Узлы отбора по жидкости их достоинства и недостатки. Паразитный объём. 

Да, не советую...

При отборе голов на малых мощностях да. Но стоит дать пару киловатт и всё продует в голове колонны, правда это опять упадёт в паразитный объем и там смешается с продуктом и будет долго гоняться по кругу.

Согласен!! Купил сферу как у автора оказалось невозможно регулировать температуру внутри самой сферы от слова совсем, подключал по разному и так и сяк в общем ничего не получилось, продукт получился так себе особенно в конце когда начали "предхвостья" пробиваться так вообще швах. Написал продавцу они мне в ответ написали что я пользоваться не умею, хотя я посмотрел видео и так далее прочитал всё в оконцовке с горем пополам сдал. И решил для себя что для меня самый хороший аппарат это с хорошим дефлегматором и больше ни как.

Именно так нужно было и сделать производителю, наклон донца градусов 10-15... Пару дней назад, когда разбирал, колонну матерился, когда первым снял доохладитель, а потом снимая узел на вытянутых руках, слил на себя через трубку содержимое паразитного объема, слегка наклонив изделие...

@@373Garry Ну или заморочиться, и высверлить отверстие внизу, нарезать резьбу, и вставить "мелкий" краник, наподобие тех, что ставятся внизу джин-корзин. Ну как-то так...

@@TVZ250SA Готовое изделие так просто не исправить. Нужно дно отрезать, рихтовать молотком, делая тот самый уклон, заподлецо с краем делать отверстие, варить сливную трубку с угловым отводом аргоном, потом убирать сварной буртик изнутри и только после этого приваривать 3" колпак. Тогда да, узел будет отличный.

Уважаемый я никого не обманываю в своих роликах. Я сам обманываться рад (с). Конечно я неопытен. И да к концу отбора голов, голов не будет в паразитном объёме, правда голов на этом узле вы отберёте грубо говоря не литр, а два (это упрощённо)...

@@373Garry Это почему? Количество отобранных голов будет зависеть от того, что набродят дрожжи в большей степени, чем от узла отбора..

@@АлексейГришин-ы5н Цвет жидкости в простейшем опыте всё объясняет в первом приближении.

@@373Garry Вот тут и скрывается главный обман. Головы растворены в сырце? Ну и вылей этот пузырек в 35 или 50 литров и посмотрим какой цвет будет? Откуда у тебя в конце отбора голов возьмется большая концентрация головных фракций? Там их будет столько же, сколько и в отбираемых каплях. Не обманывай людей!

@@АлексейГришин-ы5н Разговор был о какой перегонке? Вы, что-то о качестве продукта писали ранее? Если качество не важно, разговор пустой.

Сейчас посмотрел на их сайте. Мне кажется узел такой же, если рассматривать с кламповым подключением на 2". Тот что на целиковой 3" трубе (а меня он бы и интересовал) за 5 950р. аналогичен по конструктиву, но не имеет разъёмного клампика для доохладителя когда он есть удобнее разбирать высокую колонну. Мне кажется я не ошибаюсь, обратите внимание на сварной шов это граница приварного 3" клампа (сам такие покупал), это донышко узла отбора и уровень ввареной трубки, как бы ситуация была не хуже чем в моём узле. Кроме того не видно, что внутри, какой уровень перелива флегмы. Если бы кто отснял его работу в плане паразитного объёма, и если бы он стремился к нулю я бы может быть и прикупил. Хорошо когда лёгкая компактная и мощная "голова". Вообще было бы идеально, чтобы в узле был диоптр, понимаю было бы дороже, но я бы наверное всё же "разорился" на идеальный узел. Прочитал описание, их узел для первой перегонки.

А кто вам сказал, что для получения сырца отбор должен вестись без укрепления? Я например выбрал для себя, что сырец должен отбираться 94-96%, хочу я так...

@@373Garry Понятно, дрожжи варите? Ваше дело. Только надо было так и сказать в ролике. А не заставлять людей гадать, что вы творите? 😀 А потом узел виноват, что головы не получается отобрать качественно и они размазываются по погону.

@@АлексейГришин-ы5н Делая чистый 95% сырец, оставляя большую часть гадостей в кубе, да я варю дрожжи. А вы собирая всё дерьмо из браги в 30% сырец дрожжей не варите, логично. Головы образуются весь погон тем сильнее, чем больше кислот в сырце. В сырце 90%+ головы практически не образуются, а те хвосты, что остались отделяются элементарно. Но для вас много часов варить грязный вонючий сырец не проблема, производя всё это время и головные франции, железная логика.

@@373Garry А что чище сырец 30% или брага? Часами варить брагу конечно нормально, а сырец ни в коем случае нельзя? Может тогда лучше брагу перегнать прямотоком до нуля. Не варим дрожжи и уменьшаем обьем, сокращаем время перегона. Потом прогнать на колонне без отбора голов. Тут можно и скорость побольше сделать, т.к. нам не нужна высокая очистка, а цель укрепить сырец. Пусть он идет 95-94% в струе. И потом из этого уже делать полноценную ректификацию с отбором голов? До скачка на 0,1 в царге. Хвосты уже будут в основном отобраны на втором перегоне. И скорость отбора на такой спиртуозности как ты говоришь можно 4л/час делать? И голов меньше?

@@АлексейГришин-ы5н это называется перегнать по Габриэлю, и это имеет смысл только когда нет укрепляющей колонны. Если есть колонна, можно сразу избежать танцев с бубном. Мы сразу получаем сырец высокой очистки "выжимая" брагу до нуля.

Всё в ваших руках, возьмите болгарку и гляньте как он устроен.

@@373Garry Мне нравятся люди с юмором.

Миджет известен очень давно и по конструктиву восторга не вызывает. Кстати делается похоже в Китае, есть аналогичная колпачковая колонна, купил давно на али экспресс.

@@373Garry не пытался рекламировать, работаю на миджете 2 года, не нашел ничего подобного, все где-то рядом да не то, главное для меня то в миджете что регулируется возврат флегмы в колонну, а не количество отбираемого продукта, при такой регулировке стабильней работа. Испарил 4 части 3 вернул в колонну, а что не в колонну ушло в отбор. Поэтому и ненужно крутить регулировать, ставить клапана, Я давно определился с мощностью и в какое положение ставить регулятор при определенных режимах работы. Я кстати не нашел не одного узла отбора с регулировкой возврата флегмы в колонну, все регулируют отбор продукта. Если гоню спирт, дистилят, работаю на миджете потому что мне проще, сырец, хвосты на простом холодильнике. Давно перестал гонять хвосты на колонне через насадку или тарелки, обязательно скидываю, ставлю прямоток, перед сменой ставлю колонну на себя, снимаю вымытым спиртом. Коллеги каждому свое, сосед работает на сухопарнике, я его напитки не пью он мои с радостью Всем добра и прекрасных результатов С наступающим НГ))

Димрот исполнен тонкостенной гофрированной трубой, варить её сложно и в процессе эксплуатации шов может дать трещину, по этому в принципе развальцовка обода и вероятно прокладки ничего плохого в себе не несут. Отремонтировать будет проще. Сам ни разу не отворачивал резьбовую муфту, но похоже она дополнительно на, что-то посажена типа герметика фиксатора резьбы. Плюс этой бошки в том, что она лёгкая и с большой производительностью. Остальное только минусы, на ней не ректифицирую никогда.

@@373Garry ясно.ничего против не имею....просто не мой вариант. на миджете от губера похоже так же сделано.

Не поверите, лет 8 назад, покупал термодатчики на Алиэкспресс. Нужного типа у продавца не было, видимо это был продавец близкий к заводу. Указал тип датчика, диаметр и длину щупа, силиконовые провода в оплетке нужной мне длины. Сделали десяток без проблемм по хорошей цене. Если на МЗБО, работают жертвы ЕГ, то это скорее диагноз... Недавно вёл с ними переписку на ОЗОНе, по переделке их узла отбора в диоптре. Думаете они поняли? Даже в картинках им показал... Моё мнение, МЗБО это сборище бездарей...

Т.к делаю для себя и результатом доволен, тестов на ГХ не делаю. Есть каналы: Саня Мочалов, Самогон для новичка, Азбука Винокура и много других... При схожих условиях, но на мой взгляд перегнано не так тщательно результаты ГХ анализа спиртов, показывают, что всё укладывается в спирты альфа согласно ГОСТ. Те кто делал по моей схеме так же пишут о хорошем результате. Сам спирт это только треть дистанции до хорошего напитка...

Я правильно вас понял, что если гнать на этой башке дробную перегонку, то тело по составу будет в пределах норм и не хуже Альфы?

@@373Garry ГХ нужен, очень нужен чтобы обнародовав его, заставить производителя что-то менять. А так они и не почешутся... А я то думаю откуда у меня в пробах из середины погона этилацетат в районе 20 мг держится... УО С рассекателем от МЗБО...

У меня он на сырце работает и с продажами, пересылами, поиском, подбором нового оборудования сейчас заморачиваться не хочу. Проще наберите в любом поисковике или авито "Дефлегматор 3 дюйма с узлом отбора по жидкости" они там есть.

@@373Garry Ок, спс за ответ.

На озоне от МЗБО полно их и цена демократичная

А как связан паразитный объём с регулировкой скорости объёма? Паразитный объём это ложка дёгтя в бочке мёда если по простому...

Если не будет в узле отбора, какого нибудь объема, "паразитного", то там ничего не будет задерживаться. А если там ничего нет, о каком отборе речь?

@@Cotpetrov Не пишите глупости не понимая темы. Паразитный объём это то, что остаётся в узле отбора не сливается, несливаемый объём.

Здравствуйте. Тема поднята Очень и очень интересная! Теперь вставлю свои "пять копеек", ну и разовьём может тему дальше... Итак, мы имеем так назывемый "паразитный объем", или Ложку Дёгтя... Теперь пепеходим к теме физики и химии. То бишь - к летучести и плотностям веществ. "Головы" и "Тело" а следом и Хвосты - мы ведь имеем возможность отобрать именно по их разнице физических свойств! Т.е. Головы имеют гораздо низкую плотность и большую летучесть, вследствии низкотемпературного их кипения... Дальше продолжать?? А вы проводите понимаете-ли "Эксперимент" с кофе и водой, смешивая одинаковые по физике субстанции!!

Уже предвижу Ваш ответ, что в том "паразитном объеме" будет всё смешано...)) Но там ведь присутствует Температура! Вследствии чего головастая фракция ВСЕГДА БУДЕТ ВЫШЕ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО! Поэтому скачки температуры на градуснике мы и наблюдаем, пока не придет основная масса "тела", т.е. Полезного и Вкусного этилового спирта, а не смеси ацетонов, метанолов и прочих "разноцветностей"... Засим спешу откланяться...

Напишите потом как добродел в этом плане, а лучше ссылочку видео.

Согласен полностью!! Брал себе такую после дробного перегона пошёл сдал обратно.

Этот пузырёк есть паразитный объём. Опыт наглядно показывает как вы "размазываете" этот объём по погону. У узла с диоптром этого паразитного объёма (пузырька с кофе нет), он исключён из конструкции.

Давно этим не занимался. Всё в бюджет упирается. Для меня это максимально длинная 3' колонна. Две царги 1м (в неё надо вварить снизу 2-3мм нержавеющую проволоку или присадочный пруток по диаметру, чтобы не вывалился нижний пыж держащий столб из СПН) и 60см, узел отбора с диоптром такой как вы видите. Промежуточная вставка в колонну между царгами под градусник. Три градусника: в куб в центр колонны, под узел отбора. Два куба без отверстий под градусники, градусник нужен только в крышке куба: 25л под спирт и 70л под брагу. Индукционная плита Iplate 3500 ALINA. Если память не изменяет 11кг СПН самой мелкой 3х3 с АВИТО (есть на канале). Пыжи из СПН, берите метров 10, если останется лишняя ничего страшного. Холодильник непринципиально димрот или кожухотрубник (более дорогой и тяжёлый). И тогда вы не потратите ни одной лишней копейки. Всё остальное вы докупите если посчитаете нужным. Ваша сборка: плита куб колонна в сборе должна уместиться от пола до потолка квартиры или дома где вы живёте. У меня было старое видео об этом ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-J6E8lWUWy7o.html Там правда ещё 2 дюймовая сборка, но даже там думаю всё будет вам понятно. Если готовый то может быть Люкссталь 8М он не без недостатков: термометр вставлен в куб (может начать течь) ну и узел отбора они удешевили, у модели 8 (без М) мне он нравился больше. Может сейчас продают, что-то ещё, честно не знаю.

Вы сами поняли, что написали? Головы отбираются в голове колонны, это по вашему где? Что такое паразитный объём вы понимаете? Если нет, то зачем писать глупость.

Вы слепой? Или троль судя по написаному. Такие глупости буду удалять с канала.

Как надо отбирать, научите? Только вот я сырец развожу до 90-92%. Не поленитесь почитайте, что это даёт, к чему приводит и какая при этом достигается скорость отбора... Когда узнаете приходите, с удовольствием готов обсудить.

@@373Garry Делай что хочешь. Какой же крепости у тебя сырец, что ты его разводишь до 92% И как ты его такой крепкий получаешь из браги?

@@373Garry Я с удовольствием бы все это почитал, если бы вы сказали где? Только не отправляйте меня штудировать форумы, на которых пишут безграмотные люди.

@@АлексейГришин-ы5н Если бы Вы не были столь ленивы, могли бы глянуть предыдущее видео на канале, там видно как.

@@АлексейГришин-ы5н На форумах есть много профильных специалистов по органической химии. Кто ищет тот найдёт. Крель Э. Руководство по лабораторной ректификации. Москва, Издательство ИЛ, 1960. - 632 с.

Вы вроде всё своими глазами видели. Простите, а что вы хотели открыть? Если разговор о кране тут он снят. Если бы слив был в самом низу (что несомненно было бы правильно, я на это и надеялся при покупке) вопросов бы не было никаких. Ну и узел "такой кривой" не у меня, а у того кто его таким сделал...

Устранение косяков производителя возложить на плечи покупателей... Забавно. Чисто технологически, без замечаний, на готовом изделии это сделать сложно. Необходимо резать узел, делать уклон донца в сторону слива, менять сливную трубку с клампиком, в месте сварки зачистить буртик... Вероятно останется проблема со сливной трубкой -уровнем. В этом узле есть проблемы, решить которые можно посмотрев как внутри идут процессы через стекло диоптра. Продавцы этим заниматься не хотят я с ними говорил. На Алиэкспресс лет 5 назад вопросы решались быстрее мне даже термодатчики делали в Китае на заказ.

@@373Garry А наши производители, в основной своей массе, добрые и отзывчивые пока ты оформляешь заказ. Получив от тебя деньги, почему то резко меняются. Сам столкнулся с этим. За предупреждение новичков спасибо, но основную массу устроит и то что будет получаться

@@olegolegov83 Согласен. Что касается алкоголя для себя и семьи, со временем, как правило, все мы становимся перфекционистами. Мои видео для таких людей.

Господи, откуда вы такие берётесь? Это не узел отбора, а что это? При чём тут 9КВт, раньше они кстати писали 6,5КВт. При чём тут диаметр колонны? Свалили всё в кучу непонятно зачем. ГХ... вы ютуба насмотрелись? Вы сами хоть раз носили свой продукт на ГХ? Выложите видео с вашим походом и результатами. Видео о конкретном изделии отснято как раз для того, чтобы 99,9% не думало о ГХ. Тут "на пальцах", просто и понятно показано, что будет, если... Если в бочку мёда, добавить ложку дёгтя (с).

@@373Garry я написал что это. Универсальный дефлегматор со встроенным узлом отбора, вы сравнивает только часть изделия, только узел. Хотя основное в нем как раз таки не узел, а дефлегматор. Не знаю что там у мзбо, у меня другой производитель, есть несколько вариантов данного изделия, конкретно ваш на основе 3", у меня есть как на 3" так и на 4". Это многозадачный девайс. Во первых это подстилл на мощности, в вашем случае до 6.5 кВт. Во вторых это дробная перегонка с небольшой высотой дефлегматора и очень низким расходом воды. Все очень универсальное и просто настраивается так что мы не имеем переохлажденной флегмы. Ну и конечно желательно, если уж вы занимаетесь ректификацией иметь царгу пастеризации, над которой он в принципе и ставится, а под ЦП уже прекрасно становится узел по жидкости в диоптре как у вас. Сравнивать эти два устройства нет никакого смысла. Он. Просто разные, для разных задач. Эта голова намного функциональней просто узла по жидкости. А про необходимость использования ЦП нечего и говорить если вы занимаетесь ректификацией. Это обязательно.

@@za4in Этот узел отбора был придуман более 70 лет назад, и давно он был и реализован в металле. Рассказывать его прелестей мне не нужно я их знаю лучше вас. Беда в том, что тот кто скопировал конкретно мой экземпляр был неучем. Что касается ЦП, всяких буферов это просто развод на деньги.

@@373Garry досмотрел до конца. Какие 3 литра на 1 кВт? Хватит вводить людей в заблуждение. Учите матчасть.

@@za4in Не удаляю ваши коменты только для того, чтобы все поняли кто вы, и на сколько глупы. Вы не понимаете разницу между испарительной способностью спирта и отбором по флегмовому числу. Прежде, чем что-то писать погуглите, что такое испарительная способность. Прям для дурака вбейте в яндекс фразу "количество спирта испаряемое 1 квт мощности". Запомните цифру. Потом почитайте про флегмовое число. И поделите запомненное число на 3 это будет максимально возможный отбор по флегмовому числу. Скорость отбора и количество спирта испарённое ТЭНом мощностью 1КВт это абсолютно разные вещи, как Солнце и Луна. Не понимая этого вы ввязываетесь в дискуссию... На таких как вы и кормятся наши "горепроизводители".

Расскажите про требования к ректификации.

@@373Garry изначально нужно правильно построить колонну, учитывая факторы: какую производительность ты хочешь ( качественного 96.3% спирта), какую максимальную мощность ты можешь подать и какая у тебя высота потолка.

@@alexb6970 У вас есть претензии к моей колонне? Или вы пробовали мой спирт? Пишите по существу вопроса пожалуйста.

@@373Garry Ты вроде задал другой вопрос. Я на него ответил. Прошу дать мне исходные данные твоей колонны. У меня пока нет претензий к твоей колонне, т.к. ты не написал ее характеристики

@@alexb6970 Я задал вопрос на который вы не ответили. А задал вам его так как вы пишите, то о чём понятия не имеете, вы говорите глупость и с чужих слов. Следующие ваши слова будут про 30% сырец. А почему 30% вы не ответите. Т.к не понимаете для чего я делаю 95% сырец. Про паразитный объём это для вас вообще тёмный лес, вы не владеете темой. Да и не вздумайте на ТЭНе перегонять 95% спирт, даже объяснять не буду почему, просто нельзя...

Он отмывается головами так же как и СПН, по этому не страшно. В принципе он и водой споласкивается. Но я этот узел использую только для производства сырца, по причинам описанным в данном видео.

@@373Garry ну нещнаю смотрел алексея т он пояснял что спг отмывается в колонне при перегоне а узел отбора нужно хорошо промавать а как в эту будку залазить даже не поймешь вымыл тли нет не фига не видно

@@Rostov-161- От Алексея никогда такого не слышал. Да мыть неудобно даже если с фери залить непонятно промылось или нет и не осталось ли чего от фери, внутренности скрыты от наших глаз...

Не согласен с вами. Этот узел спокойно переварит заявленные производителем 6,5КВт даже без возврата флегмы и вероятно для этого даже не потребуется снимать кран отбора. Если краник удалить, то будет 100% подстил даже на 6,5Квт, сечение трубок это позволяет. Если для вас паразитный объём не важен, то и обсуждать нечего, вам этот узел подойдёт.

@@373Garry 100% подстил - это когда отбирается 100% конденсата. В этой конструкции это невозможно, поскольку часть пара конденсируется на внутренней трубе и стекает в куб не доходя до узла отбора. И мощность здесь вообще ни при чем. Что касаемо паразитного объема, то он влияет лишь на то, сколько флегмы придется вытряхнуть из этого узла при разборке колонны.

@@warelax По внутренней 1,5' трубе практически ничего не стекает, "змеевик" практически её не касается. Гофрированную нержавеющую трубку, охлаждения сначала укладывают в 3' стакан, заводят концы в 1/2' фитинги, обжимают их и делают гидравлические испытания на предмет утечек. Только потом вставляется 1,5' труба с уже привареным донцем и дренажной трубкой, чтобы собрать изделие ровно, должен быть обеспечен зазор... Т.е технология сборки исключает, то о чём вы говорите. 1,5 дюймовка прогревается по всей длине, кроме пояска на границе клампа и 3' корпуса, если это кому-то важно можно заклеить утеплителем. По этому, весь пар поступающий сверху, конденсируется, только подавайте охладитель в достаточном количестве иначе "сапунит" через ТСА. Перелива через трубку уровеня не будет, сечения трубки отбора хватит, чтобы утилизировать 6,5КВт, как заявляет производитель это у меня не вызывает сомнения. Но я практически никогда не использую подстил, "религия не позволяет", по этому для меня это не актуально и для проверки вашей гипотезы о возврате флегмы при подстиле я не ставлю под узел диоптр. Нет подстила, нет диоптра. Что касается паразитного объёма он не важен для тех кто головы отбирает по калькулятору, а не по органолептике. Я отбираю так как подсказывает мне моё обоняние. На высокой колонне при малой мощности "граница голов" для меня весьма чёткая, подголовий почти нет. Для кого это важно как для меня, тому данный узел не подойдёт. Тем кто отбирает по калькулятору и по рассчётному % голов, тому данное видео неактуально.

@@373Garry Простая неутепленная царга перед дефлегматором уже работает воздушным дефлегматором, а здесь и змеевик вокруг и конденсат в узле отбора. Поставьте диоптр и все увидите. Что касается паразитного объема, то содержание фракций в нем идентично поступлению их из колонны. Там же ничего не скапливается, возвращаемая флегма его промывает постоянно. Головы в УО находятся лишь до тех пор, пока они поступают из колонны. Когда из колонны пошел чистый спирт, то и в УО будет чистый спирт. Хоть по расчету (если он верен), хоть по органолептике. Изменится фракционный состав верхней части колонны - тот же состав и в то же время окажется в УО. Во всем его объеме, не только паразитном.

@@warelax когда вы выдавили головы из колонны, т.е в колонне уже чистый спирт, градусники не колеблятся и т.д и т.п, а остатки голов плещатся в узле и всей голове, переиспаряясь и мешаясь с телом... Вы это не учитываете... А тот "пояс" о котором вы упоминаете легко удаляется утеплителем, гораздо проще чем на 90градусных отводах дистиляционной колонны. Но какой смысл нам спорить? Кто-то принял моё видео, кто-то нет. Кому-то я помог, а кто-то посчитал мои опыты и видение процесса бессмыслеными или непонятными... Это нормально.

Вы уж аргументируйте свои слова.