Уточнение к видео про VRM (про работу даблеров) 

Автор действительно техноблогер. Не обзорщик какой-нибудь, а действительно поясняет основополагающие вещи.

А, ну да, конечно, теперь все понятно.

А что с майонезом-то теперь?

Ещё раз хочу сказать автору спасибо за сайт новостной. Это просто шедеврально. Спасибо огромное, залипаю на сайте третий день.

*ВАЖНО* именно поэтому на многих материнках уже нету охлаждения на зоне VRM! *ТАК ЖЕ* не советую менять частоту шима из-за LC фильтра, т.к. они подсчитаны на определенную частоту и если ее менять, то можем получить плавующие напряжение, либо пульсирующие обрывы. Могу предоставить рассчеты если будет необходимо

Автор, ты срыыааашный человек, в хорошем смысле) Твоей дотошности, настойчивости и подходу к делу можно позавидовать. Спасибо, что ты у нас есть)

В этом видео та же проблема что и в предыдущем. Не показаны живые иллюстрации. Причем ты же этот недостаток сам отмечал

Очень познавательно и про каскады и про чередование. Большое спасибо!

Все гениальное просто. Спасибо.

Спасибо за труд.

Спасибо за дополнение

Спасибо за интересное и полезное видео! Очень приятно смотреть!

Было познавательно. Спасибо^^

Спасибо за видео.

Спасибо за ролик Для понимания отлично

ты шикарен, я не самый глупый юзер, могу собрать пк, и сделать это с умом. но твои излияния надо делать для меня в том числе. Вот всю эту мощь, превращай в показ, эта мать хорошо, это плохо, слегка разбавив этим набором слов (поясняя почему). тебе цены не будет

Еще бы раскрыть момент про стабилизацию напряжения при переменном потреблении, и про всякие отличия в даблерах. Так вот сходу если смотреть ISL6617 это даблер с навороченными функциями, через него вон и sens линии проходят и какая-то логика балансировки по току между фазами есть. В то же время IR3598 это скорее сдвоенный драйвер с функцией чередования, никакой логики в нем вроде и нет, а sens весь должен идти на ШИМку напрямую наверное. Интересно влияют ли эти момент и действительно ли 2->8 схема если поднять частоту в 4 раза будет также здорово работать как и 8 фазная ШИМка, или же есть какие-то еще подводные камни вроде over/undershoot-инга при резком изменении потребления.

Сначало понял, потом как не понял, пригорел, а затем кАаак ПОНЯЛ! Ух прямо русские горки.))

Наконец то!!! Спасибо.

3:45 Делай третье видео-уточнение, в котором исправлен «Вход на дабрел»

можете прояснить зачем усложнять схему наличием даблеров и тем более каскадов даблеров ? в чём сложность сделать контроллер на 8 выходов ? в чём приимущество плодить лишние микрухи и тем более каскады из них ?

Даже без живых иллюстраций все очень доступно понятно. Больше спасибо за контент. Всегда с огромным интересом смотрю твои видео.

Спасибо

Просто коммент для алгоритмов Ютуба ) хорошая инфа на этом канале

Круто! Коммент поддержки интересного контента

Кто-то из вас мерял эти ваши пульсации? Сравнивал их на разных реализациях в разных режимах работы систем питания ? И самое главное, кто-то обладает документацией на современные гпу и цпу, в которой указаны допустимые уровни этих самых пульсаций? :))

Даблелеры которых подключили через даблеров) классный видос в 2021)

О крутяк, я об этом и спрашивал автора в первом видео про врм. И теперь все становится на свои места. По факту с даблерами скважность может быть и лучше, чем с чистыми фазами, при грамотных комплектующих и настройках. Т.е. если например на плате с 8 честными фазами, будет максимальная скважность 250 кгц, а на другой плате с даблерами будет 1мгц, то получается даблеры будут выдавать 500кгц со смещением, что предпочтительнее, 8 честных фаз со скважностью 250кгц. Надеюсь я правильно понял. Вообще хорошо бы продемонстрировать это на материнках с помощью осцилографа. Или с помощью еще чего нибудь. Будет вообще бомба. Бульдзоид отдыхает!

лайкос не глядя хоть и многое не понял в этом но видно сразу чел в этом шарит

Ну в целом рост частоты обусловлен возможностями современных полевиков ) однозначный лайк за dead-time на графиках) он хоть и не показан на графике,но люди понимающие его увидят.. Им же возможно и обусловлен рост частоты контроллера и использование даблера:меньшая частота полевиков меньшая стоимость ...использовать дорогие высокочастотные высокотоковые дороже,чем воткнуть между контролером и драйвером даблер,который понизит частоту на каждый драйвер.предотвращать сквозной ток-задача драйвера,поскольку с ростом частоты дедтайм короче,а с ростом температуры его реализация ещё сложнее..та же эпохальная tl 494 имеет такую защиту и стоит копейки.

Лайк!

круто,спасибо))

спасибо

Супер

Контроллер же он не просто частоту задает, он должен измерять выходное напряжение и на основании этого изменять ширину импульса...

Покажи на плате материнской или видеокарте - где это? Будет понятнее, чем картинки даташитов!!!

А вечный двигатель был так близко.

Я бы ещё уточнил, что индуктивность после ключей не относится к фильтру, а является накопителем энергии, то есть является неотъемлемой частью преобразователя. Фильтр в таких схемах - только сглаживающий конденсатор, параллельный нагрузке.

С 3:42 по 4:29 "Вход на дабрел" вместо даблер, а по существу видео, спасибо за разъяснения

Поздравляю, вы создали новую городскую легенду, сэр!

То есть шим сигнал с начала делится (со сдвигом по фазе) согласно количеству фаз а затем снова суммируется до исходной частоты в виде пульсаций на выходе.

Добрый день с праздниками вас, можете подсказать у меня 1070 oc msi armor я брал ее новую уже как пару думаю ну я заметил что потребление у нее 200 ватт при стресс тесте MSI Kombustor v4 x64 1080p выдает порядка 155 фпс температуры 73г - 75г. как я понял у нее по bios включение power limit 200WAT. Важный момент в играх такого не происходить но есть момент, как я понял то что при тяжелых тестах "MSI Kombustor" происходить падения частоты, что в полнее нормально, а так как частота у современных карт имеет некую кривую - виде частота с привязкой к вольтажу, что можно посмотреть в "MSI Afterburner - да настройки я не менял все по умолчанию" то в момент сброса частот у нас отодвигается voltage limit, так как это верхняя точка по кривой частотам, а раз нет лимита то мы движемся к следующему а так как по температурам стоит 83г, а у нас 75 то мы упираемся в power limit 200WAT который прописан в bios что можно посмотреть в GPU-Z. В играх так как буст не падает большую часть то у нас напряжение в верхней точки 1050 милливольт, и просто работает voltage limit которой не позволяет карте заходить за 150-170ватт. Не знаю правильно ли я все это понял вроде все логично ну при покупки ее а так же на сайтах везде указанна цифра 150watt, что реально смущает. Прошу просто хотя бы пару слов что бы уже закрыть этот вопрос для себя если вас не затруднит, да спасибо за ваши ролики..

Полезно, спасибо за видео, и с наступившем!

Полезно

Теперь я чуть лучше умею выбирать материнки под разгон, благодарствую.

И так ребят я как тот человек, которому нравится этот контент, буду топить за его продвижение , и канала в целом . Оценка видео 100 из 10

Новая подобная тема будет? FreeSync vs. G-Sync Compatible | Unexpected Input Lag Results

А я ведь чувствовал, буквально жоп-ой ощущал, что с даблерами что-то не так... Разумеется, лайк.

Интересно

👍👍👍

3:58 - "вход на дабрел"

Почето бубнит звук, приходится НЧ понижать, на остальном ютубе норм..контент огонь, звук бы еще такой же )

Ну это уж совсем круто.

Молодец, огонь.... Очень интересно по VRM. Где все это откопал если не секрет?

Вот это удивительное открытие , классика жанра . Что смещение фаз производят счетчиками))) а вот по поводу реактивных сопротивлений, это вы батенька погорячился)))

Можете сделать дополнение дополнения - как из 12в получается 1.2в.Я не могу понять из Ютубовских объяснений.

Хочу от тебя видео про охлаждение ноутбуков и как, что можешь проапгрейдить

Едет даблер через даблер, видит даблер: даблер, даблер

а смысл в даблерах? если можно шимку многоканальную использовать ?

6:02 не понял почему это LC-фильтр является основным ограничителем частоты? По моему мнению основные ограничения накладывают ключи (полевые транзисторы), ибо они могут просто не успеть полностью запереться при открытии другого плеча, и пойдёт ток туда где он противопоказан (прямой от +12 к "земле"). Пусть даже и на короткое время, но чем чаше переключения, тем больше нагрев и ухудшение КПД преобразователя. Ещё экономический есть эффект чем скоростнее силовой транзистор тем он сложнее и соответственно дороже.

Я так понимаю на этом экономят производители и вводят заблуждение маркетологи, для разгона лучше питальник с честными 8 фазами чем 4 с даблерами?

Половина бюджета ролика ушла на хлеб с мазиком

Так какую материнку купить?

Полевые транзисторы тоже критичны к частоте - на открытие и закрытие транзистора требуется некоторое время и при слишком большой частоте транзистор не будет успевать закрываться и открываться.

Хм, проблема в том, что увеличение частот ведёт к удорожанию ключей, так как необходимо учесть, что динамические потери никуда не деть, как бы эффективно ими не управляли, а значит чем выше частоты коммутации ключей, чем больше динамических потерь за тот же период, а значит они больше нагреваются, а значит нужен больше запас по мощности транзистора или улучшение систем охлаждения так шо как бы мы не увеличивали частоты контрлллеров-последнее слово за возможностью силового ключа)

то есть как я понял даблеры и квадверы ставят что бы по сути пустить потенциальному покупателю в глаза пыль мол у нас много фаз и это позволяет поставить более дешевые транзисторы которые расчитаны на более низкую частоту?

Успокоил. Получается, обычный двоичный счетчик на 2, 4 итд. А то я уже успел напрячься, как даблер по одному тактовому импульсу генерирует несколько импульсов. Разумеется, таким не удивить, почти каждый самый захудалый контроллер имеет умножитель частоты на базе PLL (ФПЧ, фазовая автоподстройка частоты), а уж в "больших" процессорах хитрых генераторов тактовой частоты на кучу разных частот просто завались.

Как раз после прошлого виде и возникал вопрос, как же даблер образует вторую фазу, а оказывается никак...

приветствую. будут ли примерно равны по качеству борьбы с пульсациями, хотя бы примерно, контроллеры: - с 14 честными фазами с частотой контроллера 1,5 МГц - с 7 честными и распараллеленными фазами (7х2) и частотой контроллера 3,0 МГц или честные фазы, все таки гораздо эффективнее борются с пульсациями, а повышение частоты, наоборот, выходит боком из-за уменьшившегося КПД?

Спасибо, теперь ясно, даблер - это дублирующий ролик, но это не точно.

Круто. Неужели вендорам дешевле впаивать более простые контроллеры и компенсировать их простоту покупкой и впайкой кучи даблеров?.. И места на доске все это занимает массу, и надежность уменьшается.

А как влияет частота пульсаций питания на систему?

Блин, вот бы так каждый объяснял в своей области структурно и по полочкам. Респект, классно объясняешь, особенно на майонезе прикольно наглядно показано🖖🏻

Все норм и понятно. Не понял только как я купил мамку с 7 фазами питания... Это нормально?

То есть,верно ли я понял что,если материнская плата без даблеров то она хороша?Мол,мне просто друг говорил что есть к примеру 2 мат платы на х570,количество фаз одинаковое но та которая без даблеров лучше-почему он так и не пояснил. Так вот скажите-это правда или нет,если да то почему так.

Я правильно понимаю? Если есть 4 фазы (например, материнка Asus ROG STRIX B550-F GAMING) с добавлением в параллель ещё 3 на каждую (схема 4Х3 на ЦПУ), и с частотой 400 кГц, то иная материнка с даблерами и с тем же количеством виртуальных фаз- уровень пульсаций будет тем же, так как частота после даблера будет 200 КГц? С условием, конечно, что контроллер, например не умеет в более высокую частоту... Если да, то это в корне меняет парадигму выбора МП по подсистеме питания... Так как параллель, чаще всего, считают хуже, чем наличие даблеров... Естественно, при прочих равных...

них..я не понял, но очень интересно

Я так и думал.

Что касается майонеза - его практическое применение не ограничилось визуализацией для упрощения передачи смысла, и позже я употребил его для своего тела, ферменты пепсин, трипсин, химотрипсин, липаза и т. д., помогли мне расщепить более сложные компоненты пищи до более простых микроэлементов.

Поднимать частоту контроллера вечно не возможно без замены фильтра, любой фильтр имеет резонансную частоту выше которой его поведение крайне интересно. Даже простой конденсатор может выступать в роли резонансного контура так имеет все виды сопротивлений(ёмкостное, индуктивное, резистивное). И на частоте резонанса выдавать пики внесколько раз выше входных.

Спасибо, наконец-то я понял эту тему!

Интересно, из-за чего дроссели свистят (в слышимом диапазоне частот), если частота работы контроллера 0,5-1Мгц?

Помогите пожалуйста!!! Разве при использовании не одновременно нескольких цепей питания, а попеременно, сила тока не падает до одной части общего количества цепей питания? В смысле если есть 10 фаз по 10 ампер, значит в сумме есть 100 ампер при их одновременной работе? А когда в одну единицу времени из 10 работает одна фаза, а остальные 9 простаивают, получается сила тока в эту десятую единицу времени равна одной десятой общей мощности? Получается процессор вместо условно нужных ему 100 ампер также получает 10 ампер? Как это работает? Я не знаю как правильно это объяснить. Очень непонятно и интересно для меня.

У меня на материнка "пищат дроссели" , я так понимаю это и есть "C L фильтр"? Если да то можно ли меняя частоту на даблерах как то повлиять на этот мерзкий писк?

Как я понял, большие ёмкости уже не нужны, а дросселя только создают реактивное сопротивление и нагрев, так?

Вот и как мне гуманитарию понять, хороший или плохой VRM на выбранной мной материнской плате? По каким пунктам и где искать инфу, как работают на конкретной материнке цепи питания и что там вообще стоит, ведь по фото не увидеть (радиатор закрывает).

про работу даблеров

Как никто не заметил? Я задавал именно этот вопрос ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EaWCnEf8mAE.html&lc=UgzEeYc_-ckmTJOQjCF4AaABAg но вы меня проигнорировали. Плак-плак.

посмотрел. правда, сегодня не под пивко, а под минералочку.

Это мелочи )

Может я дурак но понять не могу где после катушки выпрямитель ибо с ибп я знаком после катушки должен быть или диодный полу-мост выпрямитель или мост или транзисторные выпрямители

Вот оно как!

Опять не прозвучало причин почему это важно? зачем много фаз? зачем высокие частоты? на самом деле все просто и сложно одновременно. Есть два факта основных факта про стабилизацию питания процессора. 1) процессор может на 1000 своих тактов подожрать все 120 ампер а потом на 1000 своих тактов заглохнуть или тротлить и жрать 5 ампер. Проблема тут в гигагерцах проца - даже на 2 мегагерцах и 8 фазах это резкое изменение потребления 4 раза успеет уложиться в один такт шима. Контроллер питания нереально тормознутый. 2) нормальное соотношение ШИМа на холостой проц - 1/12. входное напряжение 12 вольт выходное 1 вольт.1/12. поэтому не бывает фаз больше 12-ти. просто потому что тогда даже на холостых одна из фаз будет накладываться на предыдущую. ну а при росте нагрузки и подавно будут накладки. Собственно непрерывный режим и есть цель всего этого дела - когда ток в одной катушке ещё не прекратил протекать а в другой уже началась отдача новой порции энергии. Это сильно снижает габариты дросселей а как следствие их цену. Но высокая частота - накладывает огромные требования на силовые ключи которые должны переключаться в 10 раз быстрее чем частота ШИМа т.к. иначе они будут греться изза неполного открывания-закрывания и сумашедшие требования выпадают на драйвера - ведь транзистор полевой управляется напряжением на затворе а затвор это конденсатор с приличной мкостью и быстро его перезарядить - та ещё задача. вот и приехали к тому что оптимально сейчас это 500 килогерц на транзисторах и 1-2 микрогенри дроссель. при таких частотах уже сами дорожки имеют значимую индуктивность и контакты на процах тем более. Ну а даблеры пришли из интела - у интела контроллер ШИМа встроен в проц :) и когда ты из него и хотел бы больше фаз - а там только 4 было поначалу - вот и придумывали даблеры. Правда пользы от них ну мягко сказать ниачем ведь размер индуктивности это обратная величина квадрату частоты. тоесть поднятие чатсоты в два раза уменьшает требования к дросселю в 4 раза. а требования по току - линейны к размеру дросселя. даблер дает больше облегчение по транзисторам т.к. высокочастотные высокотоковые транзисторы это проблема и цена - проще накидать 8 фаз медленных на малый ток но т.к. они всегда попарно будут работать - проблемы не будет.

Я в очередной раз нихуя не понял, но было ооочень интересно :)

TheBest.

помогите!!!! скальпанул проц поставил охлад на кристал (ICE) be quite 240 водянка температуры были 80 и остались 80

Сколько вариаций одного результата...

Блин, так и не понял, даблеры это хорошо или плохо. Почему топовое железо не использует даблеры.

теперь vrm с пюрешкой

Я вот до конца не понял как из 12в 10А получается 1.5в 80А (как пример). Про формулу расчета мощности понятно. Мне казалось что мы просто получим 1.5в 10А т.к. у нас напряжение идет пульсациями. Тупой пример как я это понял: есть конвеер, который выдает пачку из 12 шаров в секунду. Нам нужно 2 из них. Некий робот (шим) спихивает 2 шара на нужную ленту. затем другой робот (ЛЦ фильтр) красиво расставляет их с равным расстоянием между ними. Итого мы имеем 2 шара в секунду. При этом до размера арбуза (Амперы) они не вырасли.. Вот как мы получаем такой ток???