Тёмный

Экспансия неолита. Андрей Мазуркевич. Родина слонов №296 

Proshloe исторический журнал
Подписаться 141 тыс.
Просмотров 82 тыс.
50% 1

Что заставило людей переходить к производящему хозяйству: экономика или религия? Какие есть намёки на товарное производство на Дону VI-V тысячелетия до н.э.? И как некоторые учёные дошли до мысли, что керамику в восточную Европу могли занести «гипербореи»?
Говорим о распространении неолитических инноваций со старшим научным сотрудником, главным хранителем Отдела археологии Восточной Европы и Сибири, начальником Северо-западной археологической экспедиции Государственного Эрмитажа Андреем Николаевичем Мазуркевичем.
rodinaslonov.r...
rodinaslonov.r...
rodinaslonov.r...
rodinaslonov.r...
Фотография с обложки сделана во время палеопохода «Каменный день»
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/d...
www.youtube.co...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshlo...
ok.ru/proshloe...
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloej...

Опубликовано:

 

22 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 370   
@НазарЗаяц-б6с
@НазарЗаяц-б6с 3 года назад
Большое спасибо,на одном дыхании👏
@kirilupe1226
@kirilupe1226 3 года назад
Спасибо! Как всегда, более чем интересно! Вы делаете прекрасную работу! Как жаль, что такое слушает меньше людей, чем мракобесов!
@andreymanakov7144
@andreymanakov7144 3 года назад
Спасибо за интересную передачу!
@ГошаКуценко-с3е
@ГошаКуценко-с3е 3 года назад
Докладчик великолепен.
@yurytivanov7107
@yurytivanov7107 8 месяцев назад
Автор как человек великолепен, и любознателен
@ОльгаНекрасова-х6о
И вновь увлечённый своим делом , прекрасный профессионал в гостях. Замечательный рассказчик. Благодарю. Кстати: в Эрмитаже мое любимое - не рыцари , Мадонны, и малахитовые вазы (хотя они прекрасны!), а саркофаги (Египетский отдел) и черепки. Успехов в борьбе. Верю, что правда восторжествует. С уважением из Санкт-Петербурга.
@denis_konovalov
@denis_konovalov 3 года назад
а мне нравится шкурка скифа с татуировками. или, немного из другой оперы, картина, на которой рептилоиды вместе с людьми работают в поле. Эрмитаж можно изучать много дней и находить что то новое и интересное.
@y.d.8656
@y.d.8656 3 года назад
@@denis_konovalov много лет :)
@ЮрийКонстантинов-ь9д
Шкурки кожи очень впечатляют
@ДмитрийЗвонарев-с2ф
Здравствуйте! Начал смотреть Вас, изучая время 2-3 тысячи лет до нашей эры. Заинтересовал этот период из-за открытия на территории Курганской области (моей родины) святилища Славин. Уникальное место пересечения культур разных племён Урала, Сибири и Великой степи. Находки там поражают!
@плачущийчел
@плачущийчел 3 года назад
Привет от Буша!
@ВикторВоропаев-с6ю
🤝
@GrigVan
@GrigVan 3 года назад
Привет
@Ant1kWar
@Ant1kWar 3 года назад
Благодаря Родине Слонов, когда на канале лежало всего несколько видео, Ютюб кинул в предложку бушвакера.
@Ant1kWar
@Ant1kWar 3 года назад
@@ДмитрийМайоров-щ9х уже вышел из больнички, но всё ещё очень плохо.
@плачущийчел
@плачущийчел 3 года назад
@@ДмитрийМайоров-щ9х не стоит радоваться чужому горю. Зазвездился или нет - это его дело. Я, как человек знающий его только по стримам, могу посоветовать лишь беречь себя. Остальное не мое дело. Если скатится, просто перестану смотреть.
@pardusorientalis9022
@pardusorientalis9022 3 года назад
Очень интересно! Спасибо! Жду следующий выпуск с уважаемым гостем.
@ВикторияДемидова-ю4ъ
Интересно послушать продолжение, всё-таки уже 2 года прошло😁
@proshloejournal
@proshloejournal Год назад
Так вторая часть этого разговора вышла примерно через неделю после первой ) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iovQ5T8AvYs.html
@mistrimus5335
@mistrimus5335 3 года назад
Спасибо за ваш труд!
@ЮлияИванова-ч4ь6э
@ЮлияИванова-ч4ь6э 3 года назад
Великолепный выпуск! Влюбилась в докладчика и хочу изучать неолит! Спасибо!
@ВорчатникБу
@ВорчатникБу Год назад
женись
@ЮлияИванова-ч4ь6э
@@ВорчатникБу Поздняк. Мои сыновья жениться будут))
@ПетрИвакин-б8й
@ПетрИвакин-б8й Год назад
По поводу размещения поселений на реке. Ходили с супругой в парусный поход по Оби из Новосибирска в Томск, проходили мимо острогов, которые совместными усилиями ставили казаки с татарами, во времена, когда на Западе строили Кронштадт. В казне денег не было, поэтому томский воевода, совместно с томским мурзой на свои деньги это делали. Так вот, ни Чауссский острог, ни Умревинский острог, ни Уртамский осторог с воды были не видны, при этом Чаусский и Уртамский были внутри спрятаны внутри притоков Оби, а Умревинский острог на высоком правом берегу Оби был поставлен таким образом, чтобы его с воды не было видно, место выбрали удачное - прямо на каменной яме, которая никогда не мелеет и прикрыт от левого берега лесистым островом.
@kistipero2594
@kistipero2594 3 года назад
Что послужило толчком к созданию производящего хозяйства? Ограниченность ресурсов. То же, что и заставило двигаться наших предков из Африки. Люди расплодились, уменьшили популяции животных, на которых охотились. Слишком много нас стало. В конце концов, одомашнивание злаков произошло, как минимум, в трёх культурах независимо - рожь, пшеница, ячмень на Ближнем востоке, рис и гречиха в Азии, кукуруза в Америке. Там, где людей было не так много на квадратный километр, люди остались охотниками-собирателями
@kistipero2594
@kistipero2594 3 года назад
Это как раньше было - съели всю живность поблизости - переместились в другую сторону. И так далее. Но пришло время, и идти было некуда - там соседние племена, тоже есть хотят и на свою территорию не пускают. И приходилось оставаться плюс-минус на месте, собирать любую еду, которую можно было найти. Стали собирать злаковые, таскать на стоянку. И, там где ели, семена стали входить. Потом стали уже специально садить. И со скотом так же. Нашли стадо. Все убить и сразу съесть не могут, а от соседей хотят защитить. Вот и стали потиху перегонять. История про умного кота из моего детства. Приучили кота есть строго в тарелке. Так он однажды, наевшись мышами, споймал ещё одну и стал ее, живую, класть в тарелку, та - убегать. И так несколько раз, пока бабушка мышь не придавила. Вот откуда он знал, что живая мышь не испортится? Ничего сверхъестественного
@dmitrykonqyakhovs4629
@dmitrykonqyakhovs4629 3 года назад
Есть об'ективные последствия, вроде уменьшения размеров мозга человечества. Есть предания старины где евреев гоняют то в египет, то в междуречье, дабы приобщить к ... производящему хозяйству. Возникают некоторые сомнения, в благостной картине распространения земледелия, так и в том что люди не значи что из косточки брошеной в землю что-то вырастет.
@alexantf5978
@alexantf5978 3 дня назад
Возделывание зерновых культур (запамятованы первые горох и бобы,и ещё более древние-орехи) Обладает фундаментальным свойством сохранности И/или накопления,транспортировки. В течение 3÷10 лет,чем не обладают иные продукты питания. Собственно ,лишь с этого момента появляется Непрерывность бытия,традиции,возникновение обычаев И законов-знаменующая рождение цивилизации. Каждое вымирание разной природы- Означает каноническое одичание культуры. И ,собственно,все наезды на шаманов,волхвов,жрецов- Свидетельствуют лишь об примитивности представлений Т.н. городской цивилизации.
@ПахомовВячеслав-б8н
Интересно, спасибо!
@sergb1502
@sergb1502 2 года назад
Я бы не стал так идеализировать традиционные общества. Они всегда на грани - жить без запасов это плохо, зверь ушел "на дальний кордон" и ага, здравствуй голод.
@АлександрПахмурин
Да уж. В свободное от сна время древние люди пели, гуляли, любовались пейзажами. Что за чушь! Посмотрите на находки палеоантропологов : у взрослых ( а это 20- 25 - 30 лет) руки- ноги переломаны ,у12- летних детей изменения скелета, свидетельствующие о постоянном перетаскивании огромных тяжестей. Поэтому в неолит люди двинулись не от хорошей жизни.
@aik
@aik 3 года назад
супер интересный выпуск!) неолит наше все!)
@shakaravaz4477
@shakaravaz4477 3 года назад
Огромное спасибо! Очень интересно!
@sheremetov2165
@sheremetov2165 Год назад
И все же,я уверен,что не была так уж безмятежна жизнь тогда. Изменение климата, эпидемии,пожары( и прочие каиаклизмы природы) , все это очень жёстко сеазывалось на жизни людей .то что сегодня это обыйлено и проходит нещаметно,тогда могло стоить жизни.гибель какого то специалиста,реноватора,рационализатора,могло откинуть общество назад в развитии.ну не могли быть в семье все хорошими гончарами,или изготовителями оружия. Да,делали,но кто то лучше,кто то хуже,кто то что то придумывал,а кто то тупо повторял . Люди тупеют очень быстро.и не всегда ведет общество к прогрессу. А погибнуть в то время было очень просто.упал,сломал что то.дикий зверь,любой.от хищника до оленя мог поколечить,или убить.инфекции и прочее.конечно голод и холод. И люди не из любопытсва уходили в другие места с насиженных мест.порой перенаселение,агрессивные соседи,да мало ли что?
@huymammin5915
@huymammin5915 10 месяцев назад
ну так они ж не дэббилы были и понимали что надо щаготавливать и альтернативных специалистов и альтернативное питание и тд соблюдать мультиспектральность. все могли выжить успешно и в случае набегов, холодов и вымираний очевидно
@beknazarasanalyuulu1674
@beknazarasanalyuulu1674 3 года назад
Классный звук у Андрея Николаевича
@Alexboya21
@Alexboya21 3 года назад
Спасибо за интересного гостя. Оформил подписку👍
@НиколайГончаров-щ1ч
Несомненно, жизнь охотника-собирателя была беззаботна и ненапряжна. И действительно половину времени можно было посвятить личным делам, развлечениям и сну. Но. Она же, эта жизнь, и была крайне рискованной. В силу объективных причин племя охотников-собирателей было племенем кочевников, а значит не имело возможностей делать хоть какие-либо крупные запасы пищи. И вот, представьте, пришла осень, время коптить мясо и рыбу на зиму. ( А дело происходит в Европе, с довольно суровым климатом). А тут гуси-лебеди в этом году полетели через другие болота, и стада оленей в своем ежегодном бегстве от суровой зимы переправились через реку не там где из ждало племя, а в двадцати-тридцати километрах в стороне. И вода уже похолодала и крупная рыба ушла на зимовальные ямы и стала недоступной. Вероятная ситуация? Более чем. Голод на пороге хижин. Выход есть, отправиться на войну с соседями, перебить их и перезимовать на их запасах. А если соседей нет, или они достаточно далеко, то смерть неминучая всему племени в полном составе. На Ближнем Востоке, в будущем Плодородном Полумесяце, у охотников-собирателей могли быть другие причины для гибели от голода, но они всё равно были. И вот, когда люди открыли для себя производящий способ хозяйствования, то каждая семья, естественно, старалась накопить зерна или скота с избытком, чтоб парировать возможный голод. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРОДУКТ, А ПОСЛЕ И НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - ГАРАНТИЯ ВЫЖИВАНИЯ. Конечно, жизнь стала более гарантированной, но и более трудной, так как пахарь и пастух оказались вовлечены в круглогодичный цикл трудов и забот. Вот вам и легенды о Золотом Веке. Их, естественно, сложили потомки тех, кто ухитрился выжить и не умереть от голодухи.
@ЛарисаУгничева-н5ъ
Есть сведения, что оседлые племена были поначалу исключением из правила, ведь жилось им на крупе гораздо голоднее, чем на шашлычке)))
@НиколайГончаров-щ1ч
@@ЛарисаУгничева-н5ъ Переход на "крупу" был не одномоментным. Поначалу плоды полей лишь приятно разнообразили стол, а охота оставалась главным источником пищи. Но возделанное поле не бросишь ради смены мест охоты и жизни. Приходилось выбивать все больше дичи и с оскудеванием добычи, все больше возделывать полей. В результате этого процесса уже правнуки искусных охотников не могли прокормить себя даже в изобильных дичью лесах - навыки и умения забрали с собой ушедшие в лучший мир старики. А не передали потомкам потому что тем было некогда, они с утра до вечера гнули спины на полях. Не будем забывать что злаки были очень малоурожайные, а агроприемы несовершенные. Приходилось компенсировать эти обстоятельства колоссальным трудом. Времени не оставалось ни на что. Так человек попал в зависимость от злаков.
@АлександрБукреев-я6к
Понятие "частной собственности" в древности носит существенно иной характер: с поправкой на то, что сам носитель этого права принадлежит своей общине, он вне общины себя не мыслит, и неважно, охотничья это община или "производящая" ... О частной собственности в современном смысле можно говорить лишь когда появляется относительно развитый товарно-денежный рынок (а не меновой) . ..... Если присмотреться к упомянутой вами легенде о "Золотом веке", то она в деталях очень разнообразна и совсем не всегда привязана к "жизни в лесу"; вообще, она распадается на два русла: в одном случае это конкретные "ностальгические" воспоминания о прошлом, более или менее мифологизированные, в другом - "инстинктивная" тяга человека к слиянию с природой, связанная не с "исторической" памятью, а с "подсознательной": многие мальчишки, попадая на рыбалку, и вовсе не знают легенду о "Золотом веке", они просто "ныряют" в другой мир .
@sheremetov2165
@sheremetov2165 Год назад
​@@НиколайГончаров-щ1члюди не только имеют свойство развиваться ,но и диградировать.человек оказавшись изолирован от общества,чаще всего пргибал.если же выгоняли семью,она прекращала развиваться,а дети уже не имели тех же навыков,которые другие дети получали живя в обществе. Поэтому приговор,,изгнание из поселения" до последнего времени считалось очень жестким наказанием. Посмотрите как деградируют дети ,,маугли ". Они теряют человеческий облик и уже практически не могут стать полноценными людьми.а их дети уже не люди совсем.
@andrwood374
@andrwood374 3 года назад
Очень интересная тема. Спасибо за выпуск. С нетерпением жду нового выпуска
@axask488
@axask488 3 года назад
большое спасибо, несмотря на разногласия в части тезисов, в целом интересно и познавательно
@eugeneshutoff2704
@eugeneshutoff2704 3 года назад
Трипольская керамика от средины 5го тысячелетия до нэ. А деревянная посуда до сих пор в нечерноземье используется, она следов в отложениях не оставляет, потому вполне может быть, что вместо керамики использовали дерево или плетеное что-то, обмазанное глиной, как кое-где в Африке и сейчас.
@alexantf5978
@alexantf5978 3 дня назад
Обмазка глиной позволяет обходиться без гончарного круга И соотв.технологии с тщательным подбором компонентов. Сакральность традиции узора штрихования Имеет своё собственное технологическое основание, Которое принципиально нерешаемо гончарной технологией. Печально игнорирование археологами Технологической экспертизы с реконструкцией Процесса.Недостаток финансирования,по моему, Надуманный аргумент,позволяющий Воспроизводить заплисневевшие догмы. И откладывать/скрывать проблематику в долгий ящик.
@lyudmilaok630
@lyudmilaok630 3 года назад
Спасибо, очень интересно. Никогда об этом не задумывался. Отличная передача🤝👏👏👏👍👍👍
@ТатьянаАлександрова-у5ц
Какой интересный собеседник! Впервые слышу связный, интересный и понятный рассказ о неолите.
@MegaDem0n
@MegaDem0n 3 года назад
Бушвакера послушай.
@nerut0
@nerut0 3 года назад
Ахаха. Это да. Есть такой косяк.
@Tootakhlamon
@Tootakhlamon 2 года назад
@@MegaDem0n поддерживаю 👍
@Maegrom
@Maegrom 3 года назад
Очень интересная тема. Спасибо!
@Смотритель-й8у
@Смотритель-й8у Год назад
Как это зачем!? Даже белка и суслик делают запасы, чтобы комфортно выжить и доминировать над сородичами, в смысле питания, размножения и экспансии.
@SL-ry3vt45
@SL-ry3vt45 Год назад
Доминировать - спорно, они ни с кем не делятся и никак не используют запасы, а вот выжить - абсолютно верно. Белка без зимних запасов склеит ласты.
@alexantf5978
@alexantf5978 3 дня назад
@@SL-ry3vt45 С белками конкретно,ещё печальнее. Они погибают в неурожайный год от Стресса при полных запасах предыдущего года...
@Sakh10
@Sakh10 3 года назад
Странные какие то? Посмеялись над марксизмом, не понимая сути.
@dariakhaltourina495
@dariakhaltourina495 2 года назад
Как женщина скажу, что трёхлитровые керамические изделия гораздо полезнее больших бочек, стоит только заглянуть на кухню
@rois8
@rois8 Год назад
Прекрасный звук от Андрея.
@AlisaMielophon
@AlisaMielophon 3 года назад
Вот сидела, никого не трогала, смотрела корейский сериал, и тут неолит и его проблемы! :)) Ну что, пришлось отложить корейский сериал:))) Спасибо за выпуск:)))
@grizzlyripper
@grizzlyripper 3 года назад
Корейские сериала приходят и уходят, а неолит остается :)
@sssas1978
@sssas1978 Год назад
Интересный гость.. Хорошо бы еще с ним лекцию найти..
@Artandr69
@Artandr69 3 года назад
Титулованный гость, однако! Спасибо вам за гостя! Посмотрю с удовольствием.
@СергейБалакаев-щ6у
Завтра плохи чсссрснгоишенгенскую щосгпп
@ФедорЕгоров-б9е
@ФедорЕгоров-б9е 3 года назад
Чувствуется мощь и сила у рассказчика. Очень интересно, спасибо!
@Don_Rodrigo
@Don_Rodrigo 3 года назад
Спасибо за ещё один прекрасный вечер. Лайк и просмотр.)
@nataljajedamenko
@nataljajedamenko 5 месяцев назад
Спасибо большое. Очень интересно.
@samstone8591
@samstone8591 3 года назад
Традиционная культура… досуг… сон… - Встать! Иштар требует больше зерна для храма!
@НиколайГончаров-щ1ч
шутка, конечно. Зачем бродяге-охотнику Иштар с ее храмами? Он в лесу Лешему под куст кусок зайчатины бросит, и хорошо. А вот когда обзавелся полем пшенички-двузернянки и стал зависить от дождя и бояться града, то оно конечно, небесные покровители нужны. Пришлось придумывать. :)
@samstone8591
@samstone8591 3 года назад
@@НиколайГончаров-щ1ч отлично сказано!
@SL-ry3vt45
@SL-ry3vt45 Год назад
Скорее всего так и было. Шаманы любых религий именно так себя и ведут, главное - не работать самому и чтоб пахала паства получше - тогда у шамана будет стол пожирнее.
@nikakapustina9119
@nikakapustina9119 3 года назад
Спасибо за выпуск
@АлександрБедренко-п6о
Жду других лекций по данной тематике от данного повествовальщика
@amniotic105
@amniotic105 3 года назад
Лайк ставлю, но полностью посмотрю завтра, а то уже поздно))
@dFViewer
@dFViewer 3 года назад
Спасибо большое!
@alexandrg11
@alexandrg11 3 года назад
Браво. Спасибо из Израиля
@SergeyRusakov-gl6pf
@SergeyRusakov-gl6pf 3 года назад
А не начали ли народы производящего хозяйства вытеснять традиционные общества как кроманьонцы неандертальцев за счёт более быстрого прироста населения и создания эффективных сообществ?
@alexeykuznetsov3097
@alexeykuznetsov3097 3 года назад
Дробышевский так утверждает, выглядит вполне логично
@alexantf5978
@alexantf5978 3 дня назад
Лучшее-враг хорошего. Здесь нет антагонизма. Это выбор. Предполагающий/неисключающий Возможности реставрации.
@13HYD
@13HYD 3 года назад
Перемещение товаров и идей происходило всеми доступными путями и сухопутными, и водными, и через браки, и миграционными процессами, и по средствам меновой торговли, зачем идеализировать какой-то один способ, всеми способами это как минимум логично.
@АнастасияКолесова-т8о
@АнастасияКолесова-т8о 11 месяцев назад
Смотря " Родину слонов" Я вспоминаю лекции в РГГУ
@anaX1man
@anaX1man 3 года назад
Было бы здорово показывать больше карт, как на канале Sinus
@rodin_proshloe
@rodin_proshloe 3 года назад
Навскидку, мы показываем раз в пять больше иллюстраций за время выпуска, а если показываем карты то только те, что могут считаться адекватными современному научному знанию и теме. Напихивать кучу школьных карт из гугла не имеет никакого смысла. Именно из-за такого подхода во времена Синуса мне регулярно звонили герои "Родины слонов" и ругались "мне скинули ссылку на вашу программу с бредовыми картинками, что вы творите?!" И мне приходилось оправдываться, что я не имею отношения к Синусу. Это была одна из причин, по которой пришлось запретить им выкладывать наши программы. Так что ваша "ностальгия по пиратским временам Синуса" абсолютно беспочвенна )
@nerut0
@nerut0 3 года назад
Карты у Синуса очень условное отношение имеют к реальности. И слайд шоу, кажется, у него зацикленно.
@holeg_tract5653
@holeg_tract5653 Год назад
А зачем вы на 33-й минуте засмеяли реплику лектора про "гиперборейскую версию" вместо того, что бы уточнить КТО её в Европе продвигает? Вынудили лектора смутиться и оправдываться... А было бы ОЧЕНЬ интересно услышать содержание мыслей этих евро-товарищей про которые у нас совершенно неизвестно. Осуждаю.
@3kras
@3kras 3 года назад
43:13 что, что, да просто внутренняя конкуренция.
@ВикторВоропаев-с6ю
Никогда бы не подумал, что Родин выглядит так
@Joel......
@Joel...... 2 года назад
Извините, а что значит быть марксистом в ''хорошем'' смысле слова..?
@lexs9
@lexs9 3 года назад
О привет Марзуркевичу. Копал в 2018 на сертейке
@ДжонМилтон-ж9ш
@ДжонМилтон-ж9ш 3 года назад
Всем слонов 🐘🐘🐘
@13HYD
@13HYD 3 года назад
Вопрос о снижении количества домашних животных при продвижении на север, это разве не вопрос сокращения времени выпаса скота и необходимости заготавливать большее количество кормов, очевидно что лучше заготавливать зерновые как первичный источник питания (не понятно в чем проблематика этого вопроса).
@SL-ry3vt45
@SL-ry3vt45 Год назад
Зерном в чистом виде скот не кормят вроде. Ни разу такого не видела. Пойло делают, но чтоб корове зерна в кормушку засыпали - нет. И коню немного овса дают, для резвости, но не постоянно. Так что разводить пшеницу, чтобы получить солому, нелогично. Скорее всего уменьшалось количество из-за неудобий для выпаса и реальностью заготовить сена на 1 корову на таком пейзаже легче, чем на 2х.
@jjohnnik
@jjohnnik 3 года назад
Энди Сёркиса пригласили, ничего себе!!!
@ВалерийГришин-р6г
@ВалерийГришин-р6г 3 года назад
Эфээ
@shurikmaier3133
@shurikmaier3133 3 года назад
Что то есть😆
@KaterinaRS
@KaterinaRS 3 года назад
С удовольствием посмотрела. Весьма любопытно. Но есть вопрос, правда не по теме: это один кот ходит из кадра Михаила в кадр его собеседника или кот Михаила начал размножаться и завоевывать планету? 😆 Кстати, коты прекрасны, к ним вообще никаких вопросов и претензий.
@vasast7121
@vasast7121 3 года назад
Очень интересно слушать. Звук по-моему мнению безупречен. Спасибо.
@Фау
@Фау 3 года назад
Обрезали на самом интересном в начале, как немецкие коллеги игнорируют историю Восточной Европы. Но спикер шикарен, обычно гости не очень хорошие рассказчики, он он прям хорош!
@АлександрБукреев-я6к
Неисчерпаемая история ...
@andarb71
@andarb71 3 года назад
Качество звука👍
@Romanskv_rybinsk
@Romanskv_rybinsk 3 года назад
может быть втыкали в землю чтобы не падали или ставили друг га дружку второй остродонный сосуд служил крышкой.... сделайте маленькие их фигурки и поиграйтесь с способами компоновки для транспортировки и хранения к примеру в лодках или между жердей..
@Wundemar
@Wundemar 7 месяцев назад
Было бы удобно чтобы была ссылка на вторую часть видео, она имеет номер 297
@alexpush852
@alexpush852 3 года назад
Здорово, интересная лекция.Удивил рассказ о прекрасной жизни в неолите, Дробышевский был другого мнения.
@ВасилийСоколов-э2й
И там и там научная точка зрения
@sheremetov2165
@sheremetov2165 Год назад
И то и другое имеет право быть. Сейчас тоже,кто то живет шикарно,отдыхает на морях,катается на яхтах,а кто то ишачит сутками на шахтах,или перерабатывает пластик за доллар в день, или мечтает о глотке чистой воды и корочке свежего хоеба.
@oleggolubev5904
@oleggolubev5904 3 года назад
Что значит "если нет проищводящего хозяйства, нет экономики"?!?! Экономика - это организация хозяйства, это обмен наконец! Даже у животных есть - есть отличная лекция Василия Ключарёва на эту тему.
@SL-ry3vt45
@SL-ry3vt45 Год назад
Больше порадовало "нет производящего хозяйства". Производящее - это любое НЕ собирательство. И то, про экономику в этот период несколько спорно. Собрал что-то ценное, чего нет в другом месте (янтарь) или просто больше, чем тебе нужно (охота хорошая была). Обменял на нужное тебе (кремни, обсидиан) у того, у кого нет такого, как ты принес. И не "10штук- на10штук), а интуитивно "по курсу". Не тушу же оленя за 1 камень! Меновая торговля. Уже экономика. А производства нет. Потому что твои оппоненты тоже не производили этот камень, а насобирал на тех землях, где они кочуют. Но вот охота там так себе, и янтаря нет.
@ЕвгенийФедорец-ф4е
Неолитическая история Российской Федерации????? Просто гениально !!!! Глыба. талантище !!!!!
@rodin_proshloe
@rodin_proshloe 3 года назад
Два вопроса: 1. Пожалуйста, таймкод, где я произнёс такое словосочетание? 2. Даже если я так и сформилировал, в чём проблема? Мы рассказываем об истории нашей территории и народов, которые когда-то существовали на этой территории, государств, которые возникали и исчезали на этой территории, какие-то вносили свой вклад в современную культуру, общество и государственности, какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Но мы не можем понять, ни нашей истории, ни истории народов, которые имели к ней отношения, если будем замыкаться в рамках современной территории РФ -наша история - это история всех народов Евразии и тех, которые соприкасались с ними... а по сути история всего человечества. Более того, наша программа посвящена истории мира, а не истории России... и что же вас так удивило в этом свете? Примерно в миллионный раз говорю - само название программы "Родина слонов" высмеивает попытки присвоить любым государством себе историю какой-то части суши или какого-то народа. И что же вас так порадовало в этом свете? :) Однако, спасибо за лестные оценки.
@SL-ry3vt45
@SL-ry3vt45 Год назад
​@@rodin_proshloeабсолютно верно. И замечательно, что наконец начали интересоваться историей нашей территории с научной точки зрения. А то мы историю Египта, Рима, Византии или Греции представляем лучше, чем историю своих предков.
@АлександрЧуркин-б6н
@АлександрЧуркин-б6н 5 месяцев назад
Человек явно работает не за деньги - поэтому и нам страшно интересно!
@proshloejournal
@proshloejournal 5 месяцев назад
Не видел ни одного археолога, который бы работал за деньги ) Откуда они там?
@13HYD
@13HYD 3 года назад
Спасибо за Ваш проект. НО когда религия ставится впереди материальной культуры, это вообще не соответствует ни одному периоду развития человечества и с чего в друг в неолите запасать зерно стали в связи с религией (ОООчень спорное и не понятно на чем основанное предположение), как то даже странно слышать такое от ученого.....
@сккс-к4р
@сккс-к4р 3 года назад
Храмовое хозяйство, как двигатель развития сх, что в Месопотамии, что на С.В. Руси 14 века ("монастырская реформа" Сергия Радонежского)
@hkl545
@hkl545 2 года назад
@@сккс-к4р материя всегда первична. Сначала экономика, затем культура. Даже при непроизводящем хозяйстве, культура - отображение того материального мира, в котором существует общество.
@АлександрБукреев-я6к
​@@hkl545 Экономика - это уже культура, некие отношения внутри общества . "Примат" материального проявляет себя иначе: работа сознания направлена прежде всего на удовлетворение базовых потребностей, но само сознание уже существует на момент формирования экономической структуры; иначе - что её формирует ?
@ХозяинМира-с2ь
@ХозяинМира-с2ь Год назад
​@@АлександрБукреев-я6кформирует ничто😂 вопрос возникновения разума вроде ещё открыт или я не уследил за новостями?
@АлександрБукреев-я6к
@@ХозяинМира-с2ь Полагаю, вы не уследили за предметом спора: речь о возникновении культуры, а не сознания .
@ДмитрийМихайлов-ж8р
@ДмитрийМихайлов-ж8р 8 месяцев назад
Это сложно, мы не знаем)
@huymammin5915
@huymammin5915 10 месяцев назад
да, никто в селах не убивается на работе совершенно точно. зимой по моему вообще все спят и никто не работает и не выходит из дома даже. максимум это добавить дров или слепить калач покушать. в общем 80% дня ничем не занято от слова "совсем". все трескают все что наготовили - вино, чето покрепче, орехи, сухофрукты и тд. да и в остальное время года делать почти нехрен. если вы не строите дома 7 детей, корабли и тд то по сути работы очень мало, на пол дня. больше 4ч работать бессмысленно. если много работы то это в рамках недели-двух на покос, пахоту и тп работы в сезон. это если колхоз "гулаг" и надо пол иудеи еще кормить синими курицами, то возможно оттуда пошел слух о том что в селе очень много работы. я в селе живу 10 лет и знаю
@ДенисСамков-м7и
@ДенисСамков-м7и 3 года назад
Неолитическая история Российской Федерации?
@user-dime
@user-dime 3 года назад
на землях нынешней России
@Eugene_311
@Eugene_311 2 года назад
При чем здесь наше государство? И какую территорию имеет ввиду ведущий? В границах какого года?
@mmmiii5381
@mmmiii5381 3 года назад
Еще по неолиту. Нужно сначала доновориться о терминах. Не объяснили, а вообще что такое неолит? Производящее хозяйство? Его здесь не было или почти не было. Керамика? Но японский Дзёмон к неолиту не относят.А на Ближнем Востоке, наоборот, началось с неолита без керамики. Неолитический пакет? А что в него входит? И что еще, кроме керамики, из этого пакета присутствует в Восточной Европе.
@АлександрБукреев-я6к
Видимо, новые технологии обработки камня: изначально термин "неолит" появился, чтобы обозначить их возникновение . В конце ролика упоминается, например, появление боевых топоров и кремнёвых кинжалов . ... Обычно "маркером" неолита считаются разнообразные микролитические изделия и вообще миниатюрные и сложные в исполнении вещи, например, костяные, или "композитные" . ..... Термин "Дзёмон" - сугубо японский, в западной науке эта эпоха разделяется по стандартной классификации, в т.ч. - на неолит .
@mmmiii5381
@mmmiii5381 Год назад
@@АлександрБукреев-я6к Микролиты считаются признаком мезолита, а не неолита. Но и тут путаница. Микролиты появились в Леванте у кебарцев около 19 тыс. л. н., когда никаким мезолитом еще не пахло, а в Африке южнее Сахары микролиты уходят корнями даже не в верхний, а в средний палеолит. Композитные изделия изготавливали неандертальцы (есть свидетельства вываривания березового дегтя). Шлифовка камня, которую также считают признаком неолита, засвидетельствована, в частности, в Костенках. Активно применяли шлифовку аборигены Австралии, но никто никогда не утверждал, что они перешли в неолит. С другой стороны, я могу привести кучу обратных примеров, когда явно неолитические общества не использовали эти технологии или вообще не были с ними знакомы. Термин "неолит" очень нечеткий. С формальной точки зрения к неолиту можно отнести Мезоамерику эпохи Колумба. А что? Металла же не было или почти не было! Но, правда, была письменность, продвинутая наука, монументальная архитектура, сельское хозяйство, стратифицированное общество и развитая государственность. И в Перу похожая ситуация, но там наоборот - письменности не было, а бронза была. Невозможно все многообразие впихнуть в искусственно придуманные рамки
@wasiawasia7929
@wasiawasia7929 3 года назад
Частная собственность появляется с утратой общественного .
@EugeneVlasovca
@EugeneVlasovca Год назад
Домашних животных разбирали до винтика. Из хрящей клей, из костей инструменты.
@kamalvolg
@kamalvolg Месяц назад
9:00 по поводу исследований показавших легкий быт пред неолита. Не ошибка ли выжившего экстраполировать эти исследования на всю эпоху? Сильно сомневаюсь что все жили именно так. И вот те, кто жили плохо - они и начали менять быть. За поведением всегда стоит экономический базис.
@dato3218
@dato3218 3 года назад
По поводу вопроса откуда взялась частная собственность, накопления зерна и т.д. советую почитать Истоки социальной власти Майкла Манна
@vovo8514
@vovo8514 3 года назад
Что за орки ставят дизлайки? Коллектив радио говорит Москва?
@ЮлияТанащук
@ЮлияТанащук 3 года назад
Я поставила дизлайк. Не орк, за странную позицию спикера о собственности.
@user-ot3ef6vv5i
@user-ot3ef6vv5i 3 года назад
Не, случайно проходящие мимо, вроде меня. Или Вам нравятся эти беспомощные рассуждения про "изобретение частной собственности" и прочие "культурные открытия неолита"? Остается только завидовать Вашей неприхотливости )
@MrSlobik
@MrSlobik 3 года назад
Короче комуняки не довольны...
@yegordomnich339
@yegordomnich339 3 года назад
малолетние марксисты, вдумчиво изучавшие проблематику частной собственности на примере "Незнайки на Луне".
@rodin_proshloe
@rodin_proshloe 3 года назад
@@ЮлияТанащук Учёные - десятилетиями накапливают новые знания, некоторые из них ставят под сомнения старые концепции, заставляют задаваться вопросами и искать новые объяснения, проводя многолетние исследования... Интернет комментаторы - дизлайк, нас в школе по-другому учили! )))
@МихаилТимофеев-к8л
А кто сказал, что частная собственность появилась в неолите? Появилась собственность. Частная собственность появилась вместе с частным лицом и с капитализмом. Докапиталистический человек это не частное лицо, как и собственность его не частная, это очень легко аргументируется.
@ellakleeorin1314
@ellakleeorin1314 2 года назад
Дима, ну что вы такой упоротый марксист! Люди обладали частной собственностью ещё на древнем востоке. Причём здесь капитализм?
@МихаилТимофеев-к8л
@@ellakleeorin1314 во первых я не Дима, во вторых частная собственность это то, что принадлежит частному лицу. До капитализма частных лиц небыло от слова вообще, люди жили в других условиях. Марксизм тут вообще ни при чем. Вы белое с острым попутали.
@ellakleeorin1314
@ellakleeorin1314 2 года назад
@@МихаилТимофеев-к8л нет, вы глубоко заблуждаетесь: как учит диалектика ( а не марксизм) истина всегда конкретна. Частная собственность безусловно была и у шумер и у финикицев и у древних греков: они же были торговые народы! Более того, эта собственность ещё и прибыль приносила, т.е. была капиталом. Земельная (частная) собственность приносила прибыль как свободным крестьянам, так и владельцам латифундий,- у древних римлян и карфагенян. Почитайте Моммзена, например. Так что вы тут с Марксом не очень разобрались.
@МихаилТимофеев-к8л
@@ellakleeorin1314 придумать можно что угодно. По факту есть частное лицо - есть частная собственность, нет частного лица - нет и собственности такой. Другая есть, частной нет. Это адепты капитализма пытаются нам навязать идею о том,что капитализм типа всегда был.
@ellakleeorin1314
@ellakleeorin1314 2 года назад
@@МихаилТимофеев-к8л , видите ли я Маркса очень тщательно изучал лет 40 - 45 назад. И Ленина с Энгельсом тоже. На мой взгляд именно Энгельс был среди них наименьшим догматиком и подлецом. Его интересовала суть дела, а не создание догмата для завоевания политической власти путём оболванивания как соратников так и современного им общества с последующем безудержным террором, целью которого являлась ликвидация самой публичной политики как таковой. Т. е. того, что Гитлер называл «плутократией». Вопрос собственности интересовал и Ленина и Маркса только в контексте её экспроприации с целью ликвидации любых независимых от их власти форм человеческой деятельности. В сущности, большевистский переворот отбросил народы России в государственный феодализм в духе Ивана IV, т. е. лет на 300 - 350 назад. После всего, что произошло держаться за марксистские догмы о собственности просто смешно и анти научно. Ни одно из предсказаний ни Маркса ни Ленина так и не сбылось. Только реки крови народов поверивших в их идеологическую трескотню,- вот прямой результат из «изысканий» о природе собственности.
@историк
@историк 2 года назад
Новая тема про самый древнию книгу Авеста!
@КолекБасов-е7п
@КолекБасов-е7п 2 года назад
хороший собеседник у Михаила )
@igornemezz4600
@igornemezz4600 2 года назад
Ого! Философия. Политэкономия.
@seergy888
@seergy888 2 года назад
Подскажите, пожалуйста, композицию в начале передачи
@vadimbrylev2517
@vadimbrylev2517 3 года назад
Просто гениально! Так было классно, все было общее - бизоны, мамонты, леса и поля, моря и реки, и тут появляются нетрадиционно ориентированные экономисты и придумывают частную собственность! А потом и прибавочную стоимость: они сообразили, что если кормить корову, то она перерабатывает корм в полезный продукт, и его можно присвоить, причём корове можно платить значительно меньше, чем забирать у неё, а если бросить в землю зерно и поливать, то из него вырастет десять зёрен, их можно присвоить, то есть отнять у зерна весь прибавочный продукт практически бесплатно. Да ещё и назвать все это «моё»! Эксплуататоры! Почему вдруг люди стали производить так много еды? А фиг его знает, может религия, а может философия, может просто есть хотели и немного планировали на будущее, а может это просто сдуру стали сажать и выращивать. Прикольно послушать марксистов, но хотелось бы послушать и ученых.
@axask488
@axask488 3 года назад
понятия частной собственности присуще ещё ведмедям и бабуинам : они охраняют свои угодья и гаремы и бьются насмерть за. и у людей тако ж при коммунизме : всё общее - но вот этот щеночек подобран и выращен мной и признаёт меня за хозяина - вызывать шамана для разъяснения марксистской позиции?
@vadimbrylev2517
@vadimbrylev2517 3 года назад
@@axask488 Это верно, если признавать за ведмедями существование у них понятий. Но если да, то почему ограничиваться бабуинами - у любой самки богомола, например, обостренное чувство собственности на самца. У любой птицы - на яйца. Да, есть некоторые кукушки, стремящиеся сделать свои материнские обязанности общими, очень по-коммунистически, но это исключение. Так что ощущение частной собственности придумано совсем не человеками, а первым марксистом был не Карл, а обычная лесная кукушка.
@user-ot3ef6vv5i
@user-ot3ef6vv5i 3 года назад
@@axask488 Дык, разные вещи: "личная" и "частная (на средства производства)". Там еще много чего в марксизме есть, невзирая на толкования и искажения )) Кстати, к марксистам себя не отношу, если что.
@axask488
@axask488 3 года назад
@@user-ot3ef6vv5i ну вот собачка козочка как раз в тч и средство производства
@axask488
@axask488 3 года назад
@@vadimbrylev2517 да, частная собственность это природное свойство живого, не только человека
@Valentiy
@Valentiy Год назад
Коты у обоих по моему одинаковые. :)
@dawidkhudinyan9736
@dawidkhudinyan9736 2 года назад
Отмена частной собственности способствует получению оседлости и национального статуса кочевников.То есть революция 17 ого года, мини неолит.
@СергейКиринович-з6с
@СергейКиринович-з6с 11 месяцев назад
Третье тысячилеие - неолит? Куда я попал? Это время перехода от энеолита к бронзе! Карл!
@proshloejournal
@proshloejournal 11 месяцев назад
Карл, в разных регионах процесс перехода между технологическими веками происходил в разное время ) Приятно, что вы помните датировки из школьного учебника, но тут у нас высшая лига и специалисты рассказывают о более сложных схемах.
@ivsi6092
@ivsi6092 3 года назад
Долуханов исследовал водные пути... Водные, Карл!))
@ИванГрунь-з6к
@ИванГрунь-з6к 2 года назад
Интересный материал, довольно консервативный но видимо должность обязывает. А на счёт предназначения небольших керамических сосудов, тут у гостя явный пробел в магических знаниях. Элемент земли соединённый с элементом огня порождает артефакт с возможностью наполнить оный жидкостью, явно же отсылка на процесс божественного творения жизни любой геймер подтвердит. Другое дело был это предмет отправления культового обряда или просто отождествление сакрального в предмете как например икона.
@DmitryDruzhinin
@DmitryDruzhinin 3 года назад
Он нигде не доказал, что частной собственности сначала не было. Галиматья. К Пучкову его отправьте, там таких любят.
@skiffsamara
@skiffsamara 3 года назад
👍👍👍👍👍
@GreenDjurga
@GreenDjurga 3 года назад
помогите, пожалуйста, найти большой выпуск про керамику
@proshloejournal
@proshloejournal 3 года назад
rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/
@машаиванова-х4м
@машаиванова-х4м 3 года назад
Накопления позволяют не работать и лучших самочек забирать
@НиколайГончаров-щ1ч
прежде всего позволяют выжить в голодный год. Самочки дело хорошее, но второстепенное.
@-Postoronnij-
@-Postoronnij- 8 месяцев назад
0:27 как неолит может быть этапом истории государства?
@proshloejournal
@proshloejournal 8 месяцев назад
Современное государство - это один из этапов развития и эволюции обществ, культур и народов, населяющих любую территорию.
@-Postoronnij-
@-Postoronnij- 8 месяцев назад
@@proshloejournal ни у одного государства не было этапа в неолите. Не было в неолите государств. И прямой/основной преемственности неолитических жителей территории современного государства с ним же нет.
@proshloejournal
@proshloejournal 8 месяцев назад
Ещё раз - современное государство - это всего лишь один из этапов в развитии народов и территории ) Государства возникают и распадаются. Когда-то идея государства возникла, когда-то может быть забыта.
@-Postoronnij-
@-Postoronnij- 8 месяцев назад
@@proshloejournal вопрос корректности выражений. Не было неолитического этапа ни у одного государства. Этап чего-то означает, что это нечто существует в указанном этапе. Предыстория была, хоть добиологическая. Но не этап.
@sergeykrasnopolskiy3672
@sergeykrasnopolskiy3672 3 года назад
Письменные источники в неолите?
@johnwhitehead5690
@johnwhitehead5690 3 года назад
Не нашел ссылку на ролик о керамике с Т.Васильевой. Михаил, пожалуйста дайте ссылку.
@proshloejournal
@proshloejournal 3 года назад
rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/
@johnwhitehead5690
@johnwhitehead5690 3 года назад
@@proshloejournal Спасибо!!!
@ruslanj5204
@ruslanj5204 3 года назад
К стати очень много воды!
@mmmiii5381
@mmmiii5381 3 года назад
По неолиту. Очень огорчило упоминание гиперборейцев. Понятно, что Мазуркевич имел ввиду проникновение керамики с Дальнего Востока, он, собственно, это пояснил. И понятно, что не он это придумал. Но сам термин! Получается такая же история, как с митохондриальной Евой. Неосторожно.
@antca9102
@antca9102 3 года назад
Под неолит хорошо засыпать
@KeLbt1
@KeLbt1 3 года назад
Рыбий клей мог быть использован, например, при изготовлении сусального золота. Клей вполне могли продавать куда угодно, вплоть до Древнего Египта.
@Pacera137
@Pacera137 4 дня назад
Звук!!!
Далее
БЕЛКА РОЖАЕТ?#cat
00:20
Просмотров 889 тыс.
How to Install and Use an Adjustable TV Arm
00:18
Просмотров 3,6 млн
БЕЛКА РОЖАЕТ?#cat
00:20
Просмотров 889 тыс.