Часть 2 Не ПВК | Ответ на вопрос о 150 градусах в рубашке ПВК | Изобретатель 

vilenoff.com/pot-still/bowler-indirect/kotjol-kosvennogo-nagreva-62-litra-pg Данный котел косвенного нагрева можно использовать для разваривания крахмалосодержащего сырья, перегонки жидкой и густой браги, ректификации, в качестве парогенератора и т.д. Данный эффект был достигнут благодаря использования пропиленгликоля в качестве теплоносителя. Дело в том, что при атмосферном давлении пропиленгликоль кипит при температуре 187°С. Использование пропиленгликоля позволяет использовать баки из более тонкого метала, что, в свою очередь, способствует лучшему прогреву.

Хотелось высказаться по поводу такого понятия; как "публичный". Человек. Челрвек выкладывающий видео, с кем-то, с собой, о чем-то(в виде документалистики), и открывающий доступ к нему всем; т.е. не по ссылке: - нравственно должен быть готов к тому, что он переходит в категорию "человек публичный". А это налагает определенные рамки на его реакции, ко всем "остальным не публичным", равно, как и ко всем "остальным публичным". Тем более, если "человек публичный", открывает возможность "человеку не публичному" высказываться в комнентариях. Можно, например, поступить, как Шульман; показав две картины в своем кабинете и объяснив за ранее; что на них изображено место, куда должны по его мнению пройти всяческие недображелатели, равно, как и место; где он их всех видал. Очень даже здравый подход. Потому как он владелец канала, контента, а так же интелектуальной собственности. Можно, как многоие, оставаться "говорящими руками". Можно вообще "голосом за кадром". Но один фиг "публичным голосом". И вот тут есть такая штука, как - репутация. А с это понятие очень хрупко. - это я к вопросу о том, что интервьирующий, должен четко осознавать это. 😊 как-то так. С телефона, тыкать пальцем муторно😊. Однако и владелец канала человек адекватный и толковый, и публика пишущая коменты весьма корректна и доброжелательна - так что, я думаю, все поймут то, что я сказал☺

P.S.2 называется P.P.S. ;) Вдруг пригодится)

Черт прячется в деталях. Или как говорят венгры: правда - она на верхней губе под носом 😊 Благодарю за то, что обратили внимание. "Азбука Винокура" закрепи этот пост на верху З.Ы. только я про "малую теплопроводность нержавеющей стали"(с) не понял. Это по сравнению с чем она малая?

@@ЮрийАгапов-з2п по сравнению с медью, например :)

@@ЮрийАгапов-з2п Ну например. Если память мне не изменяет, теплопроводность нержавеющей стали более чем в десять раз меньше меди. Наглядное сравнение, нагрев ручек во время кипения у металлической эмалированной кастрюли (голыми руками не возьмёшься, и нержавстальной (голыми руками запросто).

@@alexey_stashchenyuk Это, да. Просто на рынке не шибко много медных ПВК. Это скорее исключение. А так-то да, согласен на все 100 !

"то из-за низкой теплопроводности нержавеющей стали, перепад температур на стенке будет не менее 10 градусов. " ага, точно! при температуре в рубашке 109 градусов, вода во внутреннем кубе в ПВК не закипит никогда, ибо из за дельты в 10 градусов просто не сможет набрать нужные для закипания 100.. так что ли? какую сумму готов поставить Злобный Ректификатор на то что это именно так? готов выставить столько же против этого утверждения , при означенной температуре в рубашке все будет отлично кипеть, да и при 105 тоже, но менее интенсивно... но если ЗР уверен, то я всегда к его услугам, суммы предлагаем от 10 тыров, менее не интересно даже, чай не школьники ))) возможно трата этой небольшой суммы приучит вдумываться в собственные утверждения... или, как говорят в сугубо околонаучных кругах, следить за метлой))))

Здравствуйте. Спасибо за корректный комментарий.

а разве плохо получить немного теории, толково изложенной? не знаю , удивлю я вас или нет, но масса людей считают что вода кипит при 100* при любых условиях.

@@игорьпавлов-ш8б только в век гуманизма и повальной заботы о ближнем, у людей считаюших, что вода всегда кипит при 100 градусах цельсия, появилась возможность доживать до зрелых лет. При этом искренне считая, что они несут люлям радость.😉 Ну это так; лирика. На счет кратко изложенной теории, можно почитать здесь www.tlv.com/global/RU/steam-theory/overall-heat-transfer-coefficient.html

@@игорьпавлов-ш8б Эту теорию, если что, в школе преподают.

@@mumis089, да ну? в школе и русский язык преподают, не вижу чтобы это многим помогло.

И ещё, если в рубашку залить глицерин, и он будет касаться стенок внутренней рубашки, то это уже будет фактически прямой нагрев, а если не будет, то нагрева вообще не будет, если не довести глицерин до кипения, а это уже совсем другое давление. Кроме того, как при использовании антифризов пользоваться рубашкой в качестве холодильника?

@@МихаилГладышев-э5е "фактически прямой нагрев" нет, прямой нагрев будет между тэном и глицерином в рубашке, а содержимое внутренней колбы у котла будет нагреваться от глицерина(теплоносителя) значит это уже по любому будет уже косвенный нагрев. "как при использовании антифризов пользоваться рубашкой в качестве холодильника?" или никак, или сливая горячий антифриз( глицерин, гликоль и т.п.) "что и обеспечивает дельту Т" которая у домашнего винокура НИКОГДА не будет равна ни 50°С ни даже 47... хоть с паровой рубашкой, хоть жидкостной, не важно.. Изобретатель просто привел цифры никак к нашему делу не относящиеся.. совершенно никак..

Здравствуйте. Спасибо за комментарий.

Уважаемый Вассиисуалий. В вашем посте; ключевое слово - практика ☺

@@ЮрийАгапов-з2п суть как раз в этом. Можно теоретизировать до дури. Но делать это надо там где есть практическое приминение этой теории. А если теория для оправдания отказа от выпуска менее маржинального продукта, то это уже маркетинговые штуки. Да, работы много, материала очень много, различных техпроцессов в достатке, а добавленной стоимости мало по сравнению с тем же колонностроительством. А дальше всё не больше чем отговорки. Поглядите на противоположный подход у Шульмана. Он двигается от создания к уменьшению стоимости, за счёт собственного производства, унификации и технологичности. Потому у него есть много различных направлений. И там как раз теория работает на производителя, а не во вред ему!

​@@ЮрийАгапов-з2п а вы полагаете , что дельта 50°С достижима на практике? в реальных условиях винокуров?

@@miggszzz .....ээээ Я честно пытался понять; зачем и к чему этот вопрос именно здесь , но не смог

Андрей, здравствуйте. Спасибо за корректно изложенное мнение. Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.

это решается элементарно, тут есть минус - нет возможности использовать эту рубашку (чиллер) для эффективного охлждения затора .. а в случае конструктива типа чиллер, его еще и отмывать заманаешься...

@@miggszzz всё изобретено до нас. В рубашке можно сделать чиллер, когда стал вопрос что в хозяйстве нужен Кател с косвенным нагревом нашёл интересный вариант с полипропиленгликолем и встроенным чилером (но увы в рэспублику провести такие вещи тяжело)

@@ПалСаныч-я2ъ Вилен из Украины такой делает. Мне интересно: перед охлажлением он пропиленгликоль сливает? А если не сливпет: - то сколько по времени длится охлаждение стандартного зернового затора на "юддека", например?

Молодцы парни👍 Пусть расцветает сто цветов!

Мне очень интересно: какое количество времени занимает охлажление сусла, водяной рубашкой в этом кубе? Ведь призодится охлаждать и "гликоль", с некислой теплоемкостью.

+100500)

Категорически поддерживаю! Это водо-водяной куб, вернее способ нагрева. В нашем деле, мало применим; хотя бы потому, что на таком нагреве нормально( без взрывного кипения), можно перегонять только жидкие браги. Ну, или применять сложные, многоконтурные мешалки. И потом, на сколько я помню: теплота(я не специальст в терминах😊), в жидкости передается со скоростью конвекции в этой жидкости. А в паровой среде, практически со скоростью звука, ...эээ мож боршанул😊😊 но врятт-ли много.

Александр, здравствуйте. Спасибо за корректно изложенное мнение. Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.

даже если никакие функции ПВК не интересны и кто то зальет в свой ПВК глицерин, то не сможет он достичь никаких 47 или 50 градусов дельты, невозможно это.. человек в попытке не признавать простую свою оговорку, ударился в попытки оправдаться, притягивая за уши все что мог.. но сделал еще хуже..

Спасибо за комментарий.

еще бы умел ошибки свои признавать, цены б ему не было)) или рассказывал не сказки про дельту в 50°С, а что нибудь, что имеет практическую ценность

Я думаю, Павел смог бы задать( а может и задавал), но у Ильича просто нет такого опыта. У него узкая специализация на сахарном семе

@@ЮрийАгапов-з2п зачем на сахаре ПВК??? ))

по факту, мощности в любом из вариантов составят 1-4 W/cm² при том четко прослеживается тенденция, что чем больше куб, тем меньше значение

Здравствуйте. Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.

Приветствую. Так тут как бы нечего аргументировать. Кто и зачем станет лить в ПВК глицерин и главное для чего? Даше школьнику, который не прогуливал физику слишком часто - понятно, что в рубашке будет избыточное давление (менее 1 атм), в следствии чего немного поднимется температура кипения воды в рубашке. Но никакими 150 градусами там и не пахнет, да и не нужны они от слова совсем.

@@Евгений-п4ъ7щ спасибо за ответ. Если решите изложить свою позицию на видео - маякните. PS Многие школьники, уже лет 30 как в школу не ходили. Да ине всегда были усидчивы на уроках физики 😉

@@AzbukaVinokura я очень много чего пропустил из школьной программы(речь не о физике, но не в том суть..), однако все, что мне нужно по моим разнообразным занятиям, я нахожу и изучаю без проблем... и любой адекватный человек с моей точки зрения на это способен в "эпоху бесплатного гугла" )) По сути выложенного видео, человек перепутал и привел данные для другого типа оборудования(а это именно другой тип, никоим образом не ПВК, что ясно уже из самого названия), но сознаваться в этом напрямую было неловко, поэтому начал юлить, что цифры те, но не от того железа)))) любому, кто в теме, это понятно.. как то комментировать это на еще одном дополнительном видео , я не вижу смысла.. но с 12 минуты видео интервьюируемый откровенно юлит, подменяя понятия.. очень много весьма спорных моментов. неумение признавать собственные ошибки никак не украшает специалиста ИМХО .... да и температур среды в 150 градусов в бытовом винокурении и пивоварении просто нет.. совсем нет.. нигде... Зачем то было тогда обсуждать? ну а если уж теоретизироваь, то с чего это 150 градусов (дельта равна 50°С) это самое эффективное значение? оно эффективнее чем 155, чем 160 , 180 или 200? я чего то не знаю о физике? если уж мы ударились в теорию, без приложения к практическим задачам, то откда взялось отграничение дельты всего в 50 градусов? чем выше дельта, тем интенсивнее тепловой поток, это типа термодинамика, раздел физики такой есть.. опять странно все звучит.. а еще странным кажется отсутствие тепловых потерь, заявленное неоднократно. сколько я знаю термодинамику они есть всегда, и что характерно, они тоже - тем интенсивнее, чем больше у нас дельта (а в стравнении с температурой помещения в 20-30 градусов, 150градусов рубашки имеет довольно заметную дельту)

насчет чайников он, кстати тоже опростоволосился здорово... видимо он в те чайники и не заглядывал никогда... там же видно, что теплоотдача от нагревательного элемента идет далеко не по всей площади пластины равномерно.. работает та часть под которой тэн, и от нее градиентом, по убывающей милиметров на 10 в обе стороны.. собсно все... опять "сферический чайник в вакууме".... теоретически он - КОНЬ!!! а практически он падает ))))

Здравствуйте. Спасибо за практически корректно изложнную позицию.

самое забавное, что нет ощутимой разницы для нагрева при перегоне , что у нас в рубашке (для разваривания и термопауз разница значительная) , дело в том, что дельта в 50° в условиях домашнего винокура абсолютно недостижима, а значит и все прочие рассуждения теряют всякий практический смысл..

"Никакого избыточного давления в рубашке не будет." неправда, давление избыточное имеется, но конечно никакие не пять и даже не две атмосферы... Ну а если давления избыточного нет, просто не закрывай на протяжении всего погона кран связи рубашки с атмосферой, все равно без избыточного давления через него ничего не пойдет... слабо? ))))) уверен, автор канала с удовольствием разместит видео с этим процессом перегона... по остальным пунктам поддерживаю полностью

@@miggszzz Формально 0,1 атм тоже избыточное и да, оно присутствует. НО.... в 50 раз меньше заявленного в ролике.

@@Едуард-й7п в означенном ролике надо отметить, вообще бредятины хватает... так что всерьез обсуждать этот "полет мысли" как то не тянет. Часть инфы здравая, а часть баламуть полная..

п.1 теплоизолируй наружные стенки п.2 в нагреваемую среду п.3 Здесь кружок любителей зерновых заторов, в которых зерно разваривается. Температура 100*, густая каша хреново тепло проводит, поэтому нужно дельту повышать. При минимальной дельте ждать до тришкина заговенья, пока закипит. А в ПВК разваривать, чтобы не пригорело. п.4 Процесс конденсации происходит до тех пор, пока нагреваемая среда не закипит. Если это каша, то и рубашка будет кипеть и давать много пара, который будет повышать давление. п.5 Что такое "псевдобезопасность?" Температура кипения пропиленгликоля 187 с копейками градусов. То есть, можно обеспечить необходимую дельту без кипения теплоносителя во всём интервале нагрева среды при атмосферном давлении в рубашке. Как остудить затор? Слить пропиленгликоль в спец. ёмкость, вместо него - в рубашку воду. И остужай -не хочу! Из водяной рубашки воду тоже сливают? С пропиленгликолем немного дольше, ну и что? А "все нормальные винокуры" - это кто такие? До 1986 года "все нормальные винокуры" гнали сырец на продажу, правда, подробив первый погон. А с1986 года появилась "ректификация дома". И "все нормальные винокуры" стали немножко другими. Когда отменили запрет на самогон, "все нормальные винокуры" стали ещё немного другими. Сейчас оборудование всякое есть, и его навалом. Придумывают что-то новое постоянно. И "все нормальные винокуры" тоже должны ещё немного измениться. Так что, нечего расстраиваться, а нужно идти в ногу с прогрессом! :) А Павел МОЛОДЕЦ!

@@alexey_stashchenyuk "А с1986 года появилась "ректификация дома"" в1986 году за это дело карали немилосердно, вплоть до вполне реальных сроков. если что... а то, что кто то рек колонну дома сделал.. так кто знал как делать, и возможности к тому имели, до 1986года делали, и во время, и после... но очень тихонечко, чтоб не спалили, сидеть то не хочется.. а что кто то объявляет себя корифеем и первопроходцем)) ну так пусть объявляет , его право объявлять себя кем угодно.. Ваше, а равно и мое право, верить ему.. или же не особо ))) "можно обеспечить необходимую дельту без кипения теплоносителя во всём интервале нагрева среды" какую именно "требуемую"? в 50°С??? Неа, нельзя ))) в реальных условия винокура это невозможно... я уже доказал это в диспуте с вами. с цифрами. но тем не менее жду от вас там же ваши цифры... Посчитаем по ним, нет проблем.. Присылайте, что именно вы считаете нормальным оборудованием "нормального винокура", посчитаем по вашим цифиркам и посмотрим насколько реально нагреть рубашку до означенной дельты))

Так он и не про ПВК. Да и в назвпнии первого видео и этого, это отражено

Владимир Ильич просто рассматривал другую конструкцию ПВК ,т.е. с полным заполнение рубашки,в котором нагрев среды(теплопередача) идёт от жидкости к жидкости через металл. Не рассмотрена схема работы,которую используют многие в своим ПВК,а именно теплопередачу пар жидкость через металл.

да и в рубашке 150 на практике не получить никак, даже если в кубе чистая вода, без спирта

неа))) не нагрешь ты ртуть.. до 350... и гликоль или глицерин до дельты в 50° не нагреешь никогда.. возьми обычный ПВК 30-130л любой.. залей в рубашку глицерин или гликоль, пофигу, во внутреннюю колбу воды.. и попробуй нагреть. ну или посчитай сразу, чтоб не мучаться, сколько под это дело потребно электричества))

@@miggszzz все зависит от подводимой мощности еси эксперемент значит эксперемент и времени подключить саяно-шушенскую гэс на всю катушку и не такой градиент получится

@@kirilldegtayrev8447 понятно)) сферические кони в вакууме))

да, только в этом режиме Ваше устройство перестает быть ПВК (расшифровав эту аббревиатуру сразу поймете почему), оно становится котлом с жидкостной рубашкой.

@@miggszzz да так и есть. В данном видео и в комментариях ничего не упоминали о таком варианте. Я просто озвучил как есть у одних производителей рубашка на пропилен гликоли без давления получается более безопасной. У них ещё есть интересный вариант на 2-х составной рубашки 1часть используется для нагрева на пропилен гликоли а 2 часть используется для охлаждения водой. Может быть кому-то будет интересно.....

@@МаксимПилипюк-т8ы можно ссыль, не в качестве рекламмы, а на ценник посмотреть

@@ЮрийАгапов-з2п пожалуйста ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-h8hMkE4UtPM.html

Дельта есть, если вода внктри ПВК кипит, то что то ее нагревает. Если идет нагрев воды, значит происходит передача тепловой энергии. Если тепловая энергия передается, значит есть дельта, без нее энергия передаваться не будет..

@@miggszzz что за бред ты несешь? Вода закипает и переходит в пар в емкости рубашки она испаряется и в рубашке уже пар, он 100 градусов. А температура в емкости где то +40. Дельта есть она 60 градусов, но она между стенкой емкости и паром. А не между жидкостью и стенками камеры. Только вообще не понимаю за чем этот ролик о непонятной херне , если есть пвк)

@@doctorzloy хотите наполнить свою жизнь волшебством и чудесами, просто откажитесь от изучения физики!!! ))))

Здравствуйте. Снимите правильное видео. Я его размещу на канале с указанием ссылок на автора. Заранее спасибо за вклад в развитие сообщества винокуров.

@@AzbukaVinokura Я не умею делать видео. Мне все равно. На вашей совести будет если что случится.

Здравствуйте. Спасибо за корректно изложнную позицию.