как химической реакции с кислородом. Был теплород, но он уступил место молекулярно-кинетической теории. Была ньютоновская механика, с появлением ряда наблюдений, для новых данных пришлось допустить существование эфира, о котором, как о научном и истинном представлении рассуждает в «Материализме и эмпириокритицизме» Ильич, но сегодня, с появлением релятивистской механики, эфир попёрли с пьедестала мейнстрима естествознания. Когда-то Резерфорд описал планетарную модель атома с вращающимися вокруг ядра электронами, но сегодня любому школьнику очевидно: движущийся и заряженный электрон создавал бы электромагнитное поле, он это поле не создаёт, и потому представление о шарике, вращающемся вокруг шариков в центре ложно. Если мы признаём объективное существование материальной действительности как первичного, а объективную истину как суждение, отражающее явление материальной действительности и только его, то такая объективная истина всегда одна, то такая истина, разумеется, может существовать, покуда явление описуемо каким-либо человеческим языком. В то же время, лакмусовой бумажки, сигнализирующей о полной познанности явления в науку незавезли. Приведём пример. Мы видим двух человек в белых рубашках и делаем вывод, что цвет этих рубашек одинаков. Однако, рубашка одного из них была сделана с использованием оптического отбеливателя, она поглощает мягккий ультрафиолет и сразу же переизлучает его как синий: видя этих людей под солнечным светом и будучи пчёлкой, я сказал бы, что цвет эти рубашек разный. Получается, предыдущее суждение ложно. Мы могли бы не соврать, если бы оговорились, что цвета сравнивали с помощью такого-то прибора с такой-то точностью и таким-то диапазоном значений, но такая истина становится уже субъективной, даже если субъект - измерительный прибор. Говорит ли это о том, что объективной истины не существует? Нет. Говорит ли это о том, что объективная истина непозноваема? Тоже нет. Мы можем, по крайней мере, сказать, что на этих людях были надеты рубашки - это суждение так же является объективной истиной. Остаётся мельчайшая вероятность, что это был фокус с зеркалами или всё это нам вообще приснилось, но вот он, факт столкновения с объективной истиной. Другая беда - эта истина в качественном суждении. Для науки важны и количественные суждения: не просто «взлетит ли ракета?», но и «какую скорость наберёт?», главным образом потому, что качественные суждения основываются на количественных данных: строить ракету или не строить зависит от её цены и возможной дальности полёта. Даже пример с рубашками строится на том, что классификатор в нашем мозгу определил сигнал, идущий с сетчатки, как «белый» для обоих рубашек. В случае с количественными суждениями, нам интересна не объективная истина, но попадание заключение её в некоторую окрестность. Эта окрестность - погрешность значений нашей модели. Модель - это математическая формула или алгоритм, который для каких-то наблюдений даёт нам какое-то предсказание, какой примерно будет окружающая действительность. Одну объективную истину могут отражать разные модели, имеющие разную ценность. В то же время, модели, не отражающие какую-то объективную истину, не всегда ценности не имеют - как ньютоновская механика, начинающая врать на скоростях близких к скорости света, остаётся ценной в нашем уютном черепашьем мире. Приближение к объективной истине - уменьшение погрешности и приближение исходов экспериментов к эмпирическим данным, невозможно без новых моделей, а значит плюрализма мнений.

Где тов. Краснов? Где другой человек, нестриженый в круглых очках? Что за упадничество? Новая серия про годы Путина где?

Невозможно объединиться теоретически? Объединяйтесь по делу и для дела.

Про репрессии товарищу Юркову можно было бы про классовую борьбу парировать сходу легко, зачем было уходить в спор о цифрах с неграмотным? По остальному - оппонент справа сам себя закапывал больше, чем его пинали слева, а ведь было за что его пнуть посильнее. Досадно, что ни один из участников не удосужился перед спором изучить программу партии своего визави, принести и положить на стол и крушить, тогда бы предметный спор был, а так опять уход в оценку личности в истории на полчаса, а потом рассуждения о нынешней деятельности оппонентов и их партий только по их публичным выступлениям. То, что Овсянников не марксист, было понятно еще после предыдущего его появления на данном канале. Дебаты неудавшиеся. Да и вряд ли интересными они могут быть наверное в принципе между ученым и неученым.

Время прошло, хорошо бы такие встречи повторить. А то троцкисты поднимают голову. Товарищ Пронин, займитесь, пожалуйста.

Я удивляюсь всяким "овчинниковым", которые набираются поверхностных знаний из бульварных газетенок и думают , что за ними пойдет народ! По-моему у него , вообще , каша в голове. Он как двоечник, плавал по каждому серьезному вопросу...

32.27. Вся суть "демократических социалистов", которые себя считают КАК БЫ марксистами.

"говорить о том что у нас нет свободы слова , это смешно . к нам сейчас никто не врывается" 1:02:38 XDDDD У вас 4102 просмотра , когда количество просмотров подобных программ будет превышать 500.000 за выпуск , поверьте к вам начнут врываться, и сажать будут. с сегодняшним развитием левого движения вы для власти как "слону дробина". по этому и не врываются.

Юрков,-сильный диалектик. Браво

Троцкист просто глуп.

Len.ru занимается выведением нового вида человека с глазами на затылке.Здесь Вам мог бы помочь археолог ищущий пролетариат Двуреченский.

Является ли диктатура определённой конкретной партии (в какой-то исторический период даже диктатура конкретной личности) диктатурой пролетариата? Можно, конечно, Ленина и наизусть выучить, но как там было? "не бог, не царь и не герой". Не превращайте науку в религию. Не превращайте теорию в ряд раздёрганных и вырванных из контекста догматов. Ну а вообще классная беседа. Вроде как какой-нить представитель СДПГ мирно беседует с боевым маоистом из ББ)) Впечатления зрителя: РСД гладко стелет, амбиций у них не очень много, боюсь, ребята просто хотят занять место КПРФ. Такие вот ципрасы мейд ин раша. РПР догматики, превратившие марксизм в религию со своими святыми, апостолами и священными книгами. Хочется сказать мы тут не о "мёртвом и мёртвых, об истории" (с) говорим, а о завтрашнем дне. И не стоит окукливаться в пределах собственного государства. Один раз уже окуклились. 70 лет жили в осаде и кончили вполне закономерно.

Действительно левых сегодня не существует, если существуют, то их мизерное количество и они в подполье от всего, к сожалению! Демагогия и коммунизм несовместимы. Коммунизм это справедливость, настоящий коммунизм это личный задел Иосифа Виссарионовича!

Камень vs жвачка

Овсянников врёт просто как сивый мерин на голубом глазу. Сколько-нибудь неангажированные историки уже лет двадцать как разнесли в щепки если не все, то уж точно - практически все его позиции. Я уж не говорю о том, что эта дурь элементарнейшей логике противоречит.

" Помирить, объединить диктатуру буржуазии с диктатурой пролетариата! Как это просто! Какая это гениально-филистерская идея! Жаль только, что ее уже испытали при Керенском в России объединенные меньшевики и социалисты-революционеры, эти мелкобуржуазные демократы, мнящие себя социалистами. Кто не понял, читая Маркса, что в капиталистическом обществе при каждом остром моменте, при каждом серьезном столкновении классов возможна либо диктатура буржуазии, либо диктатура пролетариата, тот ничего не понял ни в экономическом, ни в политическом учении Маркса. " В.И.Ленин ПСС т.38 ТРЕТИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ И ЕГО МЕСТО В ИСТОРИИ стр. 309

Расстреллы, это показатель кол-ва предателей, которые несли смерть.

Просто великолепен самый (пока) длинный комментарий (там, где ник непонятен, а на аватарке кот). Именно его стоит не просто прочитать, но и осмыслить. К нему бы добавил: "Если ... разработка ... оказывается в тупике ... или ... вынуждена не раз возвращаться назад ... и если невозможно добиться единодушия различных исследователей ... , то ... можно с уверенностью сказать, что подобное изучение не вступило ещё на верный путь науки, а действует лишь ощупью. Поэтому было бы заслугой ... отбросить как нечто бесполезное кое-что из того, что содержалось в необдуманно поставленной раньше цели". Иммануил Кант. "Критика чистого разума". Предисловие ко второму изданию. (В самом начале!!!). Я к тому, что ввели термины: капитализм, социализм, коммунизм. Пользуются этими терминами, строго их не определив, только увеличивая бардак в головах. А где-то кардинальная ошибочка!!! Пока не разберётесь где - вся пропаганда просто ля-ля-ля-ля!!!

Господин Овсянников не оппонент, он как ребенок без знания и без понятия, блуждает во всем, но с огромными амбициями.

Им бы рубашками поменяться. 😀

19:01 не 18 томов а 15,- там добавили 3 тома того что ему приписывают(типа нет человека нет проблемы и прочей ахинеи)

Отправьте этого троцкиста на стройку бетон мешать, хотя бы на год, и через годик пусть приходит - мы его послушаем о смысле жизни.

Странно, что они не говорят о деятельности троцкого-бронштейна. Троцкий ведь крупный агент банкирского капитализма империализма, получивший денег от Шиффа. Прибывший на пароходе Кристине с бандой из США, гражданин США и т.д. Много также об этом говорит на допросе и Раковский, как троцкисты решили стать сталинистами, о банкирах и т.д. И странно слышать от троцкиста о репрессиях, когда троцкисты их и творили, пока Сталин их не успокоил в 37-м.

Ожидания сроком в 30дн и колцентры бюракратией не считаются?

Ни бог, ни царь и не герой... желаем мы вождей себе, генеральных секретарей, отцов народов и лидеров...

Троцкист правильно одно сказал, что они как бы марксисты. Это точно. Как бы, вокруг да около.

Лайк обоим за умение вести дискуссию.

- Сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. - Мне кажется, что нельзя утверждать это наверняка. Мы, со своей стороны, за плюрализм. Кто это вообще придумал? - Пифагор Самосский, древнегреческий философ. - Древнегреческий?!! Мы же с вами современные люди! Как можно в 21 веке верить в эту мифическую чушь?! Мы все прекрасно знаем о мракобесии, царившем в те смутные времена, мы все отлично осведомлены, каким негодяем был этот, как его, кровавый Самосский упырь! Вы представляете, скольким людям эта ахинея сломала жизнь? ...

Хорошо бы сделать тайминги к видео.

Если гражданина справа вырезать, то нормальный ролик.

Плюрализм, демократизм, горбачёвщина и хрущёвщина. Короче говоря, троцкизм. Троцкизм не наука, а буржуазное течение враждебное рабочему классу. С этими клоунами не стоит иметь никаких общих дел. Килиллу - браво!

Представитель РСД на фоне Юркова выглядит очень блекло и не убедительно.

Овсянникову надо в КПРФ идти, они мало чем отличаются. Только диктатура рабочего класса. Представляю их демократию, болтать будут много, а сместа не двинутся.

На фразе "на мой взгляд марксизм это..." можно сделать выводы о здоровье троцкиста

за КРТД сейчас не сожают !

Во-первых, хлебать чай перед зрителями некультурно, во-вторых, Овсянников, утверждая, что нет монополии на истину, сам этим утверждением, претендует на нее. Садись, два. Дальше не смотрел.

Сущность любого государства - это экономические отношения. Для марксистов экономические отношения есть базис, основа основ общественной жизни. Этот вопрос, когда речь заходит об СССР "сталинист" и "троцкист" обходят стороной.

Хрущёв бывший троцкист, по форме, вроде большевик, а по сути троцкист. А теперь плюньте в меня те, кто считает, что Хрущёв не нанёс вреда коммунистическому строительству в нашей стране, и коммунистическому движению в мире.

Сколько сталистов в комментариях)

Блин, как это можно смотреть? Я слушаю аудио и ржу не переставая. Особенно мне нравятся "течения в марксизме". Такой текучий у него марксизм, понимаете ли, как жидкий стул.

Я поняла! Овсянников - он художник! "Он так видит!" В логику не умеет, в понятийное мышление не умеет, постигает жизнь в образах.... Душераздирающее зрелище.... Беда, коль пироги берётся печь сапожник, а общество творить - художник....

Левое движение-это как в басне Крылова ,,Лебедь,рак и щука". А воз(социализм) и поныне там. Противоречия в РСД,хотят взять власть через выборы,и здесь же говорят,что выборы считают нечестным. Как писали теоретики марксизма-ленинизма и как показала история власть пролетариат может взять только вооруженным путём, иначе буржуазия её не отдаст. Всё остальное демагогия!

Ребята, вы чего, как престарелые, заскорузлые догматики и тот же оппортунист, ставший путинским прихлебателем и адвокатом его фашистской диктатуры, М.В. Попов уцепились за принцип выбора кандидата по принципу выбора трудовыми коллективами? Ну, да, хорошо когда вы в прошлом работали на путиловском заводе и там 35 тысяч рабочих... я даже поверю, что всех вы их прекрасно знали и лично с каждым были знакомы. Прекрасно и то, что от трудового коллектива со штатом 35 тыс. работников полагается выбрать депутата... это всё замечательно, но как же быть, например, с педагогическим коллективом школ? Как быть с работниками какого-то ателье, штат в котором всего человек 20... они там все между собой знакомы, знают прекрасно друг друга, но от коллектива в 20 человек не полагается кандидатура депутата. Как быть? Может вы всё-таки по территориальному принципу будете знакомиться с соседями и жильцами микрорайона, и выбирать депутата по территориальному принципу? Конечно, если на большом предприятии есть достойный человек, к тому же проживающий на данной территории, то можно выдвигать и его кандидатуру. Тут одно другому не противоречит, но вот только не надо зарываться в догмах и становиться заскорузлым догматиком, неспособным к творческому развитию теории, а кормящихся начётничеством. Вон М.В. Попов дожился и доболтался до того, что начал оправдывать путинскую фашистскую диктатуру и имперские амбиции. Вы тоже такими же стать захотели?

а по сути можно

Плюсы изучения диалектики очевидны: оппонент Кирилла Валерьевича просто ребенок: уровень подготовки и метод мышления просто детский. P.S. Огромное спасибо авторам: мне теперь полностью понятно, что такое троцкизм - мелкобуржуазная болтовня, прикрытая якобы заботой о рабочих

Прекратил слушать этого "троцкиста" уже после слов о необходимости в многопартийной системе. Это не троцкист а начинающий марксист который и с базисом то едва ли разобрался

20:06 смешно слушать- троцкизм анти бюракратическая линия , троцкий был как раз таки сторонником бюракратии где только можно

Судя по объяснению, что такое рабочая демократия, гр. Овсянников не то что не большевик, но и не марксист.

У гражданина Овсянникова прям с первых слов имаго. Позорище!

Овсянников как уж на сковороде

Объединяйтесь, берите власть и живите по закону по сталински.

Как бы весьма как бы тяжело как бы вылавливать как бы смыслы в как бы русскоязычных излияниях как бы представителя как бы РСД. Он тоже из питерской подворотни родом и вместо школьного образования получил дзюдошное?

Что могу сказать на все это: Краеуголный камень троцкистской идеологии - Теория перманентного оппортунизма.

Очень отрадно видеть, что у Михаила Васильевича растет достойная смена.

Юрков прав!

Не понимаю я этой фетишизации советов. Вот Юрков задал вопрос "знает ли Иван своих соседей, для отзыва депутата ?" Во-первых я не вижу связи зачем мне знать соседей, чтоб отзывать депутата. Мне надо знать депутата, а не соседей. И соседям надо знать депутата и иметь желание отозвать его... А если соседи не считают нужны отзывать депутата, меня они уж точно слушать не будут(как я не стал бы слушать их). Во-вторых и что важнее. А с чего вы решили, что отзывать будут умнее, чем выбирают ?? В принципе отзыв есть и сейчас, в виде перевыборов. Однако раз за разом люди голосуют одинаков. Так с чего вы решили, что отзывать они будут как то иначе, чем голосуют ? Чо вы так обрадовались, якобы отзыв решит все проблемы - панацею нашли. Ничего это не меняет. Как голосуют, так же и будут отзывать и так же будут назначать других. Жду возражений.

Овсянников был наголову сильнее.

РПР поддерживает путина и его кукловодов - 37:53?