Чей труд важнее? Профессор Попов 

блин! как он прекрасен!! спасибо Огромное!!

Как не-хватает таких умных, специалистов, в наше время.

Самый Крутой Дед после Тех кто живее всех живых!💗💗💗 Здравия Товарищу на долгие годы!

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВАШИ ТРУДЫ

Я теряю дар речи от вашего таланта доносить мысль! Михаил Васильевич, вы очень полезны для нас! Большое вам спасибо!

Я теперь Ничего не смотрю кроме Товарища Попова😂😂😂💗💗💗

Речь правильная. пока шахтёр не добудет угля, а рудокоп не добудет железной руды, металлург не выплавит железа. Не будет железа - не будет компьютера. Не будет компьютера - не будет программиста. Если крестьянин не соберёт лён, то ткач не соткёт холст. Если нет холста художник не напишет картину. Если нет лесоруба, если нет шахтёра, если нет рудокопа, если нет металлурга, то никто не изготовит гитару. Нет гитары - нет музыканта. Если не будет сельского хозяйства - все помрут. Да, конечно, цивилизацию придумывают художники, но воплощают в жизнь простые работяги. Но работяга выживет и без цивилизации, а цивилизованный не выживет без работяги.

Чёткий философ, мне нравится.

Доступно для простого человека, лайк каналу

умница, умница, умница

Спасибо. Интересно излагает профессор.

Спасибо М. В.Попов!! Что есть такой "поп" как ты, который проповедует истинность КОММУНИЗМА

Про рябчики улет!!!!! Я с вами профессор !!!!!! Монтажники

ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ ВАМ , МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ!!! Я ВАШЕГО ВОЗРАСТА. Я ЭКОНОМИСТ БЫВШИЙ И ИНЖЕНЕР ПО ОБРАЗОВАНИЮ!!! ПРОРАБОТАЛА ВСЮ ЖИЗНЬ!!! С КАКИМ ВЕЛИКИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ СЛУШАЮ ВАС!!! НАЧАЛА С ПОНЯТИЯ АМЕРИКАНСКОГО ФАШИЗМА НА ЭКСПОРТ!!! СМОТРЮ ВСЕ!!! И ЛОГИКУ , И ДИАЛЕКТИКУ И ВСЁ , ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ!!! НАПИСАЛА ПЛАТОШКИНУ НИКОЛАЮ НИКОЛАЕВИЧУ!!! ВЫ ОБА ХОРОШИ!!! КАК БЫ ВАМ ОБЕДИНИТЬСЯ!!! ВАШ СОЮЗ НЕОБХОДИМ ДЛЯ РОССИИ!!! ГЛУБЖЕ ИЗУЧАТЬ- ВЕЛИКАЯ ФРАЗА!!! ИЗВЕСТНОЕ ЕШЕ НИ ЕСТЬ ОТТОГО ПОЗНАННОЕ!!! ГЕГЕЛЕВСКАЯ ГЕНИАЛЬНАЯ ФРАЗА ПРИМЕНИМА ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ ЖИЗНИ!!! РОССИЯ ДОЛЖГА ВСТАТЬ С КОЛЕН, ЕСЛИ БУДЕТ ПРОСВЕЩАТЬСЯ ТАКИМИ ЛЮДЬМИ КАК ПОПОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ И ПЛАТОШКИН НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ!!!!!!!!!!

В понимании кариталистов те кто дают команды и есть производители и самые важные во всей цепи производства.

Очень важная информация!!!

Спасибо за разъяснения!

Результат труда- материальное благо! Благо!

Вот таким должен стать " искусственный интеллект " в России !

Умница хочется слушать и слушать!!!

Если говорить о Древнем Риме, то наука почиталась менее военного дела и политики. Чем не нынешняя ситуация?

Спасибо, все понятно объясняете.

Все гениальное просто☝️👌👍

Крутой профессор!

Со многими тезисами полностью согласен. Сам из сферы IT и вижу очень многих, кто после получения нескольких хороших зарплат начинает смотреть на окружающих свысока. Но, профессор, как мне кажется, вопрос еще лежит в несколько другой плоскости. Эти высокие зарплаты условных программистов создал рынок. Как и относительно невысокие зарплаты шахтеров также создал рынок. Насколько я вижу ситуацию, за умственный труд заработная плата всегда была выше, чем за ручной и считаю это справедливым. Не справедливо кичиться деньгами или успехом (это лично мое убеждение). Ведь если поменять условного шахтера и программиста местами, окажется, что программист, скорее всего, сможет работать в шахте, пусть и гораздо меньше и менее качественнее чем шахтер. Или после нескольких дней подготовки сможет показать хоть какой-то результат. Работа программиста - это не ручной труд, а исключительно умственный и очень специфичный. Навряд ли шахтер сходу сможет писать код. И это принципиальное отличие. Это не говорит о том, что шахтеры в целом менее умные, наоборот, иногда понаслушавшись от айтишников исключительной лажи я в очередной раз ловлю себя на том, что не понимаю, как это все работает: связь умственных способностей-логики-кретического мышления, которые зачастую отсутствуют у айтишников в бытовых и социальных вопросах. Так вот, прогресс - это сплав науки и условного капитала (немного по-другому и сформулировал Маркс). И в науке и в капитале знаний больше, чем предполагается от рабочего, поэтому и зарплата выше. Вопрос так же и в том, что работа шахтера НЕДООЦЕНЕНА его работодателем - зарплаты занижены искусственно и по этому вопросу написано множество статей. Это главная проблема. Риски получения травмы условным программистом и условным шахтером НЕСОПОСТАВИМЫ.

Браво

важнее не важнее, а кушать каждый день хочется .

Какие духовные блага у программного обеспечения для ЧПУ? Это вполне себе продукт. Так же как и книга - продукт.

Отлично

Зачем нужна Терешкова - если ее можно заменить на собаку Лайку ? ! И почему Лайке не дали Героя Советского Союза ? ! ..

Добыть себе пропитание, великий труд. На любой труд расходуется энергия. Для интеллектуального умственного труда нужно больше энергии. Мозг - самый ленивый орган, но и потребляет энергии больше всего. Трудится и муравей и лиса, которая кур ворует у сельчан и человек. Жизнь - это движение, на это нужна энергия. Всё и всё трудятся, чтобы выжить.

Если роботы убирают снег, а программирует их человек, т.е. создает идею? Чей результат труда и кто рабочий?

ну на счёт шахтёров с вами не согласятся строители, у которых и опасность и тяжесть работ не уступает, а может даже и превосходит шахтёрскую .

молодец .

А вот как быть с учителями в нынешних школах, которые пугают учеников рабочими профессиями, думая, что тем самым они мотивируют ребенка учиться? По их мнению рабочий- это необразованный человек 3-го сорта

Советский Союз отчасти и развалили, когда при Хрущеве и Брежневе не стало потребности в рацпредложениях и перевыполнения нормы выработки, это даже отбивало желание трудиться с полной отдачей из-за повышения нормы выработки, при неизменной месячной оплаты.

Автор польстил рабочему классу, но есть и другая сторона медали. Я сам имею высшее образование, мой одноклассник, друг. Не закончил "вышку", потому, что по молодости зарабатывал больше меня, особенно пока я учился. Спустя годы ситуация поменялась на обратную, и в итоге получается всем известная фраза: "кто на что учился". Айтишников масса, порог вхождения в профессию просел, но зарабатывают именно умом ребята а не руками. Это разве плохо? Обидно фрезеровщику, что юнец получает в два раза больше его,? - Да! Но таковы реалии. Когда-то машина заменила человеческий труд молотобойца, сейчас нейросети заменяют человеческий труд в многих эпастасях..

Самолёт "СуперДжет" лучший?? А то что он целиком из импортных запчастей собран и при первом же полёте разбился об гору со всеми пассажирами и экипажем - про это профессор позабыл! И дрянь заграничную назвал "лучшим"!

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

👍🏻

Левее самых правых. КЛАСС!!! Май 6, 2021!

Что важнее: сердце, печень, нога? Какой ещё идиотский вопрос будет рассмотрен? Догматиков переклинило от догматов. Ленин не являлся прогрессивным революционером, потому что не принадлежал к рабочему классу? А все рабочие были ярыми революционерами? Когда вы откажетесь от догматов и включите мозг?

Для нашего времени Дворник. иначе утонем в --. да и дворник для голов. тоже непомешалбы. выясняя кто главней и кто должен больше получить благ.. мы и живем в том чего больше всего.организм человека производит. и штоб мы не утонули в нашей продукции ---. кто нужен .и кто главней.Все работы хороши выбирай на вкус. и это нам давала наша страна. а капитализм .это просто смерть и ничего более.единственная професия ненужная миру .спекулянт капиталист.

Наши разрабатывали подходящие алгоротмы для своих счётных мешин,

при Капитализме невыгодно быть рабочим, нужно быть начальником над другими рабочими, большинство не станет. а где изначально помощь без классов - там можно на равных в неидеальном мире.

Я все понял, но немного не понял... Если я двигаю джойстик управляя марсоходом, то я рабочий, а если напишу программу которая будет управлять марсоходом, то я программист? А если режим работы автоматизирован - часть пути едет прямо, по программе, а встретив препятствие ему необходимо ручное управление - это кто тогда рулит, водитель или программист? И какой товар создает марсоход..., или какой товар с его помощью перемещается..., или марсоход сам товар и при его перемещении создается прибавочная стоимость? В общем, я запутался...

Аудио дорожка: yadi.sk/d/u5xbZ1gG3Gmokk

В том-то и смысл привлекательности интеллектуального труда, чтобы решить задачу малыми затратами, меньшим количеством шагов. И ещё чтобы ход решения был КРАСИВЫМ. (5.40)

Нужно разделять интеллигенцию на ту, которая участвует в производстве материальных вещей (конструкторы, проектировщики, технологи и др.), и ту которая в этом не участвует (медработники, преподаватели, журналисты, писатели, артисты и т.д.)

Разделение труда по Ад. Смиту - это анахронизм, пещерный век. Пора от разделения труда переходить к объединению труда, а сам труд не делить на умственный и физический, а делить на производительный и управленческий, где каждый участник определенного этапа ориентирован на конечный результат при соблюдении процесса единого объединяющего цикла: идея, - организация технологического процесса, - исполнение и воплощение идеи в конечный результат. Профессор Попов М.В. хорошо устроился, потому лжет и хамит не стесняясь, прикрываясь ученой степенью и именем Карла Маркса.

Главного так и не сказали! Было сказано, что рабочий непосредственно производит блага. Очень многие товары-блага сейчас - содержат программное обеспечение, без которого эти товары потреблять нельзя! И прошивка этого ПО выполняется в последнюю очередь. Получается как раз, что программист и есть рабочий в данном случае.

Рабочий отличается от всех, только одним. Есть завод, он живёт только им. От судьбы завода зависит его жизнь. Для развития данного завода нужны ученные, инженеры, программисты, технологи, управляющий персонал, бухгалтерия и т.д. Для жизнеобеспечения нужны крестьяне, врачи, учителя, магазины, логистика, строители, жкх и т.д. Для отдыха - певцы, артисты и т.д. Если нет завода, то никто не нужен. Рабочий заказчик всех благ, но без всех остальных он прожить не может. Сейчас решает капиталист быть этому или не быть.

Токарь на станке с ЧПУ это интелегент, а на простом станке - пролетарий)

Рабочий - тот, между кем и машиной не стоит другой человек. Между программистом и машиной стоит человек?

Вот такой нужен президе нт России .

Ориентируясь на 42 секунду- без производства( железа)компьютера, айтишник ни кому не нужен

а как быть если рабочий сам придумывает как ему работу выполнить и из чего?) мне вот на работе мастер говорит -иди туда-то узнай что там надо делать и сделай. и что бы там ни было я сам решаю как мне работу выполнить а инженеры и прочие ''мыслители'' сидят по кабинетам пьют чай)

правдивая трансляция новостей (как критик в театре)

Комментарии кроликам!!!

Да, и по поводу описания видео. Программист - инженерная профессия (специальность так в институте называется, инженер-программист). А "офисный планктон" не включает в себя инженерные профессии.

Профессору Попову следовало бы знать что Ломоносов пришёл из Архангельска пешком учиться в Москву в греко-славянскую академию в 1732 году во времена Анны Иоанновны (кровавой).. В те времена в России университета ещё не существовало. Первый Университет был основан Ломоносовым в Москве в 1755 году. В Петербурге же Ломоносов оказался лишь в 1742году уже при Елизавете... Вопиющая историческая безграмотность профессора!

В комментариях каждый второй программист

А если космонавт дает команду искусственному интеллекту но иногда и сам рулит? С введением в трудовые отношения робототехники некоторые из обсуждаемых положений размываются...

Кто такой космонавт? на 7:00 нажимает на кнопки рабочий - но тогда игрок на бирже нажимает кнопки = рабочий. Деньги же материальны))

Всё хорошо, но не совсем правильно. Труд - это деятельность, направленная но создание благ (материальных, духовных и даже некоторых социальных). Благо - это то, что удовлетворяет разумные потребности людей. Труд бывает самостоятельный и наёмный. Труд создаёт добавленную стоимость. Наёмные работники получают только часть добавленной стоимости (необходимый продукт). Оставшаяся часть достаётся капиталистам (прибавочная стоимость). Вот и всё. А деление на рабочих и служащих имеет чисто технический характер. Служащие работают с информацией и производят информацию. Рабочие связаны с материалами и энергиями, они производят материальный продукт (включая материальные услуги). Труд служащих умственный, труд рабочих преимущественно физический и умственный.

Все равно, конечно ,не очень понятно. Есть операторы машин. Машины снабжены микропроцессорами, то есть цифровизирваны. Оператор определяет последовательность действий три-д-принтера,например, на компьютере, создав модель, затем нажимает пуск. Три-д-принтер печатает детали. Оператор - рабочий или мелкобуржуазная интеллигенция?

Даёшь программистам 3D принтеры !

комментарии кроликам?)

а если человек дает команду умной машине, он рабочий?

проблема коммунистов в том, что реальный продукт в развитых странах производит абсолютное меньшинство. Большинство уже давно работает в услугах.

+++++++++++

Самым важным оказался труд пропагандиста.Они смогли переформатировать сознание людей,и добиться им нужных результатов.А пропагандисты противоположных взглядов не доработали.Что и сейчас происходит.В 17 большевики смогли убедить народ,а в 90х его смогли разубедить пропагандисты буржуазии.

Ломоносов в Москву пришёл.

Как прокомментируете пост проф. Лопатникова в ЖЖ о проф. Попове?

я запутался. значит если я решаю что вправо и руль кручу вправо - я рабочий. если я решаю что вправо и даю команду - вправо - руль крутит кто то - я не рабочий. если я даю команду вправо - а руль крутится от голосовой команды ? то кто я?

Неправильно, ученый с легкостью засеет поле, а крестьян нихрена не придумает ядерный реактор

Рабовладение было и осталось.

По теме: работаю на заводе и нас "добровольно" вынуждают выходить по субботам, т.е. 6й день, обычно получается 3 субботы в месяц. В эти дни всегда была двойная оплата, т.е мы работали пол смены (отдыхать то хочется, а особенно в выходной день) а ставили нам как за целую смену, и тут значит выходит приказ две недели назад, мол, нечего черни отдыхать, будет у вас теперь обычная будняя оплата, пахайте товарищи вы теперь полный день и в субботу.

IT-шники в подавляющем большинстве максимум тщеславны и минимум пассионарны. :) Сам IT-шник. Все правильно, рабочие у станка (у кувалды, у трактора и т.п) наиболее прогрессивны в коммунистическом движении.

Раньше он говорил, что рабочий это тот, кто непосредственно производит. Теперь - кто производит и перемещает. Если отталкиваться от этой логики, можно представить себе ситуацию с двумя людьми, работающими на заводе. Один пишет программу для станка, второй жмет на кнопку, чтобы запустить технологический процесс. Первый не будет рабочим, второй - будет, несмотря на то, что оба лишь жмут на кнопки. Так же, рабочим будет грузчик, который перемещает произведенные вещи. Но, видимо, не будет рабочим точно такой же грузчик, который принимает эти вещи в магазине, который ничего не производит, а занимается продажей.

Советский /российский космонавт - одушевленный груз, он ничего в движение не приводит.

а про мотивацию то забыли: шахтером или дворником может быть каждый, а ученым или управленцем не каждый... именно поэтому они и получают больше, если бы они получали столько же, то нафига им напрягаться и учиться? махали бы лопатой как все СССР технологически отстал от Запада именно потому, что основная масса инженеров получала меньше таксиста или шахтера... а в тех отраслях, где СССР опережал Запад (космос, оборонка) как раз ученые и конструкторы были на особом положении

Коммунисты застыли в развитии своего учения лет на 50. Трудовые коллективы из тысяч рабочих, все более становятся анахронизмом, а они все грезят о солидарности трудящихся. Да и изначально взялись агитировать на разрушение всего старого именно рабочих, т.к. их было удобнее всех прочих сплотить и организовать, они и учение свое скорее подгоняли под результат, а не наоборот. Хрен кто за ними пойдет, если рабочих на крупных предприятиях будет не более сотни, да и те по квалификации, образованию и доходам будут ближе к прежним инженерам, а не безграмотным работягам начала 20-го века. Приверженность догматам учения середины 19-го века, когда под рабочими понимались исключительно производители материальных благ, завела их в тупик. Что, складские рабочие, водители, уборщицы, ремонтники, это не рабочие? На кого они (коммунисты) будут опираться, когда большую часть материальных благ будут производить на огромных автоматизированных комплексах?

Делить труд на умственный (интеллектуальный) и физический - путь в никуда, только людей запутывать. Труд делится на производительный и управленческий.

расскажите нам о Verizon Strike 2016 и ваше видение о подобном в РФ

Некорректно задан вопрос. Картина не повышает производительность труда. Программа - повышает

всё гораздо проще) будет много юристов услуги юристов будут стоить мало будет много программистов услуги программистов будут дешевле.... всё гораздо проще...

1. Автоматизированные системы управления и обработки информации - одно из основных направлений IT позволяет фактически увеличить эффективность управленцев в несколько раз. Айтишник не должен ничего производить, он является катализатором производства. 2. Сравнительная ценность класса зависит от типа общества. Когда у нас завершится индустриализация, приоритеты поменяются. Разногласия возникают в том числе от того, что некоторые люди ориентируются на порядок жизни развитых, постиндустриальных стран. 3. Рабочим приходится вкалывать, несмотря на перепроизводство, потому, что "администратор" нашего общества некомпетентен.

Наступают времена робототехники. Материальные блага всё больше производят конструктора, программисты и т.п. посредством роботов, заменяющих людей. И чем дальше, тем это будет больше проявляться. Так что прогрессивный революционный класс у нас теперь роботы =)

Если говорить об авиации - нет такого понятия как старый самолет - он либо годен либо нет - другое дело, что в погоне за прибылью - авиакомпании экономят на качестве обслуживания и обучении летного персонала и это приводит к катастрофам. Также старые самолеты менее эффективны в эксплуатации, но если владелец вместо 30 млн получает 25 млн в год, то для него такая сумма и так огромна - ему нет смысла повышать эффективность - он потом все продаст, наймет финансиста и вложит нажитое непосильным трудом в что-нибудь другое.

Космонавт - рабочий потому-что двигает рычаги сам и тем самым сам производит материальные блага? А какие блага он производит? Хлеб? Обувь? Автомобили? Ничего кроме научных данных он сам не производит. Т.е. он из сферы идей. И при этом, да, добывать эти идеи крайне тяжело и опасно для жизни.

Любой труд который может быть когда либо употреблён - является материально производительным.

Только Ломоносов шел не в Петербург, а в Москву ( в МГУ) названный впоследствии его именем.

Вот не могу согласится, что труд делится на умственный и физический. Деление на *Производственный* и *Управленческий* выглядит более логичным. Вот разве можно не прикладывая ума выточить деталь на станке? А когда я между компьютерами в серверной бегаю, настраиваю это я физических усилий не прикладываю?

А оператор станка с ЧПУ на заводе является представителем рабочего класса? Тот, который непосредственно нажимает на кнопку, чтобы деталь начала вытачиваться, но руками фактически ничего не делает, а просто запускает готовую программу. Он приравнивается к рабочему классу или изначально является рабочим классом?

"Между рабочим и результатом труда нет никакого другого человека" (2:24) - между программистом и компьютером тоже нет никакого другого человека (кроме, возможно, но не всегда, других программ, тоже написанных программистами), какие команды программист компьютеру даст, так и будет действовать компьютер. Все остальные пользователи компьютеров пользуются не компьютером напрямую, а комплексом "компьютер плюс написанные программистами программы". Достаточно прочитать требования к кандидатам при устройстве на работу - для выполнения работы по специальности требуют знание конкретных инструментов (программных продуктов), а не "знание компьютера". Вы упомянули станки с ЧПУ в качестве примера (4:17). Так вот, некоторых случаях разница между рабочим и программистом исчезает практически до нуля - есть, например, язык программирования устройств с ЧПУ (станков) G-code. Рабочий, управляя станком с помощью традиционных органов управления, может сделать ровно то же самое, что программист сделает с помощью более современного "органа управления" G-code, и будет произведен один и тот же продукт. "Но надо различать, что человек непосредственно создает" (4:23) "мы создавали по существу последовательность действий, команд, которые приводят в движение машину" "машина дура, вот если вы программу туда поставите, тогда она будет выполнять содержательные всякие функции". Совершенно верно, но вывод у вас почему-то обратный. Сам по себе компьютер полезным продуктом не является, т.к. заставить его выполнять полезные функции могут только программисты. А вот когда у компьютера есть программы, тогда он может выполнять полезные функции. То есть продуктом является не сам компьютер, а компьютер с полезными программами, причем программы создаются только и исключительно программистами напрямую, без какого-либо другого человеческого звена между компьютером и программистом. "Космонавт - это человек, который непосредственно приводит в движение корабль. А если непосредственно, то он рабочий" (7:00). А программист - это человек, который непосредственно "приводит в движение" компьютер. Компьютер сам по себе такое же устройство, как и космический корабль или автомобиль, как им рулишь, то он и делает. И рулят им непосредственно программисты. Все остальные пользователи рулят программами, написанными программистами, а не компьютером напрямую. "Если он не команду дает своему подчиненному управлять марсоходом, а сам управляет, на какие-то рычаги нажимает и кнопки, и соответственно двигается марсоход, он кто? Рабочий." (7:20) Точно так же, как программист сам управляет компьютером, так и действует компьютер. Компьютер без программ, написанных программистами, настолько же бесполезен, как марсоход без оператора или автомобиль без водителя. В общем, если обобщить. Рабочий своими собственными руками напрямую производит инструмент "молоток" или там "автомобиль" или "деталь автомобиля". Программист своими собственными руками напрямую производит инструмент "программный продукт", и более того, можно аналогичный инструмент сделать в виде совсем уж материального актива (собственно, раньше так и делали) - на механике, на реле, на рассыпных радиоэлементах и т.д., просто это неэффективно. Даже если инструмент "компьютерная программа" выглядит для вас не очень материально, это не делает его не инструментом - просто экономически выгодно данный инструмент делать в виде компьютерной программы. А программиста это не делает не рабочим. Собственно, компьютеры не умеют считывать нематериальную информацию (например, идеи из этого видео), так что программы вполне себе материальны.

Это феерия, товарищи ))) Космонавт непосредственно приводит в движение корабль... Дааааа... 8:40 - я добавлю: "...где можно нести дичь..." Капитал это НЕ железо, НЕ средство производства. Капитал это ОПРЕДЕЛЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ (обмена) между людьми, позволяющее осуществлять расширенное воспроизводство стоимости.

Уважаемый тов. жареный рябчик! Вам детские советские книжки читали? … намотай себе на ус - все работы хороши, выбирай на вкус! "Кем быть?" Автор: В. В. Маяковский

Развитие производительных сил в конце концов отменит необходимость эксплуатации людей. Процесс идет, и похоже мы застанем финал капитализма. Материя будет изменятся без участия человека. Почему вы не допускаете создание замкнутых циклов автоматизированной "послечеловеческой" промышленности?

Не совсем так. По Марксу, труд - это осмысленная деятельность человека (т.е. человек занимается ею сознательно и тратит своё время), приводящая к приобретению объектом, над которым совершается труд, новой потребительной стоимости, и, через это, увеличению и его обменной стоимости. Здесь ключевой момент - отсутствие возможности создать аналогичную потребительную стоимость с меньшими затратами трудового времени, то есть создать ту же потребительную стоимость, но меньшую обменную стоимость. Опять же, как прямо написано в "Капитале", обменная стоимость конечного продукта, предназначенного непосредственно для потребления, является суммой прибавленных на каждой операции в технологической цепочке обменных стоимостей. Следовательно, мы в принципе не должны выделять из рабочего класса лиц, совершающих операции, необходимые чисто технологически для появления конечного продукта, это просто ещё одна разновидность технологических операций. Вот, например, в середине XIX века не было электросварки, а ближе к концу она появилась. Электросварка - это новая технологическая операция, значительную часть продукции начала XX века без её применения выпускать либо невозможно, либо неоправданно дорого. Ею занимаются специально обученные люди - электросварщики. Это означает, что эти люди как-то выделяются из общей массы пролетариата? Никак нет, если, конечно, сваркой не занимается, например, владелец мелкой мастерской, который является, соответственно, мелким буржуа. Так вот, программеров следует рассматривать точно так же. Это очередная рабочая профессия, которая осуществляет очередную технологическую операцию, без произведения которой будет невозможен выпуск большей части продукции начала XXI века. Точно так же, как её выпуск невозможен без труда сварщика, инженера, токаря-фрезеровщика, охранника с собакой и манагера. И много кого ещё. И точно так же - по всем пунктам, который предъявляет так называемый "креативный класс".