Что лучше? Дамаск, Булат, или Современная сталь? 

Диванные эксперты ждали конкретный и чёткий ответ типа "да" или "нет" а специалист дал развёрнутый ответ Профессионала . Проблема в том скорее , что большая часть критикантов здесь любители тик-тока и и видео длиннее 10-15 секунд не вмещаются в черепную коробку. Отсюда и возмущение о потраченных 20 минутах на видео 😁😁

Вообще хз о чем речь и как я сюда попал, но смотрел весь видос потому что круто видеть человека, который рассказывает о том, в чем он профессионал и что любит, аж горят глаза у мужика.. Круто.

Я думал они возьмут три разных ножа или еще что нить и тестить их будут, а тут просто ля ля

Кругом только и слышно, дамаск булат, а о том какие марки стали применяются великая и древняя тайна, получается производители берут обычные гвозди и золотыми руками делают из них суперсталь?))) В моем понятии эти два понятия для лохов, потому как покупая нож из известной моностали покупатель представляет какими свойствами будет обладать его нож, а так называемые дамаски и булаты у каждого свои и чего в них напихали одному черту известно)

Сразу говорю, что не специалист по материаловеденью, но... Я ожидал увидеть разбор на манер: Булат/Дамаск/Сталь: - Основные характеристики, как вязкость, твердость, прочность, эластичность. - Способ изготовления, его технологичность, цена и нужная для этого технологическая база. - Эксплуатация, как сфера применения, обслуживание и износостойкость. Увидеть экспертное заключение с итогами (для того лучше это), или систему с баллами(По твердости лидирует сталь, у неё, допустим, 8 из 10, а по упругости булат и т.д.) Рассказать сложное - простыми словами, что и требуется от эксперта. А данный разбор не стоит даже потраченного на него времени, я в средней школе тоже так умничал.

Ну ппц... такого бесполезного собеседника ещë поискать! Ни на один вопрос толково не ответил, мелит рекламную хрень которая нужна зрителю в последнюю очередь. Он меня выбесил просто😡

Хотел узнать немного про стали, чтобы определиться с выбором ножа, посмотрел ролик, теперь вообще нихуя не понимаю😭. Не буду нахуй ниче покупать

Что лучше, дамаск или современная сталь? А что лучше, старый Роллс-Ройс или новый? Старый красивый, винтажный, а новый быстрее едет, меньше расход топлива, надежнее, не так сильно загрязняет окружающую среду, безопаснее. Дамаск это красиво. Современная сталь это функционально. Есть же очень верный тезис: Дамаск лучше чем худшая сталь в его составе, и хуже чем лучшая сталь в его составе.

Если уж попал на необитаемый остров то лучше иметь при себе малую пехотную лопатку. Режет она хреново но имеет много полезных функций для выживания.

Проще говоря, ему не выгодно отвечать на такой вопрос. )) Ну так обратитесь к военным историкам и они расскажут, почему дамасская сталь уступила однородным металлам. )) А там ведь все просто. ) 1. Дамаск трудоёмок в производстве и его нельзя изготовить быстро в нужном количестве; 2. Как только улучшилось качество выплавляемых металлов и стало возможно получать оружие с требуемыми свойствами, дамасская сталь была уже не нужна. ) Все просто до нельзя! ) А уж если заводить речь о современной металлургии, то дамасску или булату вообще не остается шансов - им остается только эстетика и искусство. )) Практического смысла в них нет никакого. )

Звучал булат, картечь визжала, Рука бойцов колоть устала, И ядрам пролетать мешала Гора кровавых тел. М. Ю. Лермонтов

Ответ здесь 6:32, так что не тратьте время. Характеристики стали - это одно, но многое зависит и от того, насколько производитель грамотно подошел к её обработке (закалка, отпуск, полировка, заточка). При несоблюдении этапов обработки ножи, даже из самой "крутой" стали, могут стать, например, хрупкими, либо с мыльным резом.

Ребятки, все эти мульки про булат и дамаск - коммерческая хрень. Ну если бы булат и дамаск могли соперничать с современными инструментальными сталями, то ими бы занялись все ведущие мировые компании!

Булат- сплав железа с углеродом с содержанием углерода от 3х до 4х процентов ,но в отличие от чугуна не имеет зернистости и вкраплений графита - журнал академии наук СССР ,,Изобретатель и Рационализатор 1964 года!!!

Очень познавательно.Спасибо-канал растёт.

Так много слов... Ещё раз убедился: никакого Дамаска, никакого Булата... Никаких УЗОРОВ!!! Просто сталь.

Отлично, очень хорошо объяснил!

Какая может быть объективность? На необитаемый остров производитель деревянных ножей возьмёт деревянный нож, а производитель резиновых фаллосов - резиновый фаллос. На словах конечно. Капитализм, а что вы хотели.

Очень круто рассказали . Аж ножи на кухне подправить захотелось )

Для эстетов булат, для практиков современные стали однозначно, не говорю о клинках с историей

Виталий, тему выбрал не в бровь а в глаз, только тебе нужно научиться слушать, а вопросы записывать в блокнот и задавать после рассказа твоего героя (героя ролика), тогда будет более ёмко. В общем молодец, ролик хороший, тема очень интересная.

В наследство мам, как в назидание Булат, что режет сталь и шёлк Осталось лишь воспоминание Ковали все, да был бы толк И каждый врал и извращался Секрет старинный разгадал! Как ни крути, он не сгибался Хоть и на солнышке сиял Во все века ценился нож В быту подспорье, в деле ратном Но вот куда ты не пойдёшь В цене всегда - клинок булатный Хранит секрет свой и поныне Литья таинственного сплав А люди тешатся гордыней Секрет булате не поняв Германец из Нюрнберга

Классно разложил от и до видео супер !!!👍👍👍

Интереснейшие ролики с участием Владимира!!!ОООчень интересно и познавательно

Супер нож, это: булат, дамаск и моносталь сварить вместе. Лучше в форме железнодорожного костыля.

Согласен с мастером. Меня тоже спрашивают какая сталь самая хорошая. Всегда спрашиваю - для каких целей нож.

очень познавательно.спасибо за видио.

Очень интересный собеседник. Без самохвальства и по делу!

Дядька гений))) что лучше??? Дамаск или марочной сталь??? Мы сделаем Дамаск из марочной стали!!!

Слушайте, вместо этого теоритического рассуждения. Взяли бы и устроили практический тест! Взяли бы скажем, средний по качеству дамаск, булат и сравнили бы его скажем с той же Х12МФ или D2. Взяли бы скажем хороший по качеству дамаск, и сравнили бы его скажем с "Элмаксом" и S30V. Взяли бы скажем самый самый лучший по качеству дамаск и сравнили бы его с топовыми порошками: S125V и REX121. Сам тест, классика клаccик рез каната. У меня есть сильное опасение что дамаск из-за своей неоднородности, может показать плохую механическую стойкость. Разные по составу сплавы, в общей смеси могут начать по-разному себя вести. Могут образоваться микросколы и зоны повышенной напряженности. И как следствие, скол в одном месте.

Спасибо за видео. Очень познавательно. Купил в Златоусте АиРовский нож. Денег стоил не мало. Выбрал за рисунок домаска на клинке, понравился. Все хорошо: чехол, ножны, паспорт, сертификат, все как положено. Вопросов вообще нет. Вскрыл упаковку, долго любовался приобретением, немог нарадоваться до момента использования. Одна разделанная курица на деревянной доске кончила режущую кромку. Если при покупке, резал бумагу, после разделки одной курицы бумагу резать перестал. Я понимаю, что сейчас накинуться все кому не лень,с тем что я не правильно курицу разделываю. Но у меня вопрос к АиР, это что, я после каждой курицы нож должен заточнику носить? За такие то деньги? Смешно.

сколько бравура и мастерства!я умиленно слушаю эту туфту,снимаю лапшу с ушей и иду на завод.

А Я согласен , НЕ бывает универсальной стали для клинка , как и НЕ бывает универсального ножа!, зубилом НЕочень бриться, так и бритвой НЕочень рубить гвозди.

Опять свой дамаск обсасывают. Ножи из дамасской хоспади стали носят только эстетический характер и все. По качеству дамаск уступает современной стали и точка, хватит развивать мифы.

Вопросов нет, всё познавательно, спасибо.

Что понятно из видео: Златоуст - компания для богатых людей, которым нужны полочные украшения, произведения искусства. Ну а так как они делают "произведения искусства", они не могут сказать, что порошки превосходят булат, и не могут сказать, как делают булат, это их тайна(ну и пускай). Правда: А вот то что порошковые стали действительно лучше остальных по характеристикам - это правда. Но их цена велика, заточка трудна, и беречь вы их будете из-за огромной их стоимости. А главное - мало честных(которые не химитчат с хвостовиками, делают нож из заявленной стали, делают нож качественно) отечественных производителей работают с такими сталями. Поэтому можно брать нож и из хороших, средних по характеристикам, но прекрасных в отношении цена-качество сталей. Это: 1. Аус-8. Сталь японская, дешёвая, нержавеющая, довольно мягкая, вязкая, пластичная. Фиг сломаешь и точить легко. Хорошие ножи из неё у ООО ПП Кизляр, фултанги, надёжные. Также не забываем про КОЛД СТИЛ. 2. Х12мф или Д2. Стали очень хорошо режут, не быстро тупяться, по вязкости и пластичности сильно уступают аус 8, лучше особо ножи из неё не ломать. Хрома 5%, нужен минимальный уход. Надо знать у кого брать. 65х13. Вязкая и прочная сталь, точиться чуть хуже чем аус 8, но медленнее тупиться. ООО ПП Кизляр делала раньше из неё хорошие ножи, но сейчас я не вижу из этой стали в их ассортименте. 65г. Сталь для метательных ножейхорошо подходит. Очень вязкая и ударопрочная. У8. Прочная углеродка. Нужен уход, но она очень прочная. Надо знать у кого брать.

Многослойная сталь как больше никакая другая хорошо подходит для длинноклинкового оружия, по скольку она очень упругая при минимальной толщине и весу. Как вариант подойдёт для филейного ножа. Для других обычных ножей это просто красиво. Хотите рубить гвозди, купите зубило: дёшево, надёжно, долговечно...

Лучший нож - это на кухне, им по нескольку раз на дню что-то шинкуешь... )

Интересно рассказывает. Честно говорит что как раньше сейчас никто не делает. Сейчас технологий много, у каждого мастера своя, и каждый 'мастер' думает что у него настоящая.

Интересно познавательно лайк точно лайк

Развитие, в старину, дамасской, булатной технологий объясняется, на мой взгляд, тем что выплавляемый материал ни чего собой не представлял. Или мягкий "пластелин" или губчатое "крошево". И многократная проковка и слоение решали вопросы по выжиганию вредных примесей, слоение, науглероживание и придание направленности слоям, особенно в длинноклинковом оружии. Современные стали, полученные вакуумным,переплавом при направленном, целевом легировании подвергшиеся прокату безусловно качественнее. Не говоря уже про антикоррозионные свойства. Рессора из стали 50ХГА, 50ХГФА, 60С2ХА не уступает любому дамасску.

Послушайте человека из кузницы назарова (не реклама). Я конечно крайне удивлен, что человек занимающийся всю жизнь ножами не может посоветовать какой нож (какую сталь) по какому случаю выбрать... Причем залез сейчас на сайты продающие златоустовские ножи, сложилось впечатление, что завод работает на подарочные ножи больше, нежели для практических целей (охота, туризм, рыбалка, кухня). Немного разочарован.

Please put English subtitles. I would love to understand in what is said in your video.

Интерестно 👍

У меня 5 разных ножей а рублю я топором пиля пилой забиваю молотком капаю лопатой. Но самое печальное что мастера превратились в бизнесменов для которых нет ничего святого

Ух!!! Мне бы в школе такого преподователя!!! Мможет не был бы троишником и раздолбаем!!! Владимир спасибо за вашу работу!!! МБ вы красавцы что делаете такие видео!!!

Ну Уважение! Охренительно интересно. Я то, наивный, думал, что много по сталям и технологиям знаю. Оказывается вообще ни хрена не знаю! Спасибо!

Приятно послушать здравое рассуждение профессионала своего дела.

про кастыль видео есть -Мастер-класс Леонида Архангельского в Русской академии ремесел на 34 минуте

Карбид железа (соединение железа и углерода) примерно в десять раз твёрже чем само железо. Когда упоминают про содержание углерода в стали, имеют ввиду процентное содержание карбида железа, а не просто углерода (в виде графита например). Дамасскую сталь можно считать композитным материалом.

лайк, но когда же тест Фирса?))

Дядька чистый лохотронщик. Булат не был утерян, это очередной миф развести лоха. Просто металургия начала использовать более эффективные методы производства и качества. Ни один дамаск или булат не будет лучше современных сталей, это как сравнивать авто 100 летней давности и современные. Сам дамаск и булат это технология сделать и говняного железа приемлемое. На самом деле это просто метод смешивания компонентов.

Короче железнодорожный костыль лучше всех.

Приветствую, зашёл чисто оставить комментарий) что лучше? Лучше то что работает и устраивает хозяина, кому то Булат , кому то и финка с напильника.

Ребят, читаем Аносова. Там есть ВСЁ))) Булатная технология есть, Аносов её описал очень чётко) Мира всем)

Булат по моему это углеродистая сталь перемешанная как тесто ковкой не нарушая структуры мартенсита! и когда она перестает магнититься вот вам и булат. лайк)

Я вот нихрена в этом всем не понимаю, но блин, крайне интересно

мне сделали нож из рессоры, обычной рессоры, не помню что за сталь. я им, молотком и пилой сделал деревянную обрешетку вокруг свайного фундамента дома 6Х9. Работал по брусу от 50 до 100 мм, по вагонке. Просто ножом и молотком вырубал необходимые выемки в брусе ну и тд. нож первый раз подправил через год после проведенной работы, а так и шкуру с бобров неоднократно им снимал и колбаску резал и помидорчики..клинок со временем потемнел. вот опять года 2 прошло, острый собака!

Очень познавательно.

Класс,слушал бы и слушал!

Всегда удивляюсь малому количеству лайков.. Или нас повернутых не так много?

Похоже, что я здесь один не специалист по сталям!

Если технология булата утерена,то по какой технологии её делают и достаточно дорого продают известные кузницы????

Снимайте побольше в таком формате👍

Не туда вы пришли за ответами. Если в Златоусте все знают, почему такое гавно делают?

Так и не ответили на главный вопрос!!! Он лишь сказал что он взял бы дамаск т к он с ним работает) а что действительно лучше так и не сказал, но видимо явно не дамаск, раз так темнит!

Да, действительно интересно ! ДА! И правильно было сказано , что каждый нож, служит для какого конкретного действия, для чего он и хорош. Универсального ножа по сути не существует......Но!!!...исходя из моего личного увлечения\хобби по ножам, могу сказать что всё же, золотая середина по сути существует. :))). (чисто моё субъективное мнение и просьба не судить строго :)) . Т.к. в основе жизни по химии лежит таблица Менделеева, так и в ножах, есть упрощённый показатель (как знаменатель почти) - это таблица твёрдости материалов по Роквелу. К примеру взять нашу сталь, 65x13 - отличнейшая сталь. Почти не ржавеет, медленно тупиться, не очень ломкая. И если из этой стали сделать что то режуще-рубящее с толщиной клинка сверху где то 4-5 мм ( "а-ля" сабля \ катана), то в принципе, такого ножа на многое бы хватило. Держал как то в руках немецкий штык-нож для Маузера 1918-1944 гг. Ветки толщиной с руку - рубит, хлеб\колбасу режет, консервы открывает, и даже можно колышки для палатки в землю забивать :))). Не знаю из какой он там сделан стали (которая правда ржавеет малость если не вытереть), но по-моему сталь там отменная ! (ну типа как золотая середина). Потом сталь , как бы аналог нашей 65х13 - X50CrMoV15. Ножи знаю делает IKEA, LUXSTAHL, SATOSHI ..... так же отличная сталь, которая в меру долго держит остроту, быстро правиться мусатом (до резки газеты как показатель), . ....т.е. хочу сказать, что золотую середину найти всё же можно, и она находиться по Роквеловской "таблице менделева", в диапазоне 59-63 HRC. Кончно это очень уж грубые такие сравнения но вот предлагаю на обсуждение такой вариант :)))

Классный ролик,так держать.

Вполне начитанный, разумный мужик. С ним думаю приятно общаться. Никаких западных терминов, это есть хорошо )))

когда сам варишь дамаск, когда точно знаешь что именно в нем и как именно было сделано - это самое оно 3000слоев меньше не о чем говорить, но их уже не видно почти - но нож для себя, ты то знаешь полированный не травленый дамаск не виден

Купил у Вас на заводе 2 ножа режут по разному? Заточка разная?

современный сплав (сталь) является наилучшим вариантом. Булат/дамаск - это красота и некоторые (подчеркну, некоторые) эксплуатационные выгоды, к примеру, защита высокоуглеродистой стали от оксиления (ржавения). Но в этом и уязвимость многослойной стали, невозможность полноценной закалки из-за неоднородных свойств стали, хрупкость.... и т.д.

Всё это" дамаско булатное эльдорадо" будет процветать пропорционально образовательному коллапсу в нашем отечестве.

Нож Леонида Архангельского рубит костыль )) Универсальный пареньский нож к примеру

Хороший пазнавательный ролик

Дамаск это как нож с душой. Он как живой его даже когда трогаешь непередаваемое ощущение ☺️👍

Современные материалы однозначно рулят.

Технология утерена....дальше не смотрел..........печаль..........слёзы....дизлайк

Я знаю чувака , который проверяя на прочность дорогой нож , стал рубить им чугунную батарею... в итоге ппц ножу - отколол кусок)))

Я считаю самыми лучшими на данный момент для себя -если вам нужна прочность на излом то м 390, если вам важна сама резка-S 390! Но так как мы любим все порубить поломать и повыё))) то все же наверное м 390!

Булат и Дамасская сталь - это устаревшие понятия. А сейчас у нас диаграмма железо - углерод и спектральный анализ.

У многих просто каша в голове, хотят получить нож, который будет рубить ВСЁ, как меч джедая))). Так вот, таких не было и раньше, таких не сделать и сейчас! Для разных целей - разные ножи, легче тупятся - легче точатся и наоборот... Один нож для нарезки овощей, продуктов, другим - щепки рубить для растопки.

В Якутии так же была известно изготовление булата . Им можно было резать и рубить железо. Так что история булата наверно древнее. а насчёт ломкости на морозе в нашей легенде ничего не было видимо у нас зимой не воеали а сидели мирно по своим домам.

Очень интересно

Очень политически уходит от вопросов. Значит булат лучше чем дамасская сталь. Так как он работает там где работают с дамасском не отвечает, пытается увельнуть от ответа. Мое мнение булат. лучше.

Да основной массе пох из какой стали нож. Сало , хлеб , мясо режет и этого достаточно. )))

Круто человек обьяснил! Молодец респект!

Кстати, а где такую футболку купить?

Лучшей нож это МЕЧЬ ДЖЕДАЯ 😎😎😎

В.Герасимов сказал,что индийские,заготовки ,вутц, переплавляли переделывали.Если расплавитьбулатную заготовку ,что выйдет?

Лучше всего слоеный. центральная плита потверже, края помягче. Был ножечек неказистый аля финка с берестяной рукояткой. Его сделали в Московском НИИ каком то сваркой взрывом (!) Там было около 11 слоев. Он мне достался в подарок... Так он точился пиалкой, и снимал стружку с металла без проблем. Толщина обуха была 4мм... Короче я его утопил... Был интересный опыт у знакомого. Он калил быстрорез с двумя отпусками, шлифовал до 1.5мм, а потом в прессе спаивал с двумя слоями нержавейкой серебром пср40. Нож получился неплохой, но как и у любого быстрореза кромка хрупкая, кончик острый не сделаешь - обламывается. в итоге он его еще отпускал до 45ед и с этим живет))) По мне из современного очень нравится VG-10, Есть ножи в этом сплаве А-1 например - очень универсальный хозяйственный - но для шкурника никак вообще. Короче - реально универсального нет и невозможно сделать ибо вопрос да же не стали, а формы заточки.

Лучше домик на лазурном берегу :))

Ребята привет, у меня нет возможности проверить какой получится нож из проволоки от ЛЭП она же сталистая. Я раньше когда работал мог .

Можно ли заказать нож из доманской стали или булата

Самый лучший нож тот, который под руку попался и выручил в беде!!!

А споры о том,какой нож лучше оставьте экспертам от металлургии.Для потребителя лучше тот,который вам лично нравится,и которым есть возможность в нужный момент воспользоваться.В большинстве случаев лучший но тот,которого у нас нет.

💣💥💥💥 На Днепр, на острова беру Mora 2000 и не заморачиваюсь. Сама надежность, без всякого пафоса.

Такое впечатление что они через день бизона разделывают . Да и то на бизона навык важжнее остроты клинка.

КАЛАШНИКОВ ВСЁ РЕШАЕТ,ГЛАВНОЕ-НЕ ПОДПУСКАТЬ БЛИЗКО

Цена и качество играют решающую роль. Х12мф 65х13 95х18. Простые рабочие дешёвые И надёжные.