4:36 - оговорился, речь идет о коробе ЛДСП Еще одна попытка расставить точки над ы в вопросе выборе материала для колонок) Поддержать канал: boosty.to/azvuka Телеграм канал: t.me/azvukasound Дзен: zen.yandex.ru/azvuka Я в Vk: azvuka34
Спасибо! Обязательно нужно развернуть тему про бас, какие частоты позволяют его слушать не ушами а телом?!!!!! 🎉 Пролайкайте кому это тоже важно!) Автор обратит больше внимания!:)
Ожидал одно, получилось другое... пришел в тупик, не ожидал таких результатов, в итоге пришел к выводу что все херня. И так каждый выпуск - как всегда ни о чем.
Потому что в этой области нет простых решений - только комплексные. Вибро-шумоизоляция стенок, причем ее толщину нужно учитывать при расчете объема корпуса. Непараллельные стенки. Я помню в b&w делали заднюю стенку как набор клиньев. Гнутые стенки. Наутилус. Колонки в виде шара. Чего только не придумали что бы снизить вибрации стенок и переотражения.
И, кстати, в промышленных колонках я не встречал шумоизоляции стенок, наверное очень трудоемкое это дело - оклеивать собранную колонку через дырку динамика.
@@mgirskiy В налаженном производстве не представляет никаких трудностей : подбирается и изготавливается инструмент, оснастка, лекала для выкроек. Вы ведь не думаете, что оклеивают поглотителем - "герметично" каждую поверхность?
Интересная тема, лайк и подписка:)) А есть способ понять минимальную толшину фанеры по мощности динамика, который будет установлен? А еще интересно было бы увидеть виртуальные сборки аудиосистем различных ценовых и мощностных сегментов. Например собираем звуковую систему на 50 ватт до Х рублей. Берем такой-то усилитель, блок питания, динамики, делаем корпус такого-то объема.
Очень многое зависит от соотношения размера колонки и толщины материала. Для маленькой может быть и 10мм достаточно, а для огромной и 20мм мало. Причем профессиональные производители акустики большее внимание уделяют именно передней панели. Видимо потому что там больше всего вибраций. У меня на 5 дюймовых передняя панель была 30 с чем-то мм. Странное первое ощущение, когда достаешь из коробки небольшой ящичек, а поднимаешь его с трудом. Стукнул по такой колонке, и звук как об стену глухой. Пробовал стучать по топовым мультимедия свен, микролаб, эдифер - звук как от ведра гремит.
Есть разные приёмы для гашения резонансов панелей. Один из приёмов это деление стенок с помощью ребер жесткости на меньшие панели с более высокими резонансами. А высокочастотные резонансы уже легче демпфировать.
А вы не пробовали делать колонки по книге Э. Л. Виноградовой "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками"? Было бы очень интересно узнать что получается на практике.
А какой микрофон Вы применяете и как исключаете его неравномерность? Обычно подобнве замеры делают в заглушенной камере. Я имел удовольствие обозревать такую камеру, учась в Московском электротехническом институте связи (МЭИС). Вы полагаете, что измерения просто в комнате корректны?
Здравствуйте, мне очень нравится как звучат пластиковые колонки, точнее для работы с аранжировками и сведением муз. материала, нравится быстрый отклик, скорость бочек и транзиентов, можете обяснить почему мне пластик нравится больше? Уточню что работаю на предельно низкой громкости, в ближнем поле, - я отчасти понимаю причины, но хотел бы услышать Ваше мнение, почему, пластик звучит "быстрее" и "четче", "хлестче" чем дерево? Спасибо! ♪♫
Привет! Что думаешь о TQWP, либо варинате PMC? Из чего лучше ее делать? Просто при увеличении длины боковин материал корпуса принимает более существенное значение.
Эти оформления не сильно критичны к материалу) Не смотря на то, что пролеты могут быть длинными, они при этом не широкие, и нет больших площадей материала без опоры. Жесткость неплохая у таких конструкций)
у мдф разная плотность бывает кстати , делаю мебель, мы берем только плотный ,он тяжелее зато крепче и кстати после фрезеровки шлифуется лучше и лкм на него хорошо ложится и расход меньше
если колонки маленькие, можно взять от широких ящиков деревяшки - очень универсальный материал, мне встречались ящики с планками шириной более 10 см, такие ящики выбрасывают в урны торговцы яблоками и прочими фруктами
Пассивный излучатель это очень хорошо, а как на счет акустической панели? Например как в 15АС-222. Многие не понимают ее предназначения, и усиливают ребрами жесткости. На моих же, эта панель отлично играет, после того как по периметру пролил ее ПВА, и она натянулась как барабан.
Надо ещё ОСБ попробовать,а вдруг будет лучше,да и сравнение из хвойных и лиственных щитов древесины тоже будет интересно,а качество лакокрасочных покрытий ящиков тоже сильно влияет на звук.(от Диванного эксперта)...
Я в очередной раз интересуюсь почему автор игнорирует вибропоглащающие материалы. Оклеить изнутри битумными матами и вы значительно улучшите декремент затухания любого материала.
подскажите тупому) меня давно мучает вопрос!!! А есть ли ограничения по толщине корпуса Сабвуфера?? я имею ввиду если просто отбросить все за и против и сделать корпус из скажем двойной намертво склеенных и скрученных фанеры толщиной 21 мм или в три слоя ее закатать ???? ЭТО БУДЕТ ЛУЧШЕ ИЛИ ВСЕ ТАКИ перебор ??? Не берем в расчет конечно же размеры и трудности с установкой и цену корпуса! ит.д и т.п! Спасибо!!!1
Чем больше и мощнее динамик,тем важнее для него распорки.Для таких пукалок распорки не нужны и 15мм фанеры с головой хватит,а вот для того же 50гдн уже желательны
А какую фанеру автор использовал? Ведь есть черновая/дешёвая и marine/дорогая,которую остаётся покррыть лаком и смотреться будет просто бомбически! И вопрос не даёт покоя а что если обклеить стенки мягкой "ДВП"? очень легко нарезать и подогнать по размеру на внутренние стенки внешних ...стенок :)
Привет! Очень интересный канал у тебя, очень доходчиво и очень кропотливо! Видно что с интересом сам вникаешь во все тонкости данной темы. Но у меня к тебе вопрос - почему так много склеек во время мастеринга ролика? Неужели столько лишних или не лишних мыслей пытаешься отфильтровать? В любом случае, твоя работа достойна уважения, спасибо тебе!
маленькие кубики о сгромным магнитом на бас динамике 50 кг, это монстры, бы лобы интересно слухануть. Technics SB-MX200 тоже хороши, только фильтр надо переделать, большая чуйка на средних и маленькая на высоких
привет бро. подскажи, а для сабвуфера какой материал лучше, фанера или мдф? у меня получается короб с толщиной стенок 40 мм, а фронтальная стенка и та толще. мдф можно взять 40 мм и всё запилить, а фанеры такой толстой нет, а склеивать её тоже бред. что скажешь?
@@300-30. но я бы склеивал, прямоугольников нарезать 62см*38см, и склеивать их в горизонтальном же положении слой за слоем, внутри отверстие предварительно естественно вырезать, таким способом собрал центр себе 435*169*217 , толщина стенок не менее 22мм, играет отменно, корпус как камень.
Думаю пока не научимся рассчитывать фильтры и стыковать динамики про корпус не стоит переживать, взять любой материал 16 мм его жесткости вполне хватит.
ну да, примерно к такому же выводу и пришел. Если динамики и прочие компоненты используются первоклассные - есть смысл заморочиться с корпусом. Если компоненты просто хорошие - достаточно просто сделать добротный корпус)
@@azwuka корпус так не влияет как умение выравнивать ачх, согласовывать по сопротивлению, чувствительности, звуковому давлению, это очень сложно, хотелось бы в дальнейшем затронуть и эти темы
А вот раньше делали колонки из алюминия и пластика. Всякие там техниксы, электроники, оды. и т.д. Вот бы их сравнить с деревом. ну условно взять колонку их алюминия. ну скажем 15ас-214 и сделать такой же коробок из фанеры или мдф.
толщина материала напрямую зависит от мощности, при высокой мощности флексить будит сильнее и переборки всегда дают окрас звучанию. Так или иначе без замера в безэховой камере сколько замеров не проводи в идеал не попасть! и вообще в акустическом оформлении очевидного эталона не бывает, всегда реальная практика и замеры в безэховой камере, а в домашних условиях нереально произвести адекватный замер и горбом на АЧХ можете служить вы сами находясь в неудачной точке помещения при замере, так что всё это мартышкин труд))
Тоже интересно. У меня сейчас "встройки" Dali H-60 в самодельных не глубоких ящиках. Внутри в "свободном" от акустики пространстве плотно заложен синтепон. Даже на стенках его нет. Просто свернуть в рулон. Звук заметно отличается. Интересно было бы глянуть на график. И вообще... (с)
Aleksey Andrichuk Да я тоже всегда синтипон сую в колонки. Примерно 30-40% объема в системы с фазиком, и располагаю подальше от фазика, либо накрываю фильтра, и 60-80% объема в закрытые системы. Вот с закрытой системой с акустической задней панелью, не знаю как поступить, давать как и в закрытую 70%? С завода было 20-30%. Синтепон свернут в подушку, или рулон, не очень плотно.
Бери толстую фанеру и не замарачивайся. Тебе главное объем создать и чтобы не было резонансов, для этого чем толще, тем лучше. демфером обклеишь и будет всё ок. Производители high end акустики часто выбирают фанеру. Например компания penaudio, которая на топовых динамиках SEAS делает колонки... Если делать наборный корпус из фрезерованных фанерных плит, можно сделать внутреннее пространство без углов и этим уменьшить резонансы до минимума. Если тебе супер результат нужен, делай внутреннее пространство в форме сферы.
Здравствуйте ! , у меня есть такой вопрос ! . Можно ли из низко частотника , или средне частотника сделать высоко частотник ! ? , и что из этого вообще получится ! ? . За ранее спасибо ! .
Последний саб делал из 20ой фанеры с ребрами жёсткости внутри и двойной передней стенкой.доволен до соплей.уже больше года его гоняю.до этого перепробовал 5-6 корпусов,пилил новый корпус через месяц.Свой выбор сделал раз и на всегда.зя и только зя,но "калибр" не менее 10".
миша бель Это если динамик рассчитан под закрытый ящик, а если динамик полочник, или под фи ящик, тогда не прокатит зя, он сильно в чувствительности потеряет, и резонанс поднимется. А вообще да, зя я тоже предпочитаю, он гораздо приятнее, не бубнит, не разрывается раньше времени.
В низких частотах, особенно в сабе очень сложно услышать призвуки от корпуса, так как там куча призвуков от сторонних материалов и предметов. Фанера даёт призвук на конце средниж и высоких частотах, немного портя вокал. Именитые производители эти призвуки режут фильтром, но это спасает только до определённого уровня громкости.
@@user-yr9bz2eu6f ну да, гробы получаются по размеру! Но для дома, для звука, ВАХ!! Я слышал всего один раз, человек для себя занимается чисто, на каком-то простом широкополоснике 20-ке. Я просто аргазмировал от качества вокала, мягкого обволакивающего баса. Это вышка в звуке, однозначно.
А вот что лучше ДСП или МДФ? , кстати из МДФ ни разу не видел колонок, но ведь ДСП раньше появилось, возможно производители не заморачиваются . НО ДСП чем плохо - при попадании влаги разбухает и в итоге рассыпается
Стеновые панели МДФ - отделочные материалы из древесноволокнистой плиты средней плотности (англ. Medium Density Fiberboard, MDF). Чаще всего панели применяют для оформления помещений общественного назначения (офисы, магазины - как правило, в виде экономпанелей..
Капитан очевидность докладывает: чем больше распорок, тем выше жесткость, соответственно выше частота собственных колебаний. Колонка с толстыми стенками с ребрами жесткости будет звенеть, как канализационый люк, на килогерце. Вот и все.
Вот интересно, если корпус собрать на прокладках, допустим из резины, между стыками стенок. Как это повлияет на звонкость собраной конструкции. Ведь получится каждая стенка отделена и общего резонанса наверно не возникнет..
такой динамик как на видео с его размерами можно в в квадратный корпус сделать или в шар или под S 30 сделать,а вот динамик размером с 35 гдн ,тогда звук(низкочастотный) будет зависит от высоты ширины ящика,два пика будет на графики 40 гц и 70 гц на пример а куб 55 гц примерно.
На самом деле, "всё уже украдено (изучено) до нас". В начале 2000-х в журнале "Speaker Builder" была очень подробная статья по этому поводу со сравнением разных материалов для изготовления ящиков АС и сочетаний (сэндвичей) из этих материалов.
Знаете в чем секрет скрипок Амати?Он в лаке которым их покрывали.Я изготовлял АС из полирванной МДС советской мебели.Для меня это идеальный материал для колонок.Я видел очень много АС бренда Dali из полированного материала.И это не случайно.Вообще надо комплексно подходить к а анализу,ведь каждый компонент имеет значение и их сочетание..
Интересно еще было бы узнать про наполнение колонок. Ну то что виртуально увеличивает объем ящика понятно. Но вот на сколько увеличивает, сколько нужно закладывать и в каких случаях, какой именно материал? Многие используют синтепон. Но ведь есть еще акустический паролон. Он хуже или просто большинству синтепон достать проще?
Кто же подобным образом делает корпус АС? Если корпус АС сделан по "уму" тогда без разницы из чего он сделан из фанеры или МДФ. В корпусе АС из любого материала необходимо выполнить виброизоляцию и звуко изоляцию и большинство проблем с акустикой АС будут решены. У меня АС размером 500х400х750 мм. Корпус выполнен из 8мм водостойкой финской фанеры. Передняя панель из фанеры толщиной 18мм. Изнутри корпус оклеен четырьмя слоями фольгорубероида (виброизоляция), фольгоизол, ксожалению в свое время не нашел. Поверх фольгорубероида наклеил войлок толщиной 10мм (шумоизоляция). Установил в этом корпусе трехполосную систему из четырех динамиков плюс фазоинвертор для НЧ (НЧ динамик 4А-32В) среднечастотные динамики "спрятал" в металлический ящик, заполненный ватой. Сопроивление АС 16 Ом, подключены к усилителю Брагина ("Радио" №12 за 1990г.), который недавно собрал заново на современной элементной базе. Все прекрасно работает. Для комнаты 18 кв.м хватает, даже слишком
И я присоединяюсь к коллегам - нужны сравнения акустики пустых ящиков - конечно одинаковых размеров, с одинаковыми фазоинверторамм и пр. и тп. , и заполненных наполнителем. Причём с разным заполнением- как по материалу заполнения, так и по объёму заполнения. Я лично, использую строительную каменную вату. На мой взгляд, звучание получается ровнее, чем при других наполнителях...
МДФ разный бывает. Есть такой плотный, что фанера будет курить в сторонке со своей звонкостью. А заводские делают из очень рыхлого ДСП (прессованный картон)
Производители действительно не дураки, им из чего проще/выгоднее из того они и делают корпуса. Я сколько видел в своей жизни Hi-Fi и Hi-End систем, большинство производителей на первый план ставят удобство изготовления, доступность материала и внешний вид. Если отбросить топовые и предтоповые системы, то там может быть всё что угодно в зависимости от "извращённых" замыслов производителя. Далеко не факт, что MDF используется потому что она хороша с точки зрения звука. Также "войны" MDF против Фанеры неправильны, т.к. в зависимости от местности качество и свойства материала могут сильно отличаться.
Двп может быть разное! Есть породы дерева в которые гвоздь не забьеш, а есть мягкие. поэтому для корпусов акустики ясен перец нужно брать эластичные породы!
@@user-gw6fr2ip1f доступно все лишь бы денежные знаки из кармана вытягивал!)) мдф ваше овно, чуть рядом влажность выше все ..здец разбухает и прочее. на балконе валяется старый корпус с веги 15ас109(фанера) всю зиму пролежал думал жопа будет, целый целехонек!) а в КВАРТИРЕ под балконной стеной стоит дсп и за одну зиму в помещении отапливаемом уже взбухли края, та же хрень и с мдф, разбухает ведет и прочее, нестабильный материал одним словом.
@@Sergio83Hi-resAudio большинство фирм работают только с оптовиками и ради 1-2 листов чесаться не станут. Варианты найти можно, не спорю. Есть Heco Victa Prime, 702Jamo S 606 HCS 3 и Edifier s5.1, последнему вообще уже лет 15. Странно, но все с АС нормально. Правда я их эксплуатирую в квартире, где всегда плюсовая температура, хотя и бывает высокая влажность. А фанера скачков влажности тоже не любит. Понятно, что 20+ мм сильно не поведет, но на примере фанеры до 10мм включительно, не раз убеждался, какой это капризный к влаге материал. Делать из бакелитовой фанеры и не париться - согласен) остальное, компромисс)
Я что то не увидел тут МДФ, я увидел ДСП и фанеру. МДФ и ДСП это кардинально разный материал, общего у них только то что изначальное сырье это дерево. А в конечном итоге МДФ это по сути картон высокой плотности(бумага), а ДСП это прессованные опилки...
Перегородками, только частоту резонансов в сторону более высоких частот загоняешь, а это еще хуже. (ИМХО) если биться с резонансами лучше использовать разные материалы. делать сэндвич из материалов с разной "добротностью" тогда результат будет хорошим. МДФ значительно проще обрабатывается + меньше гемора с вычинкамй, (сколы, сучки и тд. ) Именно по этой причине производители используют МДФ. Производители профессиональных АС МДФ практически не используют, износостойкость и влагостойкость - нулевая. + вес больше получается. но это все о МДФ а не о ДСП. (хотя ДСП тоже разная бывает и в принципе +- похожа по свойствам на МДФ) нюанс с недолговечной резьбой решается "забивными гайками".
По испытаниям, акустический поролон малоэффективен. В несколько раз хуже войлока. Вибра хорошо поможет. Синтепон, который везде суют, тоже очень плохой материал. Обычная вата намного лучше. Самый лучший материал, это овечья шерсть в сетках и матах.
Дерево не используют. Оно может сильно расширяться от влажного воздуха и короб поведёт. Может даже треснуть. Фанера в этом плане лучше, там слои шпона перпендикулярно склеены, и её не ведёт.
Если брать цельный массив ценных пород дерева, вылежавших 25 лет под навесом на улице, то эти колонки будут золотые. Из этого дерева делают кастомные электрогитары.
@@AlMgZn Я использую мебельный щит 18мм (проклееные бруски дерева). Корпус получается масивный и добротный, не вибрирует как фанера. Но по цене конечно подороже.
Попробуй сравнить замеры вибраций корпуса колонок (с помощью пьезомика) со звуком колонки, записанным стандартным способом - микрофон на расстоянии перед динамиком. Если в замерах звучания колонок будут присутствовать пики, аналогичные пикам, записанным пьезомикрофоном, то это значит, что корпуса обеспечивают некую своеобразную эквализацию, что не есть хорошо, если ты приверженец максимально точного воспроизведения замысла композитора.
микрофон на расстоянии записывает настолько кривую ачх, что такие мельчайшие нюансы легко затеряются во влиянии комнаты и всяких переотражениях. Если влияние нормального корпуса и можно услышать - то наверное только в безэховой камере
Человек делал замеры акселерометром, приклеенным к разным поверхностям, производя стук грузиком с одинаковой энергией. Затухания в фанере были лучше, чем в МДФ ;) Особенно в мебельной 20-ти слойной. Если на мастику внутри корпуса приклеить еще и тонкий лист фанеры - все: мавзолей. Проблему фанеры Вы определили точно: чувствительность к условиям эксплуатации. Плюс - мебельная фанера во много раз дороже картона. Попробуйте заставьте фирму использовать фанеру вместо дешевой мдфины, если результат практически одинаков. Только для себя. Хорошо изолировав от влияния влажности. Особенно, когда начинаются кривые поверхности. И т.д.
Здравствуйте! С удовольствием посмотрел часть Ваших видео, хотя и по большей части не фига не понял ))) Мало того мне "медведь на ухо наступил" .... в детстве, как вообще не раздавил, не знаю??? Но при этом, попробую озвучить своё видение данного вопроса. В заводских условиях, при производстве чего либо, обязательно учитывается тех процесс, для получения максимальной прибыли. Исключения есть и мы можем это наблюдать по ценам на изделия некоторых торговых марок. А вот в Вашем случае, мне кажется, на кривую графиков повлияло отсутствие акустической развязки с столом. Другими словами измерения оказались "грязноватыми". Всё, что Вы делаете познавательно и здо́рово!
