+Иван Маркушев у меня к примеру, сложилось такое, что это лишь конкретизация объектов. Ну и установка связей между ними, типа как мы знаем, есть прошлое, настоящие, будущие.
Случайно нашел видео по логике Торвальда. Смотрю и начинаю понимать, думал ничего не пойму. Поставил себе задача, каждый день смотреть по уроку, чтобы без суеты подумать над уроками. Очень доволен. Спасибо за доступные разъяснения.
Логика - причинно-следственная структура мышления. Стереотипы - паразитные логические включения(типа богатый человек счастливый - логики нет но все так считают и считают это логичным) .
В СССР были уроки Логики в Школах. Просто нынешнему режиму ненужен народ с логикой и можно сказать кастрировали логику у народа. И пичкают готовой инфой в угоду себе. Через СМИ.
а я вот недавно наткнулся на информацию что логика была с 1954 по 1959 год всеголишь. возможно уже тогда поняли что умными людьми упралять не получится
@@ritausma Положим, римское право основывается на том, что бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение. Что в общем намекает, что мой комментарий не так уж и далёк от истины...
"...Суперскость такая, класнота..." (с 12:01 по 12:05) раз 10 пересматривал))) порадовала формулировка и страстное эмоционально-интонационное произношение)))
Действительно, любой карась - рыба, но не любая рыба - карась. Однако подобные классификации появились только после того, как человек (люди) начал выделять какие-то признаки и объединять элементы в множества, согласно этим признакам. Любая классификация - результат субъективного взгляда человека (людей) на мир. При чем эта классификация передается из поколения в поколение, когда, например, один из родителей приносит домой рыбу и показывает её малышу, говоря, что это рыба. Однако вещи можно рассматривать по-разному. Можно представить карася как существо, имеющее определенный набор генов, или, еще круче, набор частиц, взаимодействующих друг другом и другими частицами. В таком случае, не зависит ли это "незыблемое" от человеческого восприятия? То есть, пока карась является для человека карасем, то высказывание "любой карась - рыба, но не любая рыба - карась" верно, однако если мы изменим признаки, объединяющие элементы в множества, то и классификации изменятся, и высказывание потеряет смысл.
Совершенно верно. Логика это всё равно точка зрения, как не крути, но логику можно опровергнуть, если рассматривать логическую цепочку в не системы, где цепочка существует. Отличный пример был с кошкой по имени Селедка в другом комментарии.
Доброго времени суток Максим, Вы не правы. Вы не можете рассматривать логическую цепочку в не системы. Вы можете ее рассматривать в другой системе. И в какой бы системе вы ее не рассматривали она работает. Как раз пример с кошкой, это типичная логическая ошибка. Логика, это системный анализ. Мы Люди, и выработали за миллион лет систему коммуникации (язык) этот язык логика и приводит в систему не позволяя ошибаться. Вы можете придумать любую систему. Здесь я могу привести в пример: "Манускрипт войнича" одна из загадок человечества. Свой язык (не похожий на известные языки, включая не расшифрованные), своя природа (не похожая на земную), свои виды животных и растений (так же не имеющие аналогов на земле). Вот только кто вас поймет? Если вы не посветите в ваш мир никого? Для того, что бы люди друг друга понимали и существует логика. Правда здесь речь идет о низшей: "Формальной логике". Это логика естественных наук. Раздел этот сейчас отдан в школе в Математику. Начальные классы. Законы мира и общества изучает другая логика: "Диалектика".
1. Мне встречалась информация, что у чукчей в языке есть около пятидесяти градаций белого. (Если живёшь среди белых снегов, научишься различать малейшие оттенки и тона). 2. Чёрный цвет- это отсутствие света, темнота в пещере, когда глаз не может уловить нихрена, неспособен. 3. Белый свет через призму раскладывается на все цвета радуги, (кроме чёрного), т.е. белый- это сумма цветов. "Чёрный" цвет- это когда поверхность поглощает свет, не отражает нихрена. Но, можно даже в "чёрном" увидеть оттенки, (чаще всего) потому-что большинство веществ отражают хоть часть спектра, хоть малость, надо только увеличить яркость освещения, (или увеличить чуствительность глаза, вспомните кошек) . Логичны ли мои рассуждения?????
Торвальд, имхо, ты иногда как-то уж больно громоздко объясняешь )) и суть часто сложно понять из-за большого количества объёмных примеров, и необязательных слов, которые забивают "оперативку" мозга и это усложняет понимание материала ) Насколько я осведомлён, логика потому неопровержима, что это свод самодостаточных законов, не зависящих ни от науки, ни от многовекового человеческого опыта, ни от чего. Т.е. если у палки два конца, то мы не можем привязать её за три конца, потому что по условию задачи у неё их два. Всё, шах и мат. )) А проблема людей в спорах на этой почве чаще заключается в их невнимательности или неправильной трактовке того, что они видят, в тот момент как сама логика конечно неопровержима, если исключить из неё человеческий фактор ) Я так понял грядёт целый плейлист по логике. Отличная тема Торвальд! =)
Абсолютно согласен. "Точное изложение мысли, с минимумом избыточной информации, никого не раздражает. В этом случае, мысль, становится наиболее понятной, а форма выражения мысли, скрывается за самой мыслью".
Логика бывает разной. Фундаментальной логикой считается логика мышления, это правильность построения мыслей, т.е определенность, обоснованность, непротиворечивость мыслей. Наука логика изучает законы и формы правильного мышления.
причем тут уважение к старшим, восприятие мира наукой и тд и логика? это плнятия человеческого мировоззрения и они могут быть не логичны. да и ситуации бывают разными. если человек старый алкаш, который всю жизнь бухал от лени, полносью деградировал, он уважения не заслуживает. если скажем, человек всю жизнь трудился, завёл семью, у него внуки уже - он старый, но сумел обеспечить себе достойную старость накоплениями. он хорошо образован, с ним есть очем поговорить на разные темы, он воспитывает внуков -он заслуживает уважения, это достойный пример для подрожания подростающего поколения. Если человек посветил ко всему прочему ещё всю жизнь науке и сделал открытие, которое совершило огромный прорыв и дало людям новый источник энергии, то этот человек вообще будет очень уважаем во всём мире, совершенно заслуженно и его биографию будут изучать на уроках истории. т.е. он даже увековечит своё имя. это конечно всё гипотетически, потому что на практике пропойца может быть очень мудрым и прозорливым, если он долго бомжевал, страдал и каждый день боролся за жизнь. второй человек из примера мог неправильно воспитать одного из детей и тот ,скажем, стал вором или убийцей, а научное открытие вообще можно купить или выкрасть и выдать своё или вообще уничтожить. Кстати здесь можно сделать вывод, что важен результат.
Вы говорите о гиперонимах и гипонимах. Что это такое? Гипо́ним (греч. ὑπό - под, внизу + όνομα - имя) - понятие, выражающее частную сущность по отношению к другому, более общему понятию. Гиперо́ним (Ὑπερ - сверх-) - слово с более широким значением, выражающее общее, родовое понятие, название класса (множества) предметов (свойств, признаков). А также воспользовались кругами Эйлера. Похвально.
8 мин. 30 сек. - это не может быть незыблемым, понятия могут с течением времени переопределяться, расширяться, сужаться. 8 мин. 35 сек. - как раз это зависит от человека, так как человек вводит понятия и сам проводит условно черту - по каким признакам одних живых существ считать рыбами, а каких нет, от каких признаков абстрагироваться, а от каких нет. Так же в разный исторический период эта черта может проходить по разным признакам - включать в себя те виды, которые позже могут исключить из понятия Рыб.
Завтра логичная дата-день рождения Лавлейс - начало международного оцифрованности - первая програма,начало новой жизни.14 января - день рождения Тарского- - четвертий логик мира.,его стандарт работает!!! Истина победила.
Замечательная лекция. Собственно, введение в формальную логику, как она есть. Я как будто вернулся в институт. Спасибо автору за поднятую тему. Немного не согласен с тезисом про какого-то первобытного человека, ищущего "точку опоры" в логическом мышлении (т.к. первобытный человек искал опору в мифологии и религии; кроме того, и само восприятие мира первобытным человеком отличалось от логического; существует огромное количество научной и философской литературы по данному вопросу, которую, если нужно, я, как религиовед по образованию, могу посоветовать). Плюс ко всему, как Вы наверняка знаете, за логику "ответственен" лично Аристотель; а кроме формальной логики, созданной им, существует еще, как минимум, диалектическая логика Гегеля (хотя и нельзя сказать что они конфликтуют).
ЛОгика - часть критического мышления, которое, в свою очередь, является неотъемлемой частью человека (хомо сапиенса сапиенса). А они уже существовали за 8 тысяч лет до Аристотеля. Если древний человек отталкивался от религии и считал, что солнце даёт жизнь, то в чём же он не прав?)) Лиши зелёное растение света и оно помрёт. Значит, бог Ра даёт жизнь)
интуиция - это логика второго уровня, когда задачу решил,автоматически, с погрешностью, быстро, и не можешь обьяснить решение, но можешь дать ответ решения(примерный, вероятный).это одна из особенностей работы нашего мозга.
Интересные замечания,... Но жизнь предоставит и проверит все твои способы логических измышлений и не с можешь объяснить даже самому себе то , что считал , что знаешь, не говоря о других...вперед... В никуда👋👋👋
быть может логике и не учат в школе, но как правило там есть геометрия и в частности теоремы и их доказательства. Вот там как раз и можно понять основы логики и значимость слов (достаточно/недостаточно, необходимо/неважно)
Говорить за всех людей - это логично? Логично предположить, что Торвальд, говоря за всех людей, считает только себя обладателем логики, хотя это противоречит тому, что он тоже человек, а значит не владеет логикой. Короче, уча других логически мыслить, следует самому обрести такое мышление, которое позволит правильно строить речь, от чего она станет красивой. Если, строители говорят, что умеют строить, а дом у них получается кривой, какой вывод сделают окружающие? Понятно, какой, те, что ни когда не видели ровной кладки. А, те, кто видел? И, что при этом будут думать строители? Дальше, автор выдвинул тезис в названии ролика: что такое логика. Говорил почти 14 минут и не сообщил, что такое логика. Логично предположить, что логика в представлении автора есть словоблудие. Что такое логика? 14 минут не нужно, достаточно одного короткого предложения. Логика - наука правильно мыслить. Следовательно, кто обладает логикой, обладает правильным мышлением, со всеми вытекающими последствиями. В следствии изложенного мной, становится очевидным, что автор желаемое выдаёт за действительное, то есть, думает, что владеет логическим мышлением, разве только в зачатке. Но, взялся учить других, это беда. Нельзя, желаемое выдавать за действительное. В общем неудовлетворительно, так как я 14 минут ждал ответа на тезис ролика и не дождался, при этом услышал много про селёдку. Дизлайк ставить не буду, без причины.
С чего вы взяли, что он говорит за всех людей? "Логично предположить, что Торвальд, говоря за всех людей, считает только себя обладателем логики" - не логично. Та же не логично, как и считать представителя табачной компании в суде единственным говорящим человеком (все остальные в компании немы). "...уча других логически мыслить, следует самому обрести такое мышление, которое позволит правильно строить речь, от чего она станет красивой". Речь может быть логичной, но из-за множества лишних слов звучать не красиво. Красивая речь и логика в ней - это разные понятия. Логичная речь может быть не красивой, нелогичная речь красивой быть не может (рыба и селедка) Остальные ваши логические перевороты (которые режут слух, делая речь некрасивой) комментировать не буду, думаю, этих примеров достаточно.
👍меня всегда бесит, когда человек говорит: у тебя своя логика, у меня своя🤯 И такому человеку бесполезно говорить, что логика одна на всех, либо это не логика.
А что вы можете сказать о "логике", когда электрон может вести себя иногда как частица, а иногда как волна, при квантовых экспериментах? Т.е. логический закон тождественности здесь не применим?
противоположность черного белому не условность, это объективность. Отсутстивие света или белого цвета есть тьма или черный цвет. По сути черный является противоположностью любому цвету, но т.к. все цвета являются составляющими белого то, упоминается только он.
Просто нужно брать готовую информацию и оперировать ей,а логика тоже такая наука сомнительная,нету же одного единственного постулата по логике,которому следовали бы все люди!!!В разной ситуации логика обретает разный характер,и в зависимости она своя у каждого!!!
Альфа Центавра - это не одно тело, это система из трёх звезд, одна из которых называется "Проксима" (из греческого - ближайший); она-то и есть ближайшая к нам звезда к солнечной системе!
Хочу предложить вам интересную задачку. Сколько согласно математической логики в нашей солнечной системе обитаемых планет на которых живут люди? Полученый Вами ответ Вас сильно удивит!!!
Торвальд, разъясните пожалуйста на 6:41 вы сказали "Эта совокупность называется небесные тела" и начали вписывать туда "Солнечную систему", но вы уверенны, что солнечная система является "Небесным телом"? Не корректно ли этот кружок назвать "Системы небесных тел тогда"?
Планеты в солнечной системе делятся на две основные категории Газовые гиганты и планеты с твердой каменистой поверхностью. И Альфа Центавра имеет 2 звезды.
Занимательное видео большую работу автор проделал. Досматривайте все рекламу поддержите канал. Про восприятия мира существует три канала Визуальный Аудиальный (звуковой) и Дискретный это есть у всех но предпочтение отдается одному из них если понять методику выяснения значительно облегчает общение при переговорах дискуссии и просто понимании человека ) можно это осветить как тему . Ну а в общем уважение автору за проделанную работу.
Черный априори не может быть противоположностью белому, так как белый цвет это совокупность всех остальных цветов, в том числе и черного. Каждый цвет это всего лишь длина волны. При расщеплении белого цвета получаются все остальные цвета.
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. Это будет истинным только тогда, когда популяций рыб больше, чем только одна селедка, или когда рыба вообще существует, а не всегда. Не?
И еще, какой смысл изучать вселенную, если человек не знает кто он такой? По мне так "Логично" изучать человека, его мозг, его способности, и природу на "Земле" а не темную материю, планеты, и зачем то узнавать какой грунт на луне.....
"Предмет логики - это получение ответов. А ответы зависят от данных. Если вы не сможете проверять используемые данные и определять их истинность и ценность, вы не сможете получать правилные ответы, назависимо от того, что сказал Аристотель или какие компьютеры были созданы компьютерной компанией..." Парень рассказал о "двигателе", но так и не сказал на каком он "топливе" работает. Например, рыбой может быть комбинация в домино, а "селёдка"- кличкой кошки) и тогда не всякая "селёдка" окажется рыбой, т.к. когда вы её погладите она замурлычет)
Ну здравствуй, булева алгебра, мало ты меня в курсе дискретной математики мучила! А вообще тема и правда полезная, даже интересно послушать хоть и знаю все это)
черный цвет - отсутствие цвета, ничего не отражается, Белый цвет - СОВОКУПНОСТЬ всех цветов, это и противоположность, в каком то смысле но это разные понятия. Вот так как то. Повнимательнее пожалуйста, и..... рассматривайте ...... ну хотя бы через призму. Спасибо
Торвальд, вы сказали такую фразу: "...ни одна тупая блондинка..." этот момент 12:45 Ни одной наукой не доказано что цвет волос влияет на уровень развития. То что "принято считать" это не означает что это правда.
ice_man :D на себе провела эксперимент. Как только жить становится невмоготу, иду крашусь в более светлый цвет. Меняется восприятие. У женщины волосы - космы - это космические антенны. И чем больше красящего пигмента в волосах, тем сильнее все это доходит до мозгов. Чем меньше красящего пигмента - блондинка, тем меньше всего этого доходит до мозгов.
Знания сложно назвать структурированными, по причине отсутсвия самой структуры. Названия видеороликов структурирована по цифрам, но все знания в разброс с большим количествоом примеров как делать не стоит и примерами неудач других, возвышая только себя в этом многообразии познания бытия, Якобы опирается на истины которые могут быть шатки, но применины для решения задач. Где в действительности, только транслирует своё эго через все эти знания и в принципе не расположен на общении, замкнувшись в своём мирке где он якобы способен оперировать всеми полученными знаниями в должной мере. Хотя в действительности, Единственное что он сделал, это канал с каким-то отуманеными подписчиками, где пытается им транслировать методы познания, а сам человечностью обладоет минимальной. Тот же пример с его Лже Государством, которое якобы доолжно быть без использования стандартных, материальных обменных операций валют, а только на интересе одного работать и получать в замен общий результат, который якобы всем может быть интересен. полагаю данная система просто ужасно проработана, не учитывая его чатика в вк за 10-30$ которое уже довольно странно само по себе. Но, как и в любой информации, мы можем взять что-то полезное и безусловно эта польза имеет место быть в это роликах с его высокомерным отношением ко всем. Заработал давно что-то и сидит читает книги 10 лет, думая что что-то понимает, я полагаю теоретиком быть тоже не плохо, но реальность не всегда повторяет предыдущие сценарии успеха в областях к которым вы не прикосались. Соотвественно и идеии транслируются через свою "гениалльную" призму, но полагаю, это мало кому будет интересно от вашего лица,
всё зависит от поверхности, поглощающей определённые длины волн. в вакууме вы цвета никакого не увидите. речь не о том. слушайте внимательно. а если у кого-то в голове го..но, то "обос..ь" и Эйнштейна, и Менделеева, и кого угодно можно. как говорится, человек не то, что в него входит, а то, что из него выходит
Я бы согласился на то, что интуиция - это работа подсознания, которое работает отдельно от сознания. Например, подсознание может рассчитать конкретное время дня, хотя ты об этом можешь даже не задумываться. И если твои родители возвращаются домой с работы в одно и то же время, то подсознание может тебе подсказать, что сейчас родители позвонят в дверь. Я не раз такое замечал за соседской собакой, которая за полминуты до того, как придёт хозяйка, начинает лаять возле двери. В этом нет ничего необычного. Инстинкты, интуиция - называйте как хотите.
Логика это умная концовка. Когда ты размышляеш по уму, а не впустую. Всмысле результат должен быть сосмыслом, а не бесмысленым. Вот что я лично считаю логикой. А вот то что ты говориш и называеш логикой, даже если это так, то это уже готовая логика впрероде заложена, вот только о такой логике люди неговорят. Люди используют это слово, только тогда когда они сами чтото делают на этой планете своими руками,и мышлением. И потом тогда такой? Ты счего взял что то что ты говориш что это и есть логика, но даже если это и так, апятьтоки же и там ум вложен в этой самой природной системе. Тоесть логика это смысл, а не пустота и глупость.
Торвальд, я уже 4 месяца пытаюсь изучать логику, и мне не дают покоя следующие умозаключения: Например: Каждый Китаец это человек, но не каждый человек - Китаец. Вопрос в следующем. Есть исследования ученых, которые подтвердили что генетически все люди на планете произошли от одной женщины (то есть в генах всех людей на планете есть ген этой женщины). Значит что мы все просто одной национальности, просто с разными генетическими отклонениями такие как цвет кожи, длинна носа и т.п. Я вот тут я зависаю, что же логически правильно? Если мы от одной женщины, то значит наций нету, а значит назвать Китайца Китайцем не есть верно???
Логика , понятие относительное. То , что для человека обладающего большими знаниями и умениями, будет логично и закономерно, для человека темного, безграмотного будет казаться чудом. Но это не значит, что этот человек лишен логического мышления, отнюдь , во многих бытовых ситуациях, он будет более логичен и продуктивен, чем высоколобый профессор. К сожалению автор ролика не сумел донести до широких слоев населения, понятие , что же такое ЛОГИКА и с чем ее едят. Очень много слов в которых утонул первоначальный посыл. Это называется другим словом ДЕМАГОГИЯ. А понятие Логика можно уместить в двух трех предложениях. Логика это способность упростить сложное, загнать его в систему координат в которой будет наглядно видно, как это работает. Вот только эта система на каждом уровне развития своя.
Почему вообще каждой рыбе дали название???Кто дал это название??? Почему собаку собакой назвали??? Может собаку можно было и не собакой назвать,а селёдку не селёдкой?Селёдка это тоже готовая информация,не исследованная!
Проблема с Вечным двигателем решена)) если есть солнечная система .то и вечный двигатель это реальность;) вопрос в тонком балансе тогда всего лишь! это как найти баланс на Лезвии ножа примерно!
Торвальд, не пора ли тебе уже просто обратиться к Мёртвой Воде например? Волне вероятно что тебе сие поможет. Рекомендую не слушать вводные лекции Петрова, ты их перерос, а сразу начать с книги. Достаточно Общая Теория Управления говорит о том же самом - но более объемлюще
Вот только начал смотреть данное видео, что такое логика. Но честно автор так и не описал ничего вразумительного. Жаль, но это туфта. Если нужно могу описать почему.
![Что такое логика - [Логика #2]](/img/logo.svg){kind=logo}
