Открою страшную тайну. Берем в руки коробочку от пластинок переворачиваем и видим волшебные заклинания, тьфу ты, рекомендуемые скорости и режимы резания. А так же для каких материалов эта пластина. Цветовая маркировка, синий- простые углеродистые стали. Жёлтый- легированные и нержавеющие, дальше не знаю, не помню. Потому что мне не надо, не обрабатываю, но в общем то все остальное это чугун, сплавы меди, аллюминия. Идем дальше. Например в синей графе (для простых углеродистых сталей) такая запись Vc 355-240 Fn 0.15-0.45 Ap 0.8-3 Vc скорость резания, как посчитать? Vc= Пи*D*n/1000 где: D диаметр, n число оборотов Выучить как отче наш. Fn подача 0.15 - 0.45 мм/об Ар 0.8-3 глубина резания на сторону то есть этой пластиной минимальный съем 1.6мм на диаметр - до 6мм соответственно. Если вы не правильно поставили подачу, обороты, или мало берете за проход то скорее всего у вас пойдет сливная стружка, не будет чистоты поверхности, пластинки будут быстро выходить из строя. Вы удивитесь думаю у сандвика целый институт по разработке сплавов, покрытий, и формы стружко-лома, углов заточки, и так далее. Возьмите , скачайте, к примеру учебное пособие сандвика по токарной обработке. Там очень хороший букварь с картинками ликвидации безграмотности в токарном деле Как правильно куда и как применять, как прочитать правильные режимы. Что вообще зашифрованно SNMG-120408 FM что это за пластина? Есть международные стандарты ISO, не ленитесь, за кофейком, в перекур сели, почитали... Да друзья, понимаю это в первой сложно, и ты думаешь, да зачем мне этим голову забивать... Приходит на завод токарь и говорит - Уменя 10 лет стажа, я токарь 6 разряда. А сам не знает как резец, сверло правильно заточить. Но зато потом вы будете понимать как у вас режется металл, почему идет сливная стружка, или почему пластины быстро горят.... ученье свет. А еще крайне рекомендую канал Виктора Леонтьева, занудный дядька, но учитель от бога. Спасибо большое что вы делитесь опытом, я с удовольствием смотрю ваши видео. Всем добра.
Спасибо за уделённое время. Про Сандвик от души. Давно ищу инфу по современным пластинам и вот она сама меня нашла. Формулу скорости резания с 12лет знаю, без преувеличений. Леонтьева просматриваю переодически, в качестве повторения. Комментарий запощу в инстаграме, как полезную информацию по параметрам обработки. Спасибо, что заморочились👍
@@polskitokar Ну по факту, не получается поставить режимы, и скорость резания на ручном токарном, потому что стружка летит, или СОЖ брызгается сильно. А пластины рассчитаны на скоростное резание. Поэтому чаще всего приходится занижать... На чпу хорошо, дверь, защиту закрыл и в путь. Но всё равно, качество обработки, стойкость пластины выросли при использовании моими кривыми руками, когда я начал читать что написано на упаковке:)
Станок подубитый потому так и происходит. Большой съем выбирает все люфты и поверхность чистая. На самом малом съеме там еще и фартук поднимает каретку суппорта потму что прижимы изношены.
И ещё возможно нужно затянуть подшипники шпинделя, у меня такая же проблема на работе, прям как на видео, хоть чистовые хоть черновые ставь, всё равно получается на троечку, особенно торцы. С диаметральными размерами ещё можно побороться за чистоту, но с торцами уже нет (
Режимы резания для чистового прохода менять надо. Скорость резания повышать, подачу понижать. Блестящая поверхность еще не означает высокий класс чистоты.
Для таких пластин работает следующее правило. Глубина резания должна быть больше 80% радиуса скругления вершины пластины. Например, если у вас радиус скругления пластины 1,2мм, то глубина должна быть не менее 1мм (1,2*0,8=0,96мм). Если делаете чистовой проход на 2 десятки, то радиус вершины должен быть не более 0,25мм (0,2/0,8=0,25мм)
@@-_---__------________да, вы прававы, но отведение стружки как раз раки влияет на чистоту поверхности. Если стружка отводится не правильно, она налипает на кромке резца, переодически с неё срвается и формирует на поверхности борозды
на большом съёме размер трудней ловить,резец садится размер уменьшается особенно на ушатанном станке ана этих валиках еще и конусит наверняка уже через пару деталей размеры уплывут и будут плавать куда сильней чем при меньшем съёме а еще то что блестит не значит ровно запросто все волнами .что иногда даже хуже чем царапины
Всё дело в технологии, при большом съеме образуется наклёп, поверхность уплотняется. Снимая после чернового прохода 2 десятки вы не получите хорошую шероховатость, правильнее снимать или сразу в размер за один проход если это возможно, либо черновой+получистовой+чистовой проходы, например 3.5мм+1.25мм+0.25мм. На чистовой проход нужен будет отдельный резец и возможно подача поменьше
при большой подаче наоборот поверхность разрыхляется, для чистой отделки другой резец, меньшая подача и установка резца не углом а торцом вдоль поверхности
не правильно, нужно сперва ободрать , оставив припуск на чистовую обработку и за два прохода проточить в размер, снимая примерно равными объемами, а если делать как описали вы, то на последнем проходе может как "скрасть" лишне так и не добрать, потому что натяг должен быть примерно одинаков для схожих результатов..
Я делаю так снимаю до размера + 1мм.потом Т15к6 делаешь 2 прохода по 0,5мм и получается красота! Конечно же на оборотах, но подача зависит от радиуса резца, смотря как резец заправишь , пластинами и не работаю.
Причина в наросте на резце и наклёпе на детали. На высоких и очень низких скоростях резания деталь выйдет как зеркало и при 0,1 мм съёма с высокими допусками по размеру. Разумеется, с использованием СОЖ. Плюс на эти процессы влияют температура заготовки и резца, острота режущей кромки, форма и размер канавки стружколома и в целом геометрия основных углов резца.
@@danilkuzin7484 значит, не вышли из зоны нароста. Скорость резания 100-150 м/мин должно хватить. Попробуйте выставить 60 об/мин, глубина резания 0,05-0.1мм, подача 0.1. Это для диаметров 20-30мм. Важно, чтобы кромка резца была отполирована, ведь её геометрия будет скопирована на детали. Наклёп в некоторых случаях исчезает и при увеличении глубины резания и подачи. Так, зеркало у меня получалось на стали 40х диаметром 50мм 450 об/мин, глубина 1мм на диаметр, подача 0.1. Стоит уменьшить глубину и подачу до чистовых 0.1 -0.05 и поверхность утрачивает блеск. Резец - обычная китайская сменная пластинка для чистовых резов по стали. В общем, надо экспериментировать, пробовать разные режимы, заточки, сож.
Ну не всегда, у нас образцы были, сварка, шов по центру, из под резца(сандвик) выходило вообще полное Г с кольцами, по итогу шкурки в руки и вперед😂 сначала 100, потом 320, далее 800, 2500 и уже 3000, и так всю смену, 2 минуты образец на чпу делается и 5-6 минут шкуришь, а станки полировальные из-за санкций щас не достать
Помимо всего нужно ещё помнить и о количестве выделенного тепла при резанье. При увеличенной скорости или большом съёме материала больше и температура резанья - что в большинстве случаев положительно сказывается на шероховатости, так как метал в момент реза более вязкий и податлив. Главное что бы резцы при этом не теряли твердость.
Зачастую более углеродистая сталь точится чище, чем самая мягкая. От станка зависит очень сильно. У меня небольшой, старенький. На капиталку нет ни денег, ни сил, ни времени. Но для дома, для дачи, для других нужд хватает с лихвой. Очень много полезного сделал на нём.
Мне кажется, что из-за сил резания меняется угол наклона режущей кромки, что и всюлиет на обрабатываемую поверхность, впринципе это и по стружке видно.
Единственная причина плохой чистоты (если стружка не царапает обработанную поверхность ) То это лишь наростообразование . Нужно подобрать условия так чтобы оно было минимальным или вообще отсутствовало можно и десяки зеркало получить на малых оборотах скорость резания 5-10 м в минуту .Но это долго .
Пластинки ..Заточка резца даёт нужную чистоту.Это такое же правило, как и подача на оборот.Расположение относительно центра тоже нельзя не брать в рассчет.А где полагается такой припуск на чистовой проход?
мне как то опытный токарь сказал, что пластина т5к30 даёт очень хорошую зеркальную поверхность, но это энтелегентная пластина. только под чистовый проходы. ну оставляете себе припуск 1.5 мм на диаметр. Ловите размер и 2-3 чистовых прохода
Я тут недавно резвился с ст3, - делал поверхность типа из-под шлифовки. Взял отрезной из Рапида и на 160 оборотах с водичкой десяточку прошёл и красота получилась невероятная. И главное -размер по всей длине одинаковый!
@@skirmish3889Ага. Только я сам потом в книгах увидел такой чистовой резец. У Оглоблина он упоминается и где-то ещё. :) А тогда просто придумалось как перекрыть канавки лопатой, которая шире подачи. Отрезной подошёл.
@@user-ei7td7ys8u Ну да). Резец своей вершиной фактически режет резьбу определённого профиля на поверхности, даже на малой подаче, отсюда и шероховатость, ну это помимо всего прочего, конечно
Для ст 3 дай больше обороты 2000- 2500 и съём 2 мм на чистовой, а подачу можешь сделать 0,1 будет и стружка сыпаться и чистота, как у мартовского кота яйца. А резец не ломаный треугольник поставь, а лодку 30-и градусную с радиусом 0,4 можно и 0,2 но садиться будут быстро. Сталь 3 это пластилин.
В коментах было написанно из за чего происходит более глаткая поверхность после обработки. Но из за чего именно автор неуказал. То что глубина сьема не совсем точно характеризует обработку, есть нюансы, заточка резцов, установка резца выше-ниже центра, какой победит используется при обработке. Хотелось точно узнать, что именно влияет на частоту обработки деталей от автора, в чем он видит это.
Лучше всего плашкой. Я думаю проблем не составит её достать. Если термообработка, то отпустить( нагреть до побежалости и дать остыть, желательно при температуре не ниже +15) только место где резьба будет
Пробовал М10 основной шаг резать плашкой с плашкодержателем упёртым в суппорт, сталь 40х каленая, тупо винтом стержень уводило, но резело, в итоге резьба срезана местами получилась, калибр накручивался проходной, но качество резьбы такое себе конечно.
а что в итоге делать? как с этим бороться? меня учили последний проход на два делить, ну в итоге получается примерно 0,2 и 0,2 в основном, но шероховатость дерьмо, может пластину с большим радиусом взять?
то что тебе кажеться чистотой это так называемый наклеп когда резец просто накатывает повехность хоть ст3 очень сложно от нее добиться чистоты из за большого содежания серы в метале она вязкая и резьба даже плашкой получаеться на ней не очень
И спорно, когда утверждают, что большой радиус на малой глубине решает эту задачу- он дает такой же наклеп за счет большего усилия резания, как и в случае с большим проходом. Напайной, остро заточенный резец т15к6 по ст3 дает приемлемую чистоту на определенных скоростях резания, которые нужно подбирать.
@@baspb4211 есть сменные пластины с небольшим радисом я недавно заказал закупщикам прийдут проверю ) а т15 к6 все равно небольшой рабиус на нем делать надо не больше 0.2
Чистота поверхности напрямую зависит от режима резания и углов заточки резца. То что вы показали - это вообще "не о том". У пластинок на резцах есть радиус "скругления" при вершине резца, так вот этот радиус должен быть выше чем припуск на обработку - к вопросу почему проход в 1 мм не получился чистым. В идеале припуск на чистовую обработку дается 2 мм на 2 чистовых прохода, при скорости резания 150 м\мин, подаче 0.15 мм\об. Резец для стали Т15К6 с главном углов в плане 45-60 градусов. Как-то так
Я не универсал, хотя учился, но работаю на ЧПУ EMAG VL5 . Насколько помню конечно на чистовую надо же менять резец с пластиной поменьше радиусом, если уж ловить сотки и микроны на посадку, то на чистовой резец нужно рассчитывать чтобы глубина реза хотя бы предпоследнего прохода была такой же как при последней, чтобы давление было одинаково. На своём станке, если забуду деталь с обработанным отверстием, то оно на 0,8 мм больше получается, при второй обработке, естественно на тех же установках. А вот когда на второй машине детали уже торцуются, бывает ложишь деталь на повторную обработку из за сломанной пластины, то этот размер торцовки получается ещё чуть чуть больше. Наверно из за маленького съёма резец сильно отгибается. ПС белорус, чего понтуешся ?! Пиши по делу, токарь 6 с половиной разряда. Спасибо за видео и комментарии.
@@polskitokar привет! Прткольно сам люблю когда деталь красивая. Поэксперементировать с режимами только на фрезерном. А так в чертеже какая чистота забита? ОТК пусть идут лесом и предоставят образцы шероховатости. 100% даю у них их нет. 😁 ребята правельно в обсуждениях сказали жесткость системы СПИД режимы резанья
Довольно парадоксально что качество поверхности при большом съёме лучше. Я владелец 1Д601. Точу сталь редко. Раньше я думал что качество должно ухудшаться с увеличением съёма т.к. большая нагрузка на резцедержку и суппорт заставляет их колебаться вверх вниз и уплотнять материал заготовки при очередном ударе о заготоку. Это частично подтверждалось при очень медненной (съём 0.01mm) обработке Д16Т - получалась поверхность почти зеркальная.
Это говорит о том что станок ушатан.При большем сьеме возрастает давление на все узлы станка,тем самым выбираются все люфты и микро люфты.При малом сьеме,люфты начинают ходить в разные стороны,результат ,перебирай весь станок
Здесь все просто никогда у вас не будет чистоты на малых диаметрах к примеру 15мм , потому что нужно менять резцы на чистовые , попробуйте после чернового прохода поставить резбонарезную пластину и проточить чистовой !
Да, но несколько деталей перед этим на миллиметр больше делал, чтобы выставить конусность и установить 0 на лимбе. Как попасть в размер, будет отдельное видео😉
@@polskitokar, при точении 3 и 4 заготовки у вас на детали спиральные полосы. Они обычно образуются, когда не отводя резец уводят фартук к задней бабке. Причина - отжимание детали при точении. Поэтому и возник вопрос, как Вы попали в размер при большом съеме.
@@user-kg4vs5ce5p резец отводил по материалу, а центр вращающийся уже подгулявший по этому и рисунок от середины к задней бабке. Для этого, контрольный съем на первой детали делал 4,5мм чтобы ближе к одному проходу. Так как при съёме 1мм отгибает меньше и размер совсем другой. Спасибо за внимательный просмотр😉👍
При съёме в 5 мм. деталь бочкообразная! На такой длине иначе быть не может! И в середине размер в плюсе! Если по 18 квалитету точить - сойдёт. А по 12-му уже можно и не вписаться в допуски.
Подача 0,28 - нифига себе чистовая подача О_О. Это уже как резьба М1 х 0,25 О_О. Чтобы получить нормальную чистоту - тут нужен значительный радиус на пластине или чтобы у неё на кончике вообще была прямая линия. Также интересно на сколько там острая кромка пластины. Хотя, смотря для каких целей - может это и нормально. Яхз.
Из ст 3 только шарниры,она чистоты не дает ,углеродистая сталь чистовая обработка пластины не применяются сменные,резцы т15к6,т30 ,титано_танталовые будет чистота
Здравия желаю всем трудягам и умельцам! Извините если я скажу вам не научные труды из токарки) в общем скажу как есть а там думайте сами, верить или нет) когда точишь алюминий то его вязкость и податливость присутствует можно добиваться наикрутейшего зеркала подбором скорости, резцов и т.д. тут все понятно) ну а ниже человек спрашивал как это, объясняю) что вязкость не всегда плохо, в момент резания резец еще чуть "тянет" металл за собой, потому что он податлив) прилипает чуть к резцу на микроуровне так сказать) думаю понятно сказал) теперь по тому что в данном видео, как сказал хотите верьте хотите нет, но нагрузка даже на таких станках ощущается подачей при большом съеме, из-за чего как бы тормозиться она и в этот момент шаг подачи уменьшается, что и дает зеркало) этот принцип работает и на настольных китайских станках (если они грамотно собраны) просто там съем намного меньше максимальный, но принцип тот же, острый резец, минимальная подача, максимальный съем) но я никому не советую ценой резцов и иногда станка пробовать делать это зеркало таким способом) лучше шаровый ровнитель использовать)
Как может измениться шаг подачи?! Если тормозится патрон, то и суппорт подачи тоже и наоборот, т.к. они связаны жëстко между собой шестернями. Если-бы было между ними сцепление как на авто, то да возможно.
@@RusZ.Mikhail именно так Михаил) вы правильно говорите, тормозится в этом процессе всё при нагрузке, но шаг подачи меняется не в какие то мм а на сотку или того в половину ее. Жесткость сцепки это номинально, по факту там куча люфтов. Просто этими вещами чаще всего как говорят физики "можно пренебречь") вот и не обращают часто на это внимание люди, а на самом деле из мелочей много что складывается) я надеюсь вы меня поняли правильно в этот раз)
Ну так то он прав) зачем мозга е.ать, сделал в размер на верхнем пределе, конус там или кольца по всему диаметру с разной шероховатостью? Без разницы Сначала 100 красной, затем 320,800 и потом уже 2500 и 3000(как бумага) 😊
А, что так можно было? С такими резцами только на черновую. Мы в наше время ручками резцы точили на наждаке и доводили на алмазном круге. Обычно 800 оборотов и подача 0,2. Да, станок подубитый......
У тебя станок раз.....нный. при большем съеме от большой нагрузки выбираются зазоры и поверхность чистая, а при малом съеме все болтается и получается х...ня.
Если бы он был... Тут с паяными резцами немного сложно. Если есть то 2 вида, красный и синий🤣. Красный, опытным путём определил что ВК8, а синий на ст45 садится. По этому, пластинки наше всё. А за счёт большого съёма, люфты компенсируются. Так и живем🤷♂️
а вся фішка у тому що при обробці такої сталі з таким припуском на чистовий розмір потрібно дуже гостру кромку і тоді при правельній подачі і оборотах буде чистота !
Называется учи мат часть, ты взял черновую пластину и пытаешься ей делать чистовые размеры, это не правильно, потому и чистоты нету, При большой глубине резания получается больший слой наклепа на заготовке, потому она блестит. При малом припуске у тебя режимы способствующие образованию нестабильного нароста на резце, периодически этот наклеп скалывается и имеем плохую чистоту, чтобы этого не было нужно увеличить скорость резания и припуск(все это указано на коробке от пластины)
@@Engineering71 давно эт было, когда учил мат часть, все зависит от инструмента, которым вы планируете делать чистовые работы и обрабатываемого материала, а так же, если это обычные резцы, без СМНП, от геометрии заточки, все познается с опытом
😂, интересно как это понимать чистовая обработка, але это пластины на коробках которых написанно режимы резанья и рекомендации по припуску, для этой пластины чистовая обработка возможна только, например,при 2мм минимум сталь 45, для стали 3 и стружколом и сплав пластины другой. Чистовой 0,1мм всмысле радиус резца какой, если 0,4мм то чистовой проход в два раза больше, если 0.8мм то га чистовой остовоять 1.6мм ну и так далее, по крайней мере я так делаю. И главное тут говорят убитый станок, скажу так, если взять состояния станины, фартука, коретки моего станка то это все ерунда (достаточно убитый, использую для обдирки поковок) чистота очень хорошая так, что убитость станка на чистоту не сильно и влияет, на точность да на чистоту нет, а вот патрон трехкулачковый это да , в нем 70% всех пиоблем с дрожью и плохой обработкой.
Я не токарь но вроде наоборот должно быть чем меньше съём тем чище поверхность , на маленький съём скорость вроде как чуть больше ставят , повторюсь я не токарь но я учусь )))
@@alexeyzdec2316 и на этих станках до сих пор пол страны детали точат, потом говорят мол наше производство плохое. Если ничего нового не завезут то через несколько лет делали вручную напильником будем точить)
@@Tik.Tokarb как понять - "не завезут"? Откуда должны завезти - из Китая? Своё станкостроение надо восстанавливать, как при СССР в 30-е годы прошлого века.
"Тема сисек не раскрыта!" :) Сам не токарь, но иногда точу железяки для себя и тоже заметил эту "фишку", но понять причину не могу вообще никак! Думал здесь объяснят, а фигушки... :(
Если верить таблицам, то при подаче 0,25мм/об и радиусе пластины=0,8, при скорости резания выше 100м/мин глубина резания на диаметр 1,6мм должна выходить в районе RA 1,6мкм. Если пластина имеет радиус 0,4мм, то глубина резания под чистовой 0,8мм, остальное все такое же - но RA будет 3,2мкм. Чтобы получить RA=1,6мкм, для пластины радиусом 0,4 мм надо менять подачу на 0,15мм/об. Плюс СОЖ процентов на 20-30 улучшает качество поверхности. В ролике не раскрыт диаметр заготовки, чтобы понять какая скорость резания в этом эксперементе))
Практика и только практика. Ещё год назад я на токарей, как на шаманов смотрел. А сейчас на своем настольном токарничке нержу сотки ловлю под посадку подшипника спокойно.
Говорят ещё, что пластинки для цветных металлов оставляют лучшую поверхность на ст3 при малом съёме благодаря тому, что режущая кромка чрезвычайно острая, на ней не налипает материал и не образуются "задиры".
