Нужно сказать, что у вас лайт версия, в которой некоторое упрощение схемы предусилителя. В целом, архитектура NC дает около 0,5дБ на 20кГц. Остальное добавляет предусилитель. В данном конкретном случае выбран баланс между полосой пропускания и другими характеристиками. Так как чувствительность слуха выше 15кГц критически падает, заметить затухание даже в лайт версии сможет только опытный звукорежисер на студийных мониторах. По поводу включения защиты: порог отключения усилителя-28,5В, в вашем случае тестер показывает RMS 31.5В, так как пульсации достаточно высокие, на пиках нагрузки напряжение падает ниже порога. Порог можно отрегулировать. Свечение светодиодов на модуляторе - большая вертикальная плата-означает, что близок клиппинг. Естественно, в момент срабатывания защиты светодиоды будут светится.
Я уже "старенький" и выше 16кгц по генератору не слышу, но в тестах 9из 10 отличаю флак(wav) ОТ МР-3,хотя основная разница там в ВЧ диапазоне (консерва обрезана на 16-18кгц, флак тянет до 20кгц) И как ни странно, это почему то, слышно на НЧ диапазоне - бас четче, глубже, да и середина пообъемней. И к D классу, основная претензия большинства слухачей - бедная (простенькая) середина, потому пихают его пока в сабы и активные НЧ секции, где нужны моща, высокий КПД, минимальный нагрев.
Юрий, спасибо! Думаю, что для "музыкального" сигнала снижать порог отключения не потребуется. Тем не менее: какие резисторы в этом случае меняются? Можно на модуляторе подпаяться, чтобы вывести индикацию на переднюю панель усилителя (АЛ307)?
@@owl5053 Не, немного скромнее - всего лишь "серебряное ухо" в тесте stereo.ru/news/philips-golden-ears, был пройден с наскока на компе и игровых наушниках сына)))
@@urfinjuss66 Я часто слышу сетования, что, мол старенький, частоты выше..XXX . не слышу. А вы кривые равной громкости анализировали, особенно в правой их части. Там неравномерность около 25 дБ. Внимательней надо быть, внимательней.))
Спасибо за обзор без скрещенных пальцев и вранья. Ничего выдающегося за такую цену. Я обмерил недавно 3255 и на основе Ваших замеров - идиентичны параметрами но не ценой.
Не знаю насчёт ВЧ (разницы не услышал), а вот по НЧ разница была (на NC чуть меньше) Кстати, вчера приносили магнитолу Panasonic на "посмотреть". На дисплее горит "Amplifier Error", звука нет. Вещица очень лёгкая. Вскрываю, обнаруживаю там четырёхканальный усилитель класса D, офигеваю слегка. Тенденция докатилась и до автомагнитол. Собрал назад, отдал клиенту))) Такими темпами, без работы скоро останемся.
что касается по звуку разницы нет вообще ну чуть чуть клон чуть по верхам цыкает особенно это слышно в тарелках а у оригинала басы чуть сильнее выделяются а так просто супер ВОТ так и рождаются новые Хиоми В начале один сделаешь усилок продашь потом второй а потом откроешь маленький цех где по мимо этого будишь ещё что то выпускать Главное первое хорошо настроить и протестировать а потом все закружиться и завертится удачи тебе и молодец что хоть кто то в этой стране что то делает и создает своими руками и мозгами тебе бы спонсора и было бы вообще прелесть еще раз удачи и успехов
Выпрямитель лежит уже давно, не найду ссылку. А защиты вот: aliexpress.ru/item/32886318051.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edJhclic&_ga=2.24439160.350462068.1613230978-1361586376.1601990524&sku_id=65607623731
Данный модуль даже с этим "завалом" играет лучше всего, что есть на рынке за вменяемые деньги. В следующей ревизии немного подправим. Данный модуль не зря называется LITE (версия 2_051LITE). Усилитель среднего класса, для апгрейда систем среднего уровня либо в НЧ канал систем высшего класса
Посмотрите замер других обзорщиков V-mire.net и Сталкера, там нет завала 1,5 дБ, есть 1на 3 Вт, для класса D шикарно, и в этих замерах использовались более высокое напряжение и меньшее ограничение по питанию. Для АВ равномерность АЧХ выше, да вот искажения тоже значительно выше и расту не линейно.
@@souskrasnodaroff Компенсатор НИ присутствует? Если рассматривать оригинальный NCore , то компенсация активна на малых и средних уровнях мощности, когда громко - никто ничего не слышит.. Попробуйте в разработках на перспективу применить карбид-кремний на выходе. А ещё лучше GaN ...Мертвое время можно сократить в разы , а гармоники улучшить. Хотя 57 драйвер не позволит меньше 15 нс...
@@АлексейНовоселов-г1ы Кроме этой платы есть еще топ версия на SI8244 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-wfE5PZ9kpx0.html Есть версия и на GaN
Спасибо, автору! Ваши видео очень приятно смотреть! Сам усилитель-шняга, но к автору это не имеет отношения. Ещё раз спасибо за приятные ролики!! И да, разница слышна, в оригинале больше воздуха, это на моих убогих компьютерных колонках, если слушать на основных, наверное ещё больше вылезет отличий.
@@prof8507 Есть старые японцы Luxman/Sansui/Acuphase/Kenwood (не Техниксы, не Сони и не остальные дубовые марки). Те хорошо играют от $500 (и до $2000 реально взять очень хорошую модель). А современные - да. От $4k начинается звук, за $10к уже в принципе нет претензий. Причем для акустики - те же ценовые рамки. А вот винтажную акустику можно брать только от $5к примерно.
@@sc0or А какие претензии к сраным китайским Edifier R2700/2800 за 200-400 баксов с твитерами, замененными на ленточники и с выводом звука через оптику (или даже коаксиал) с компа? Тоже разницу нихера не услышите при слепом прослушивании. Разница только в максимальной громкости.
@Aleksandr Vladimirovich Я пробовал, доктор. Я открывал видео с тестами десятков усилителей и колонок (в одном видео; не у всех есть возможность напрячь менеджера салона на индивидуальный тест всего ассортимента), включал 1440р и прекрасно слышал, чем отличается усилитель за $300 от усилителя за $3000. И производитель знает - чем. Отсюда и цена. И радиоинженер знает, что есть всевозможные параметры усилителя, влияющие на звук. И "плановый отдел" знает, сколько стоит 4 транзистора в быстром зеркале вместо 1-го в источнике тока. Но не перестал слышать песок на высоких, кашу на средних и призвук ящика. А некоторым медведь на ухо наступил, и они счастливы только от того, что их Хетфилд орет "гимми фьюел, гимми файер"
@Aleksandr Vladimirovich С этим спорить не буду, потому что - правда. Но я же и писал, что есть минимальная стоимость, с которой начинается звук. То, что она высока - это как раз согласуется с Вашими замечаниями по маркетингу. Так распорядился рынок. И поэтому надеяться купить в магазине новый усилитель задешево и получить что-то вменяемое не выйдет. А самому, конечно, можно собрать хорошо звучащую систему (правда, что касается акустики, экономить не очень получается). PS Если триампинг работает на регулируемый блок питания (D класс), даже слушать не хочу. Вот когда они будут переключать на частоте 5ГГц, тогда пусть и приходят. Если на A/B мосфеты, то я рад за них. Заработают имя - поднимут цены )))
Ну тут разница не слышна, но она будет весьма вероятно слышна при реальном прослушивании. Я бы УМЗЧ ВВ собрал бы с раздельными трансами для каждого канала и учитывая современные достижения народного хозяйства)
@@souskrasnodaroff Звук не может нравится или нет. Он в высококлассном УМЗЧ должен быть передан точно, верно с минимальными искажениями (а лучше без них, но так не бывает). А нравится или нет он как раз у всяких там блютуз-колонках, музыкальных центрах и т.п.
@@vovan6332 такое мнение существует, однако не является единственно верным. В большинстве случаев автоматически дается субъективная оценка, которая в дальнейшем является определяющей. "Звук не может нравится" это конечно же ошибка. Звук должен нравится.
@@ФЕДЯДенисюк-в2м с 97го слушаю. Ненвижу неконструктивные посты. П.с. может в ушах ббетон у кого-то - это к лору тогда. А "аудиофилов-разводилов" - к покойнику-предводителю их.
завал ачх через низкий срез фильтра чтоб вч не спалить но у етого решения есть обратная сторона бистодействие схеми будет крайне низким и отработка фронтов музикального сигнала будет очень плохой-посмотрите на меандре 10-20 кгц и все станет ясно
На входе в усилитель этой версии - конденсаторы. Нужно смотреть, где они начинают резать. Стабилизатор работает только в диапазоне, где у него есть запас: из 28В на входе он 32В не даст. К тому же при той «мощности», на которой записывались сэмплы, влияние БП на низкие - никакое
Лайк за "класс D". Почему-то люблю энергосберегающие классы усилителей... Когда появился "класс G и H" тоже очень за ним наблюдал и мечтал, что это пойдёт в "массы"... Теперь "болею" за "класс D"... Странно что это дело так медленно развивается. PS: что за платы защиты? а то под "класс D" брал на оптопарах... хотелось бы посмотреть схематику и Ваших модулей защиты.
У меня D используются на работе. 800 ВТ мост или 2x400 обычных. Выбирал по весу (таскать лень) :)) Такой усилок весит около 3,5 кг. Внутри НИ ОДНОГО радиатора :) (но есть вентилятор) photos.app.goo.gl/YiiHTg9dBJXyxwqN9
Доброго времени суток.Скажите пожалуйста.На акустике обычно рисуют импеданс 4-8 ом-это я так понимаю восьми омная акустика с провалом по импедансу до 4ёх.Я правильно понял?Стоит ли усилитель подцеплять к ним в мостовом режиме при котором требуется как минимум 8 ом?Заранее благодарен за ответ.
Разницу в звуке не слышно.Но по Вашим ощущениям от услышенного?И по Вашему опыту практической работы.Теперь вопрос?Класс Д может конкурировать с классом А в плане более естественного и приятного звука ?
Тут надо определиться, что есть "более естественный" и "приятный"... Для меня "естественный" - это 1:1 А "приятный" - динамичные (с подчёкнутой атакой) высокие и низкие.
Питание плохое. Низы размазались на записи, взаимное проникновение большое. Для питания я бы взял пару импульсников по 150Вт, но без стабилизации и всяких шимов. Т.е. тупо генератор, ключи полумостом, трансформатор, выпрямитель, дроссель, ёмкость.
думаю надо ставить на каждый канал отдельный блок питания, это будет дешевле чем один мощный. а падение ачх не сильно заметно на слух, только когда специально ищешь различия заметно.
@@USSRAudio001 Большое спасибо за ответы! Правильно ли будет так: от RCA (от каждого канала) идет микрофонный кабель (2 жилы в оплетке - сигнал и земля) на потенциометр. На входе потенциометра соединяются земли и экраны (2 земли и 2 экрана). На выходе с потенциометра также соединяются 2 земли и 2 экрана, а далее на каждую плату усилителя приходит свой канал и его земля. Экраны соединяются с землёй только на выводах потенциометра.
@@artyk242 В моём случае, в данном усилителе, вообще не объединял "земли" входов усилителей в самом усилителе. На канале еще есть "самоделка" на базе ОМ2.5. Там на входе изначально был разъём СГ-5, поэтому объединялось на входе. Я не схемотехник усилителей, поэтому Вам лучше посоветоваться со специалистами. Но мне кажется, что в вашем случае также не надо соединять с корпусом общие выводы обоих каналов регулятора: то есть пусть каждый канал доходит от входа до усилителя (через регулятор) без связи с корпусом (экран + 1 жила в оплётке). Ну а сам корпус соедините где-то у БП, если у вас общий БП на оба канала. Кстати, вспомнил ещё один свой усилитель - самодельный JLH. У него для каждого канала свой БП, поэтому каналы объединил по общему проводу и соединил с корпусом только на входах RCA.
На форуме "в мире нет" можно связаться с Юрием. А так да, прикольно, собрать вполне неплохой усилитель и сразу начать над ним издеваться по полной, ограничив в питании.
у меня этот усил дома. там искажения на 50 ваттах 0,05% чего 90% населения не слышит. а АС всё равно лучше 0,5% не воспроизводят (а обычно и все 2-3%), а смысл?
у меня это усил на работе, я намерил 0,003 на 100Вт/8 ом. хорошие ас могут 0,1% в большей части диапазона. Все хорошие усилители одинаковы, отличаются только мощностью, этот очень хорош за свои деньги.
Я не знаю, на чём набегают фазовые искажения, но набегают. Источник более линеен, и это слышно. Вопрос: лучше -ли, - хуже ли, не скажу, есть любители такого "закругления". Но я испорченный (нарзаном с газом) слушатель и мне привычнее заострённость. Кстати, не исключено, что "набегает" на проводах коммутации. Этот "загиб фазы" явно ниже 16-18 кГц.
Както так. В 20кГц хотлось бы посмотреть квадрат. Устойчивость , так сказать , к возбудам. А так, конечно, агонь ваш труд и усилитель . Подумываю вместо А/В класса собрать в таком же корпусе с импульсником D класс ватт на 400.
Класс Д даже используется в студийных мониторах, но только как унч для НЧ-СЧ, для ВЧ применяется уже АВ класс. Особенно облегчится жизнь всяким свадебщикам, кабацким музыкантам, поскольку таскать громоздкие усилители на шабашки уже надоело
Не аудиофил, просто педант. Плакал от радости, когда увидел шину 220 в оплетке ниткой и плакал в конце от рука-лицо, когда увидел оцинкованные саморезы из Леруа.
Завал смешной, можно не обращать внимание. На акустике будет куда больше неравномерность. На Али полно импульсных блоков питания, но я обычно делаю дополнительный дроссель с противофазной намоткой на феритовом кольце, 5-7 витков.
Спасибо) А можно поинтересоваться стоимостью, если не секрет? Как понимаю, в автосервисе производилась?И ещё, каким материалом?Просто, насколько я знаю, алюминий сильно с краской не дружит
Мне кажется ты тот человек которого я искал ) Можешь объяснить мне ( дать ссылку на видео, сайт, книгу может) как нужно сочитать (подбирать) усилитель и акустику (динамики)?? У меня не получилось найти ответы, хотя я вроде и не совсем глупый )
@@USSRAudio001 спасибо за ответ. Я немного деревянный в этом деле - для реализации выхода на наушники нужна дополнительная плата усилителя для ух, или это как-то по другому делается? Не знаю в какую сторону копать.
D он и в Африке D, как бы Вы его не вылизывали. Это как винил перегнать на CD (ADD). Оно как бы - да, но... . A, B или АВ теряет КПД (значительно), но звук остаётся звуком. Да, если Вам нужен DJ Party, то без вопросов - порвёт подвесы диффузоров "на ура".)))
А разделение защиты по питанию разве не приводит к разделению линейных входов? По моему это грубая ошибка, ведь минуса (общ вывод) обоих каналов начинают плавать друг от друга, ведь защита имеет хоть и предельно малое, но все же сопротивление, и большие токи создают напряжения помех.
@@USSRAudio001 а у него первая общая точка - минус бочек электролитов, вторая (и более токовая) - через тюльпаны плата звуковухи, походу так. Усилок надо полностью пересобрать
Забавный факт: на 0:23 минуте есть фраза "у некоторых сложилось впечатление, что я не люблю класс D", но случайно наткнулся в старом ролике на "несмотря на то, что я не люблю усилители класса D" ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-sbtaaYSftsU.html получается впечатление "некоторых" было вполне обосновано.
Да, Вы хорошо заметили, противоречиво получилось) Постараюсь внести ясность. Класс D чаще всего мне встречается на базе дешёвых изделий и с плохими характеристиками (особенно меня раздражают шипение и завалы АЧХ). Класс АВ, даже в самом дешёвом исполнении, по характеристикам получается лучше. Но, при этом, класс D уже давно не является технологической новинкой и, разумеется, на его базе делаются достойные устройства, в том числе мощные усилители. То есть технически к самой "технологии" нет претензий. Ну а как потребитель - я пока с опаской отношусь к нему, если только речь не о маломощных портативных устройствах.
@@USSRAudio001 :-) Достойный ответ, смущает только эта фраза - "Класс АВ, даже в самом дешёвом исполнении, по характеристикам получается лучше." по каким именно характеристикам? по КПД? )))) PS: немного огорчил усилитель из этого ролика... а именно своим АЧХ. Может это и не критично, но думал что можно было обойтись без такого "косяка". А ответ автора усилителя, на тему АЧХ, вообще удивил... не ожидал от него такой "отмазки", а именно "Так как чувствительность слуха выше 15кГц критически падает, заметить затухание даже в лайт версии сможет только..." и если взять эту фразу за "основу" и так сделают производители: звуковых карт, предусилителей, оконечных усилителей, колонок... то итоговую АЧХ услышит даже глухой... а в ответ "чувствительность слуха выше 15кГц критически падает", не ной! ))))
Сконструировал себе индикатор уровня, правда пока только на "линейный выход". Если интересно, могу переработать схему и прошивку его на измерение мощности.
Автору респект! Сколько не слушал класс D, фирменные аппараты авторские, никакого отношения к высокому классу воспроизведения не имеют, да экономичные, да громкие и всё!
К сожалению, звук не ахти. Доработанный китайский усилитель на TDA 7498E звучит гораздо лучше, прозрачнее, чище, он гораздо дешевле. Зачем переплачивать за барахло, когда можно дешевле взять усилитель доработать и звучать будет как надо...Кстати, доработанный на TDA звучит не хуже, чем усилитель Линсли Худа..
линсли худ посредственный усилитель. тоже собирал, душу вложил в него, и слушал долго. но стоило сравнить в лоб с другим усилком (обычный муз центр) как худ сразу слился. нет у него разделения инструментов, плоский звук
Напиши пожалуйста про доработки усилителя на TDA 7498. Лежит аккустика на 8ом, хочу это все в авто установить через повышающий преобразователь, хочется максимум качества из этой микрцхи достать
Приветствую автора, сижу на классе D, очень большая просьба замерить при возможности вот такой девайс edifier s360db, не могу найти внятных замеров нигде, спасибо.
@@deathsterpavel У Эдиков хорошие усилки. Заявляю на том основании, что мои 2800 позволяют услышать разницу между двумя усилками из видео даже с дважды перекодированным звуком, а уэ отригинал wav/flac и вовсе играет куда лучше записи с колдонок автора.
Может кто-нибудь подскажет есть ли методика определения исправности драйвера IRS20957S? Достался недорого нерабочий Ampeg PF-350, оконечная часть очень похожая.
@@souskrasnodaroff понял спасибо, значит можно определить. видел схемы замещения внутренних элементов в даташите, полагаю если там коротыш будет, то вердикт однозначен.
@@souskrasnodaroff сравнил более детально вашу схему и Ampeg (который прослыл своей ломучестью)... У вас стоят RC снабберы на мосфетах, имеет ли смысл их добавить в Ampeg с целью повышения надёжности? UPD: поизучав ещё немного нашел С снаббер у Ампега, и к тому же они специфические в расчете, плюс сама разводка платы влияет, нельзя его просто взять с вашей схемы и применить к другой. Так что "дорабатывать" не буду, только ремонт.
И кстати, какой смысл делать класс Д с линейным БП, когда по габаритам и массе он похож на АВ?) Надо было делать правильно, как полагается - с импульсным БП.
наоборот. импульсный хорошо сочетается с а-классом, а вот д-класс только с линейным, так как частоты преобразования у них близкие и будут создавать себе же проблему
@@USSRAudio001а остальное ведь тоже самое. Конечно, если покупать ВСЁ, то в общей сумме разница будет не так сильно видна, НО если часть комплектующих уже есть в наличии (тр-р, корпус, конденсаторы и т.п.), то тогда получается, что с финансовой стороны такой D проиграет очень сильно.
Особенность класса D, как и ламповых - у них ряд недостатков не так заметен. В частности завал АЧХ. Если у класса АВ завал в 3-5дБ - это катастрофа, то у вышеперечисленных вы на слух не заметите.
Музон очень прост, только для подобных усилков, а лучше скажем это You And Your Friend Dire Straits , ну что то музыкальное натурально, а это дум, бу, дум, бц. Молодец , что постарался, но звучание будет не лучше самой простой брендовой модели б/у. Для правда можно и в ведре без такого крутого корпуса)
Качественно сделано. А в чём смысл измерения нелинейных искажений? Как известно, для усилителей с ОООС зависимость качества звучания от уровня КНИ обратная. Может, тогда нужно пояснять - вот, замерили - 0,0001. До 0,1 не дотянули - плохо. Просто не все знают. Либо, если нет возможности проводить действительно значимые измерения, то и не измерять ничего. Да, согласен, современные измерительные программы увлекательные, затягивает. Но многих подобные измерения сбивают с толку.
Защита должна интегрировано в усилитель наподобие как у усилителя амфитон , класс д до сих пор не где не используют это всеравно что усмоитель собрать на теристорах
