А кто счас эти финикийцы? Счас у нас в мире лишь есть две державы сравнимые по экономической мощи... Первая это США - Новая Англия ... Вторая это Коммунистический Китай ... И между ними идёт конкуренция во всём мире... Моё мнение...
Древние евреи тоже приносили в жертву первенцов, в последствии закреплено в иудейском выкупе ребёнка ягненком. Возможно это древния средиземноморская традиция детских жертвоприношения времен каменного века.
Великолепно! Спасибо вам огромное за эту лекцию. Особенно радует, так сказать, общесистемный взгляд на историю, попытка показать, что все в человеческой истории взаимосвязано..
Тот момент когда понимаешь, что где-то в параллельной вселенной есть какие-то гуманоиды, которые тоже смотрят ютуб и ждут выпуски неизвестных своих лекторов.
Спасибо за ваши комментарии! Хотел бы еще исправиться - то, что я называю Делийский Союз (англ. Delian League) в русском варианте верно называется Делосский Союз. Прошу учесть :)
В постдорийской Греции, назовем ее так, возникает и развивается совершенно иной тип политии, говоря языком Аристотеля. Власть концентрируется вокруг сообщества свободных жителей каждого конкретного полиса (ранее - племенной группы) - граждан этого полиса. Это сообщество и имеет реальную власть, выбирая себе время от времени "сити-менеджера". Даже спартанские цари (их там, как известно, было всегда два) в своих полномочиях были сильно ограничены. Так, из дремучего варварства, из дикарей, растоптавших цивилизацию, и появились демократические режимы.
Почему они появились после дорийского нашествия и не смогли сформироваться в эпоху расцвета Микен, вопрос очень интересный. Не менее интересно и то, почему политическое развитие в Греции не пошло по пути восточных деспотий. Что особенного было в этих "новых греках" (в отличие от старых - микенцах и минойцах)? У меня ответа нет. Зато есть интересная параллель. В IV веке до нашей эры, когда классическая Греция, достигнув пика, начала клониться к упадку, на севере Эллады подняли голову новые "дорийцы" - не менее дикие варвары. Речь о македонянах. Так вот, эти ребята открыли новую политическую страницу в истории Древней Греции, перевернув все с ног на голову. После походов Александра Македонского на восток наступает эпоха эллинизма, и главной политической организацией этого времени становится абсолютная монархия. Хотя, справедливости ради, греческие полисы демократию у себя сохраняют, правда, ненадолго.
Продивляюсь Ваші лекції з професором Баумейстером повторно. Гарно і доступно подаєте інформацію. Ви достойний опонент, діалог дає нам можливість краще проникнути в тему. Дякую.
Андрей и Владимир, спасибо за ваши беседы. На мой взгляд все встречи можно определить коротко - всё что было изначально, всегда актуально. Тема идей и их воплощения в историю человечества на мой взгляд сегодня довольна актуальна. Предполагаю, что в ваши планы войдут также темы об идеях древней Персии. Мне просто не терпится узнать об этом. Несколько лет назад, познакомившись с книгами Мери Бойс и с книгами некоторых других исследователей, я открыл для себя тёмное пятно в развитии идей человечества. Зороастризм, Авеста и ее Гаты, культ Заратуштры, практики этой религии и ее апокалипсис, связанная с ней политика правителей, на протяжении многих сотен лет внесли для меня ясность понимания в развитии идей современного мира. Друзья, будет ли у вас беседа на эту тему?
Спасибо за лекцию. На счёт лаконичности: ...когда армия Филиппа Македонского подошла к Спарте, он направил спартанцам послание, в котором говорил: «У меня лучшее в мире войско. Я покорил всю Грецию. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я ворвусь в город, то беспощадно уничтожу всё население, а затем сровняю город с землёй!». На что спартанцы отправили самый короткий известный ответ: «Если».
Живу на Мальте. Мальтийцы считают себя финикийскими потомками. Язык - дикий микс семитских языков плюс итальянский, французский (основные языки рыцарей) и английский. Где-то так же и выглядят мальтийцы - средиземноморская смесь народов и немного северян
Андрей, на отметке 03:01:05, сравнивая Афины и современную политику, Вы говорите: «Нет никаких проблем расширить компетенции гражданина на всех граждан». Мне кажется, после эпохи Просвещения эта идея стала ключевым заблуждением, укрепившимся в представлениях большинства хорошо образованных людей. Проблемы есть, и это проблемы мотивации граждан на то, чтобы повышать свою компетенцию в сфере политики в условиях всеобщего безусловного избирательного права. А без повышения компетенции манипуляции не избежать, об этом Вы сами постоянно говорите. Каждому человеку приходится выбирать, на что тратить своё весьма ограниченное время жизни: на семью, на зарабатывание денег, на хобби, на общение с друзьями, на путешествия или, наконец, на изучение политики. В современном мире у подавляющего большинства людей времени на последний пункт не остаётся, приоритеты в их мотивационной карте расставлены по-другому, и поэтому они оказываются подвержены манипуляциям со стороны профессиональных политиков. Убеждением или пропагандой систему мотивации не перестроить, по крайней мере на длительное время: это показано в психологии. А почему в Афинах мотивация для повышения политической компетенции у граждан была? Граждане Афин чувствовали себя выше метеков и рабов, которые присутствовали здесь же, в их сообществе, в их жизни. У них не было всеобщего избирательного права. Именно в этом ключевое отличие от нашего мира. Возможность участвовать в политической жизни была привилегией афинских граждан на фоне не-граждан и тем самым мотивировала их к этой деятельности. Конечно же, даже у них этот мотив был по-разному представлен в психике разных людей, именно поэтому существовал феномен идиотов. Однако похоже, что доля достаточно активных афинских граждан (в сочетании с такими инструментами, как жребий при выборе на должности и самой структурой власти) была критически выше, чем доля политически компетентных граждан в современных обществах. Так проблема демократии в Древней Греции и «демократии» в XXI веке выглядит с точки зрения политического психолога. Спасибо за эту беседу и за весь цикл!
Ключевое отличие только в одном. В Афинах все граждане, имеющие избирательное право, знали друг друга как облупленных. Прямая демократия эффективна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в таких условиях. А в условияхXXI века любая прямая демократия неизбежно вырождается в олигархию. Что мы и видим прямо сейчас вокруг себя и не только. И это как раз последствие "расширения компетенции гражданина" на всё население... Э-хе-хе... Учёные... Они такие наивные...
@@Gladiusspb В постдорийской Греции, назовем ее так, возникает и развивается совершенно иной тип политии, говоря языком Аристотеля. Власть концентрируется вокруг сообщества свободных жителей каждого конкретного полиса (ранее - племенной группы) - граждан этого полиса. Это сообщество и имеет реальную власть, выбирая себе время от времени "сити-менеджера". Даже спартанские цари (их там, как известно, было всегда два) в своих полномочиях были сильно ограничены. Так, из дремучего варварства, из дикарей, растоптавших цивилизацию, и появились демократические режимы.
Почему они появились после дорийского нашествия и не смогли сформироваться в эпоху расцвета Микен, вопрос очень интересный. Не менее интересно и то, почему политическое развитие в Греции не пошло по пути восточных деспотий. Что особенного было в этих "новых греках" (в отличие от старых - микенцах и минойцах)? У меня ответа нет. Зато есть интересная параллель. В IV веке до нашей эры, когда классическая Греция, достигнув пика, начала клониться к упадку, на севере Эллады подняли голову новые "дорийцы" - не менее дикие варвары. Речь о македонянах. Так вот, эти ребята открыли новую политическую страницу в истории Древней Греции, перевернув все с ног на голову. После походов Александра Македонского на восток наступает эпоха эллинизма, и главной политической организацией этого времени становится абсолютная монархия. Хотя, справедливости ради, греческие полисы демократию у себя сохраняют, правда, ненадолго.
Огрмнейшее спасибо Лекторам за проделанную работу! Все неймоверно интересно. Я заинтересовался историей и хочу тоже начать познавать её глубину, а потому прошу или Авторов или подписчиов подсказать с чего начать изучать историю как таковую вооббще? И с чего начать историю Древней Греции, чтоб хоть чуть чуть понимать и знать ее как Лекторы в студии? Я понимаю, что Лекторы положили всю свою жизнь на это, но всеровно я будучи доцентом с анатомии и физиологи человека хочу начать познавать историю, и историю философии. Купил Советскую историческую Энциклопедию в 16 томах, 2-е и 3-е издания Большо Советской Энциклопедии и хочу купить книги которые меня бы правильно, фундаментально ввели в начала познания истори. Благодарен свем кто подскажет мне названи книг!!!
Супер!Дякую, що ви берете на себе таку просвітницьку діяльність! Цікаво, послідовно, документально, ілюстровано- дуже грамотно. Єдине шкода, що особисто для мене (70років) трохи запізно, завжди любила історію, багато читала, тому зараз просто насолоджуюсь!!!Дякую.
В. Соловьёв допускает вариант того, что жертвоприношение детей финикийцами является "чёрной легендой". Против такого предположения говорит прежде всего Библия, и даже не в той части, где говорится о том, как хананеи приносят в жертву первородных, а прежде всего в тех частях, где подобная практика категорически воспрещается евреям. Символические замены жертвы первенца мы видим в истории Авраама и Исаака, а затем в истории Исхода, где в виде ягнёнка была установлена заместительная жертва за первенца. И потом эта замена практиковалась в течение сотен лет. Зачем нужна замена и запрет, если такой практики никогда не было? Или, может быть, её не было только у финикийцев, а у евреев она была? Но тогда непонятно, почему историки римлян тоже говорят о том, что это была практика финикийцев. Из предположения Соловьёва можно ли сделать вывод, что на финикийцев все клеветали, а детей в жертву сами же и приносили? Что до тезиса, что Молох не бог, потому что это слово значит "господин", то он приводит в полное недоумение. "Баал" тоже значит "господин", но он же и "бог". Обращение "кюриос" в адрес Христа переводится словом Господь, а слово Lord в английском языке означает и важного господина, и Бога. Так что нет никаких причин думать, что значение "господин" исключает значение "бог".
Полностью согласен. я бы подитожил кратко. Есть две независимые группы источников, которые указывают на жертвоприношения у финикийцев - еврейские и римские. Существует ли хоть один исторический источник, который указывает на их остутствие?
И еще один ньюанс, который можно принять во внимание, рассматривая версию очернения врага: обычно фантазия пропагандиста ограничена и в результе мы видим как выдвигаются однотипные обвинения различным враждебным группам (это видно даже в просвещенном современном мире, где, например, всех врагов подряд записывают в террористы). Тут же имеем массу врагов Израиля и только один получил это обвинение, то же самое с Римом. И эти два мнения совпадают, а противоположного мнения, кроме необоснованного желания оправдать создателей алфавита, я не вижу.
А кто счас эти финикийцы? Счас у нас в мире лишь есть две державы сравнимые по экономической мощи... Первая это США - Новая Англия ... Вторая это Коммунистический Китай ... И между ними идёт конкуренция во всём мире... Моё мнение...
@@AndriiBaumeister В постдорийской Греции, назовем ее так, возникает и развивается совершенно иной тип политии, говоря языком Аристотеля. Власть концентрируется вокруг сообщества свободных жителей каждого конкретного полиса (ранее - племенной группы) - граждан этого полиса. Это сообщество и имеет реальную власть, выбирая себе время от времени "сити-менеджера". Даже спартанские цари (их там, как известно, было всегда два) в своих полномочиях были сильно ограничены. Так, из дремучего варварства, из дикарей, растоптавших цивилизацию, и появились демократические режимы.
О Финикии (пророчества о Сидоне и Тире) в Библии можно почитать в Ис гл.23 и Иез гл. 26-28. Потрясающе интересно. Спасибо что показываете как эти далёкие времена связанные с современностью. Вы делаете огромную и очень важную работу.
Спасибо организаторам лекции за интересный рассказ. По хронометражу лекции создалось впечатление, что финикийская цивилизации была в мировой истории на вторых ролях, а главные события вращались вокруг Греции. Причина в этом кроется в отсутствии исторической информации от самих финикийцев? То есть, некому было собирать, обрабатывать и распространять информацию и не на чем было ее фиксировать? Не родила Финикийская земля Геродота? А Голливудский фильм 1962 года "300 спартанцев" очень даже забавный: Гидарн: - Мой повелитель, ты волен убить меня. Ксеркс: - Молчать! Смерти мало для тебя! Убирайся с глаз! Я не желаю больше видеть тебя! Вон! А Ксеркс в какой-то мере был философом. Вот его слова при переправе войск в Европу: "Глубокие душевные волнения чувствительных людей способствуют слезливости. Ксеркс, взволнованный и преисполненный гордости от сознания невыразимого величия момента, смягчился и вначале сиял от счастья. Вскоре Артабан, стоявший рядом, заметил сверкающие в царских глазах слезы. Артабан спросил, в чем дело, и Ксеркс ответил: 'Печально сознавать, что, как ни велика масса людей, шествующих передо мной, через сто лет ни одного из них не будет в живых'. " В ваших лекциях на раскрыта тема причины возникновения рабства. История Древнего мира - это и есть описание рабовладельческого мира. Как люди поделились на высший сорт и второй сорт, как из себе подобных сделали неодухотворенные предметы - таких себе "биороботов"? Андрей Олегович, а вы видели в Стамбуле Змеиную колонну из Дельфов которая олицетворяет единство Греции? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0
Анализ мифологии и мифических персонажей средиземноморской культуры показал теснейшую завязку на тектонические катастрофы. Все Титаны, Гиганты - персонифицированные вулканы и последствия их деятельности (возникшие острова и новые вулканы). Очень впечатляет Афина-Атена-Этна. Ее древнее минойское по духу изображение с извивающимися змеями в теле, совпало точно с современными фотографиями множественных лавовых струй и бомб, бьющих в воздух из вулканихи!
Большое спасибо! Если возможно, хотела бы задать вопрос: просматривается ли с вашей точки зрения связь жертвоприношения первенцев в язычестве, у финикийцев, с сюжетом ВЗ (Авраам), как окончание этой практики и ее переосмысление?
Спасибо лекторам, захватывающе. Поправочка: сбрасывание со скалы дефективных младенцев не подтвердилось современными исследованиями археологов. Не нашли никакие детские кости в отвалах у той скалы, а их по идее несколько тысяч должно быть. И хорошо бы системно рассматривать историю не только в сцепке с философией, но и с историей искусств. Было бы глубже и цельно.
Извините, но вы не обладаете историческим мышлением. Во-первых, кости детей возрастом до 5 лет даже в захоронениях сохраняются очень плохо. Спартанцы же практиковали убийство новорожденных, у которых вообще не кости, а скорее хрящи. Кроме того, убитых детей не хоронили в земле, а оставляли на поверхности. Очевидно, что трупы растаскивались и пожирались животными и следов остаться просто не могло. Явление детоубийства было широко распространенным и хорошо известно этнографам. Известно, что скандинавы еще в 8-9 вв. н.э. практиковали детоубийство, так что ничего необычного.
@@АлександрПетренко-е9э В постдорийской Греции, назовем ее так, возникает и развивается совершенно иной тип политии, говоря языком Аристотеля. Власть концентрируется вокруг сообщества свободных жителей каждого конкретного полиса (ранее - племенной группы) - граждан этого полиса. Это сообщество и имеет реальную власть, выбирая себе время от времени "сити-менеджера". Даже спартанские цари (их там, как известно, было всегда два) в своих полномочиях были сильно ограничены. Так, из дремучего варварства, из дикарей, растоптавших цивилизацию, и появились демократические режимы.
Прослушал с большим вниманием. Жаль, что у Владимира дикция не на уровне Перикла, и иногда слов не разобрать, а так - все супер)) Владимир, а Вы давно в Эстонии? Учитесь или работаете у нас? И как Вам наша "демократия", не кажется просто вывеской, за которой прячется средневековье? 🤔
Вопрос к Владимиру Соловьёву. На каких источниках базируется Ваше мнение о том что в 1940 СССР хотел захватить Финляндию? Знакомы ли Вы с содержанием советско-финских переговоров осенью 1939?
Спасибо за прекрасную лекцию. Единственный вопрос, который возникает при изучении этого отрезка истории, заключается вот в чём: -- Как у цивилизации, которая подарила миру письменность, не сохранилось письменных источников о своей собственной истории? Речь идёт о Финикийцах. Было бы интересно узнать ответ на этот вопрос.
Спасибо огромное за время , огромную работу очень познавательные лекции. Живу в Израиле. - приходится просто стирать и перезагружать школьную ахинею 😢🎉❤
О национальной самоиндентичности: здесь Баумейстер использовал удобный стереотип о натяжке в таком тонком вопросе). Однако арабы в описываемые времена жили исключительно на Аравийском полуострове. Народы, уже сложившиеся и проживающие в южном Средиземноморье, такие как финикийцы, египтяне, евреи и др.были преимущественно семитами, но не арабами. В процессе арабских завоеваний уже в 7-8 веках нашей эры все эти народы (кроме евреев) были захвачены и переформатированы (исламизированы, отчасти смешиваясь с арабами, приняли арабский язык, культуру и стали считать себя арабами). Даже та часть этих народов, которая сохранила христианство, говорит на арабском и считает себя арабами. (Кроме коптов, может быть). Евреи, которые к арабским завоеваниям уже в основном жили в рассеянии, как народ самоидентифицировались , видимо, задолго ещё до появления Торы (Ветхого Завета).
Большая радость видеть вас вместе наконец-то: отличная работа! Удачи! И нсть у меня эелание-просьба: если возможно, пригласить В. Крамника блестящего, обсужить в составе трио текущее роллжнние вещей, как раньше... яВо многом вы были правы... Но ситуация меняется с калейдоскопической быстротой! Очень хотелось бы послушать ваши наблюдентя и услышать ваши рооиежуточныые, увы, выводы! Спамбо нще раз!
@@AndriiBaumeister всенародный Референдум кантонов может отменить любой антинародный правительственный закон в Швейцарии...Пока ещё не победила окончательно там система "представительной демократии" которая помогает олигархическому капиталу протаскивать свои законы и устанавливать свою власть в государстве...(слова историка Бориса Юлина)
@@AndriiBaumeister в Коммунистическом Китае несмотря на доминирование капиталистических отношений в экономике власть местного олигархического капитала жёстко ограничена диктатом КПК(Коммунистической Партии)... Диктат КПК проявляется тем что недавно за коррупционную сделку с недвижимостью по решению Трибунала КПК приговорили к казни то ли мэра Пекина то ли мэра другого крупного китайского города , который помогал оформлять эту сделку своему племяннику-бизнесмену...(слова Бориса Юлина)
@@oeaoo Швейцария на данный момент одно из немногих буржуазных государств где власть капиталистов ограничена местным самоуправлением народа.... местное самоуправление основано на родо-племенных и военно -демократических традициях зарождения каждого кантона...Но постепенно местный олигархический капитализм при внешней поддержке мирового империализма ведёт наступление на народное демократическое самоуправление в Швейцарии...Так и на другие подобные Швейцарии буржуазные неимпериалистические государства в которых сохранилась подлинная форма демократии - народное самоуправление....(слова Бориса Юлина.)
@@AndriiBaumeister Всё таки против персидской армии Ксеркса в Фермопильском проходе сражались не одни только спартанцы ..Хотя мы помним подвиг только спартанского царя Леонида и его 300 спартанских гоплитов...
спасибо за лекции. есть много крайне спорных выводов относительно сути отношений между людьми, противоречащие современным антропологическим исследованиям региона, событий и артефактов. например "Долг: первые 5000 лет истории", Дэвид Гребер
Еще предложение для таких длительных и вкл несколько тем видео делать тайм коды. И если есть отсылки к предыдущим видео, нр , об античной философии, под данным видео давать линк.
По Древней Греции читал книги , статьи. Всё уложилось в имеющиеся у меня представления по этой теме. Но много и нового узнал. Например, понятия не имел, что выражение драконовские меры из-за законов Дракона. Хотя тот же Дракон наверняка тоже базировался на каких-то устоях. Хотя бы того же Кекропа. Интересно как в его времена всё это записывалось. Спасибо за лекцию.
Андрій Олегович, яка к бісу "Чорна Легенда"? Ви хоч про Угаритський архів чули? Чи археологією цікавилися ханаанською? "Жертвоприношення людей, можливо, дітей", глиняні посудини зі скелетами немовлят просто так взялися? Апулей теж шолі чорну легенду творив у "Метаморфозах", коли описував жерців Астарти?
Велике дякую, єдину репліку хотів би залишити , можливо у мене не вірне уявлення про клеопатру, але все ж напевно вона дещо відрізняється від аспазії , так як вона сама була монархом і якимось чином використовувала свої жіночі здібності на користь собі та державі
Думаю, Андрей Олегович с удовольствием написал бы пейзаж Фермопил. Судя по описанию в книге Штолля "Герои Греции в войне и мире" (стр 116-117) эта было прекрасное мест: "Над холмами, покрытыми виноградниками, масличными и лавровыми деревьями, у подошвы Иты возвышается дубовый лес, из чащи которого текут светлые источники; за лесом виднеется целый ряд скал, изредка прерываемый небольшими ущельями". Добавьте к этому оглушительный стрекот цикад, чистейший воздух и всепроникающее солнце. Вспоминаю сцену из "Формула любви", в которой художник попросил всех прекратить бегство с погоней и позировать для картины. Думаю, Андрей Олегович мог бы уговорить спартанцев и персов сделать паузу и не мешать закончить картину. ))))
Ещё интересно отметить, что лаконичность спартанцев - это всегда лаконичность ответа на некое предложение. У них нет лаконичной концепции мира, лаконичного тезиса, но есть лишь лаконичная реакция на предложенный тезис. Это скорее указывает на легендарность этой стороны их культуры.
Мое любимое изречение спартанцев - про их любимый суп из бычьей крови. Когда чужестранцам его вкус показался ужасен, спартанцы сказали чтобы его есть, нужно сначала искупаться в реке- типо когда два дня на ешь, и много двигаешься - то под вечер и суп из бычьей крови будет за шашклык ) Даже в еде важен контекст.
Почему они появились после дорийского нашествия и не смогли сформироваться в эпоху расцвета Микен, вопрос очень интересный. Не менее интересно и то, почему политическое развитие в Греции не пошло по пути восточных деспотий. Что особенного было в этих "новых греках" (в отличие от старых - микенцах и минойцах)? У меня ответа нет. Зато есть интересная параллель. В IV веке до нашей эры, когда классическая Греция, достигнув пика, начала клониться к упадку, на севере Эллады подняли голову новые "дорийцы" - не менее дикие варвары. Речь о македонянах. Так вот, эти ребята открыли новую политическую страницу в истории Древней Греции, перевернув все с ног на голову. После походов Александра Македонского на восток наступает эпоха эллинизма, и главной политической организацией этого времени становится абсолютная монархия. Хотя, справедливости ради, греческие полисы демократию у себя сохраняют, правда, ненадолго.
В постдорийской Греции, назовем ее так, возникает и развивается совершенно иной тип политии, говоря языком Аристотеля. Власть концентрируется вокруг сообщества свободных жителей каждого конкретного полиса (ранее - племенной группы) - граждан этого полиса. Это сообщество и имеет реальную власть, выбирая себе время от времени "сити-менеджера". Даже спартанские цари (их там, как известно, было всегда два) в своих полномочиях были сильно ограничены. Так, из дремучего варварства, из дикарей, растоптавших цивилизацию, и появились демократические режимы.
Андрей, спасибо, лекция замечательная. Крепко смущает только ваша оценка описания культа Ваала со стороны Библии. Логика очернения конкурирующих религий понятна, однако все Писание христиане считают богодухновенным и Ветхий Завет в том числе. Тогда получается, Бог играет в игры и это жестко противоречит христианскому мировоззрению, носителем которого Вы являетесь. Поясните, пожалуйста.
Случайно выдало эту лекцию в рекомандации, посмотрел и не пожалел, очень интересно. У меня только один вопрос, уж очень знакомый голос одного из спикеров, а именно Владимира. Такое ощущение что я смотрел летсплеи человека с этим голосом году в 2013-2014. Мне вот интересно это так или я чего-то себе напридумывал? Память на голоса штука надежная, ну либо голос очень похожий.
Первоначальная версия о том,что дорийцы пришли от Дуная,или даже Причерноморья сейчас подвергается сомнению,из-за отсутствия существенных доказательств.Есть предположение о их первоначальном нахождении в горах Пинда(Македония).Можно только предположить,что в Македонию дорийцы пришли с севера,как это сделали ахейцы за тысячу лет до дорийцев.Интересно сравнить с этим гипотетическое движение индоариев.Индоарии вторглись в Индию с Пенджаба,а перед этим,очевидно,с Южного Урала(Синташта), и Андроново.
