Электроника МК-85 - советский карманный компьютер 

У меня был Спектрум,помнишь такую штуку?))Тогда это было просто высшая тема)))И принтер под него уматный был,а звук загрузки с аудиокассет с мелькающим экраном телевизора,мммммм,вкуснота)))

Угу, сам на МК-61 курсовые в техникуме считал. Аппарат, кстати, вполне надёжный, до сих пор работает! Но энергии он ест конечно немало, люминесцентный индикатор такой люминесцентный. А МК-85 и не видел никогда вживую, только в журнале про него читал. Так что спасибо автору за обзор! И интересно, кнопки же там наверняка резиновые, неужели до сих пор не глючат? Или всё-таки приходилось разбирать и мыть, как сейчас дистанционки моют?

Как думаешь найдутся люди которые напишут, что они при учебе пользовались "менее электронными" девайсами чем ты? И результаты получали не хуже. И что пародоксального в том, что в 21 веке у каждого лежит сложное электронное устройство? Наоборот было бы странно его не иметь. Удел современных девайсов разнообразный в том числе и развлекать как грамотное население так и не грамотное население. З. Ы. Не будь занудой!

@@konstantttin1981 думаю, что возможности техники растут, а общее качество образования населения падает. В частности парадокс ещё и в том что развитие компьютерных технологий отучает людей (в массе) думать. Думаю Вы не будете с этим спорить?

Когда-то и на логарифмических линейках считали, и говорят, достаточную для большинства задач точность получали. Потом появились первые калькуляторы, чисто арифметические 8-разрядные, и это считалось круто! В начале 90-х уже привычным явлением были программируемые Б3-34 и МК-61, а кто дружил с паяльником, уже собирали первые "Спектрумы". Подключали к магнитофону и телевизору и писали первые программы и играли в игры, некоторые из которых позже выходили и на PC.

Супер! Аналогично, в 91-м на день рождения в 5-м классе получил, проводил с ним всё свободное время, тоже писал игрушки для него - самая крутая была "Охотник за привидениями", давал одноклассникам поиграть на уроках. Мечтал распаять на нём внешний интерфейс и присобачить простенький звукогенератор! Ещё случайно нашёл в нём программную уязвимость - набор команд, приводивший его в нерабочее состояние и заодно открывавший доступ к закрытой области памяти (там ещё имя разработчика можно было найти, как сейчас помню - Подоров А.Н). В 10-м классе использовал её в качестве защиты - реализовал нехитрый менеджер текста с мэппингом в имющиеся ячейки памяти и шифром Вижинера, кажется - хранил там шпаргалки для экзаменов в институт, и одалживал с этой же целью друзьям (что интересно, экзаменаторы так и не раскусили, хотя поняли смысл). Тоже теперь храню, как "мой первый комп". =)

Здравствуйте. Вы из каких городов? Вряд ли такие чудеса были в провинции. Я сам родился в 1988 в Свердловске.

Ну и есть результат? Вы стали супер программистами? Или баловство?

*Приглашаю на свой канал "Электроника МК 85 в рассказах и играх". И вот ссылка на мою версию игры по типу автослалом.* ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-kPSd4prK2fc.html&lc=Ugx9um9tDH0mkRZ8HGl4AaABAg

@@AlexanderSolowjow Интересно узнать какая она была у вас на девайсе тогда,я бы мог ее запилить на своем девайсе и даже улучшить,так как память у моего девайса расширенная и процессор имеет два режима работы турбо и режим разгона. Заходите на мой канал "электроника МК 85 в рассказах и играх" . А об игре можете со мной поделиться по номеру +380955914826 вайбер,телеграмм,вотцап.

Я на Спектруме в свое время резвился))) Програмистом нн стал конечно, но учебу в инстике облегчал себе и половине группы))))

японцам скажи спасибо. У них же спёрли.

@@user-iz2ki6ei5s внешний дизайн? Вот это как раз было абсолютно неважно.

@@vladrootgmailcom скопировано всё. Причём тут внешний дизайн? вы смеётесь?

@@vladrootgmailcom Советские инженеры они такие : Общество Newsland - комментарии, дискуссии и обсуждения новости. newsland.com/user/4297805012/content/sovetskie-inzhenery-oni-takie/5097144

Круто тебе ) Давай тоже обзоры пили!

Мой батя архитектором работал, жаль, что не на Микроне :)

Зачем здесь хвалиться?

It Glebia ,он оставил свой комментарий,он на это полное право имеет.

мальчики, не ссорьтесь, всё норм. я ничем не хвалюсь, просто сказал, как есть, мне это старьё нахер не нужно, от него батя фанатеет не меньше автора этого замечательного канала. ну и мне интересно, собственно по этому и подписан. всем бобров.

Без пятнадцати два, сижу и думаю нахер я это смотрю

Пока 11 , но я знаю зачем я смотрю

А не ради интереса не .

у меня 1ч ночи как раз

Час ночи..Жиза

круто!

pikachugad и в технике молодёжи тоже )

до сих пр храню те Техника Молодежи где игры с микрокомпьютерами ...

ага , посадка на луну )) лет 9 было в мк 51 вписывал и не врубился просто как играть . а техника такая конечно прикольная и даный мк 85 хотелось бы иметь , чтоб просто потрогать , но предполагаю что просто бы лежал . вот спектрум наверно бы по включал

Ммм? Для 85 именно??? Вроде для более ранних там листинги кодов были, а к 85 я сам только писал...

@@Siorinex всё верно. В "Т-М" и "НиЖ" были программы только для ПМК (Б3-34, МК-21, МК-54, МК-56, МК-61/52). А потом сразу пошли программы для "атари-подобных" машин и ПиСи. У меня с тех времён до сих пор бережно хранится МК-52 в рабочем состоянии. :) Куплен на первую з/п за 115 руб.

а я не застал сие чудо, мой первый опыт был спектрум))

А у меня первым был, если не ошибаюсь - МК 64 :)

Процессор был слабый, 64 кбт. кр 580.Но Бейте и Ассемблер поддерживал. Я "Радио -86"собрал.Ру шки пятые насобирал, процессор, сделал, а 580ю приобрел только в в Стежевом Томской области

И кем ты стал теперь? Чего добился?

@@3HATOK. стал ненужным заброшенным раритетом "в постиндустриальную эпоху" Человечество движется к деревянному веку: когда все минеральные природные ископаемые исчерпает и изведёт в ржавчину, и перейдёт на возобновляемую солнцем органику... Ненужные области мозга - отпадут, "оптимизируются"; рот станет более практичным - размером побольше, зубы покрепче.... Эволюция не стоит на месте :)))

27 тысяч имелось ввиду?...

@@livecam7761 ммм...Возможно да... Склероз - больше 25 лет прошло уже...

ептыть сударь вы старый. И интересный к тому же.

@@c1q3 я стар! Я суперстар!

интересно было бы посмотреть, как на нём выглядели игрушки.

о, да да, точно: комплексные числа :)))

И это прекрасно.

@@AndreyanovD Совершенно верно.

@@kireeeshka2002, вот, согласен абсолютно.

министр электронной промышленности !!

@@user-kr2ff3xr3h Спасибо ему за знаменитый транзистор "КТ315" !

а там небось топорно все - факториалы внутри синуса считаются циклами а надо бы забивать константы + точность слишком высокая)

Не надо забивать никакие константы. Члены ряда прекрасно считаются итеративно без всяких констант. Правда при этом деление на малые целые числа, но его можно неплохо оптимизировать.

Охренительная вещь в свое время была , когда был студентом, все расчеты по лабораторкам ускорились раз в пять. Вместо вечера долгих расчетов - полчаса на прогу и потом только ввод данных ,еще полчаса и все .

@@user-yv5kb6fw1q infogalactic.com/info/CORDIC

По формуле Стирлинга на гораздо более примитивном МК-61 можно было вычислять факториал 1000000, например. Результат в двух регистрах: мантисса и порядок.

мой смертфон от DEXP за 40$ вычислил факториал 170 меньше чем за секунду :)

Casio?

Хорошо инженеров похвалили, правда инженеров Японии - калькулятор Casio FX-700P был стбирен и передран совком, один в один. Что тут кроме названия Электроника МК-85 "разработано" с нуля в Зеленограде, электросхемотехника, внешний дизайн...?

@@damedane5981 Да, как и многие другие японские, европейские и американские железяки... Правда в России сейчас даже такой довольно качественный клон калькулятора сделать не могут. Впрочем уже к развалу совка, где-то с начала 80х стало проблематично передирать западную электронику ибо передирание западных чипов при помощи микрошлифования уже не работало, а значит совок стал отставать, с учетом как все пошло далее, навсегда.

Это Casio FX-700P. Какие разработки? Тем более в совке ебучем.

китайцы сделают по заказу Сколково

@@user-yu7ju6ht8i ну да, там только гулаги и репрессии были. А все придумали другие.

🤯😂

Конечно, но получится хрень с али экспресс.

Кстати в Моделисте-Консрукторе была статья о самодельном внешнем ЗУ для всей линейки от БЗ-34 до МК-52. Носителем была перфолента из фотопленки :)

мк 52 у меня была, очень крышечка мне ее помогла на экзамене по физике, на внутреннею часть бумажечка с формулами для решения задач хорошо вклеилась:)... а если по теме мк 52, как и мк 61 это нельзя сравнивать с мк 85, это совершенно разного класса вещи

У меня также была электронника МК-52, крутая штука была по тем временам

Aleksey Konovalov у меня был калькулятор МК-51. Прям ностальгия. Крутая вещь была. Пользовался им до 2001 года учась в Баумане. Потом купил себе касио. Но всегда вспоминаю свою Электронику с теплотой.

Продам МК-52. Пишите, кому нужен. Как новый.

Это просто Вы не встречали достойных профессоров, видимо.

В принципе правильно, у Спека были гораздо большие возможности.

@@IExSet да, это был уже настоящий компьютер с дисплеем-ТВ :) А какие там были игры! По-моему, никогда в жизни не испытывал больше таких эмоций от игр, как на Спектруме… Dizzy, Into The Eagles Nest, всякие тетрисы и арканоиды частенько заставали меня уже с восходом солнца :))) Зато сейчас можно и поностальгировать, взяв рабочий МК 85 на Авито. Благо это гораздо доступнее, чем в момент выхода машинки и при ценнике 145 рублей.

Не эксель, а Supercalc =) Тоже писал. 2 или 3 столбца, формула суммы.

Да, такой разъём развязал бы руки для творчества. И, наверняка, уже тогда бы в нашем словаре появились такие словосочетания как "умный дом" или "домашний станок с ЧПУ". И просто дико, что на самом деле подавляющее большинство компонентов в те годы можно было получить исключительно незаконным путём, украв их на военном предприятии, купив их у тех кто украл или за баснословные деньги у фарцовщиков, перекупов, контрабандистов. Почему на Западе был такой стремительный бум развития электроники и компьютерной техники - да просто их радиолюбителям-аматорам были доступны практически все новинки микроэлектронной индустрии. Плюс свободное предпринимательство, гос.защита интеллектуальной собствености и отсутствие закона "о тунеядстве" давали серьёзный стимул к развитию. К сожалению, в этом плане современная Россия серьёзно откатывается назад.

Никакого бы творчества не было - машинка совсем не умеет в машинный код, такие базовые команды как peek, poke и call отсутствуют, как класс, а в бейсике никакой полноценной поддержки разъема не было бы, скорее всего, максимум команды для сохранения и загрузки программ с кассет и печать на принтере.0

@@m1srok293 www.pisi.com.pl/piotr433/mk85mc1e.htm - ну, положим, частично умеет. Но так писать код - это лютый мазохизм. Хотя на HP-шных программируемых калькуляторах машинный код загоняли похожим образом.

@@fhunter1test здорово, впервые услышал про такое, много читал жалоб от отсутствия ассемблера

@@user-io3yy9vp9n про умный дом услышал в первый раз в "горизонтах техники для детей" в двух последних номерах... Не, в Радио было всяческое как сэкономить свет в подъезде и т.д., но как общий концепт - только там...

интересно что за игру можно на нем спрограмировать?

FPS "HELLO, WORLD!"

Теннис делал, а еще игру "Чужой" - надо было космонавтом воровать алмазы перед носом у чужого, пока тот выдвигал свою челюсть. Еще какие-то, не помню уже. Там прикольная фишка: можно было программировать свой символ, вот так и делалась спрайтовая графика.

я XONIX написал и играл в универе на парах, если скучно было )))

@@users2458 ничуть... У этой штуки было несколько гениальных вещей... 1. Память программ на 1221 символ. При этом команды бейсика были равны символу, т.е. goto - не 4 места в памяти, а одно, как и gosub и т.д. 2. 26 переменных. По символам латиницы, при этом можно было использовать их как массив: a[0]=a, a[1]=b, a[26]=z Собственно с любого символа - дальше можно было юзать как массивы... 3. Можно было переопределить 1221 ячейку памяти в переменные - оно шло как массив после z. 4 ячейки памяти на переменную конвертировались, кажется... 4. Псевдографика. Можно было 7ю символами отобразить любой значек 5*7 точек: в конце гайда была табличка кодирования 5 точечной полоски в символ. Ну и немного шаманства, когда вообще говоря программа могла запросить "цвет" экранной точки и в случае лабиринтов можно было не тратиться на их хранение в памяти... Делал гонки... Когда пара точечек "машинки" маневрировала мимо противников и препятствий. Делал леталку - точка-вертолет над горным массивом собирала мерцающие "ящики". Делал лабиринты. Был не то, что "мортал", но человечек из псевдографики махал руками и ногами, отбиваясь от противника... Была "стратегия" с ресторанным бизнесом: надо было закупать продукты и учитывать, что народу может прийти меньше и часть продуктов "сгниет", или больше народу и недовольные устроят антирекламу... Сюжеты ограничивались лишь фантазией!

Загуглил, и вот что - "по быстродействию МК-85 в турбо-режиме уступает Casio". Так что и тут провал. Это с учетом, что МК-85 гораздо позже пошел в серию, то есть должен был таки реально быть мощнее просто из-за новых технологий микропроцессорной техники. А он умудрился не только "потерять" внешний интерфейс, но и получиться более медленным, чем оригинал.

ЛСД накатит сразу, ну, а потом и вин10, почему бы и нет.

А что необычного в программировании на калькуляторах? До 90-ых это было распространенное явление.

во во, что такого в использовании встроенного функционала?)

Он же не на перфоленте программирует

@@staratelrusregion4652 ну кто-то и на перфокартах писали программу)

Василий Тёркин ь

Что любопытно, на фотках платы в интернете видно что-то похожее на краевой разъем. Интересно, он все таки реализован, или это рудимент.

И Covax бы завёлся ?

хорошо быть крепким "задним умом" )))))))))

Ходили слухи, что хотели сделать интерфейс, но не успели. Этого реально сильно не хватало, как и десяти ячеек памяти (хотя у меня был и еще есть МК85М, у которого в три раза больше памяти, чем в МК85), и многострочного графического индикатора. Но не будем забывать, это было начало 90х. Я с диким трудом тогда его достал, да и дорого он стоил.

Не говори , мне тоже😀

Ну так весь мир отсталый. Куда им до наших идей!

Какого мира? Все устройства делают разные фирмы. Это все равно что разные страны.

Такой аппарат (МК85М) приобрёл себе где-то в 96 году. Будучи офицером-артиллеристом активно использовал его для решения всевозможных вычислений и для решения всех артиллерийских задач. На то время лучшего аппарата в противовес этому не было. Кстати, брал я его под заказ непосредственно с предприятия-изготовителя. И в отличие от МК85М с памятью в 6.300 кб, мне прислали эксклюзивный с памятью в 12.000 кб. Этот объём памяти значительно повышал его возможности.

только сейчас немного не корректно сравнивать 4 года с тогдашними. разная скорость была развития электроники.

За эти годы никакой революции в области калькуляторов не произошло. Ну и самое главное: МК85 мог похвастаться 16-разрядным процессором с частотой до 2МГц, в то время как в Casio 700P стоял 4-разрядный на 455КГц. Плюс к этому, в отличии от Casio поддерживал работу с графикой (т.е. позволял рисовать в знакоместах отдельные пиксели). МК начал производиться на 3 года позже Casio (в 1982г он был презентован, но серийное производство стартовало в 1983). Поэтому МК85 в 1986 был вполне современной машинкой. Кстати, а вы много можете назвать карманных калькуляторов середины 80-х с 16-разрядными процессорами? Хотя бы один назовете?

Я не совсем понимаю о чем вы. Я говорю о том, что тогдашние 4 года развитие электроники как в нынешнее время год. Конечно, в последние годы скорость развития падает из-за физических ограничений, например, техпроцесса и тд.

Чего ж тут непонятного? Cпустя 3 года после старта производства Casio 700P с 455КГц 4-битным процессором было начато производство МК85 с 2МГц процессором 16 бит. И с поддержкой адресации отдельных пикселей в знакоместах. Т.е. МК85 имел значительно более мощную начинку и обладал дополнительными возможностями по части графики. Соответственно, даже о 3-летнем отставании в чистом виде здесь говорить некорректно, по факту оно было меньше. А это, очевидно, означает, что для 1986 МК85 был калькулятором мирового уровня. Если и можно еще более упростить изложенную выше цепочку фактов и рассуждений, то это выше моих скромных сил. Да, а просьбу назвать 16-разрядный калькулятор середины 80х вы проигнорировали? Или, быть может, тоже не совсем поняли? ;)

ты в глаза долбишься или в угоду своих убеждений не хочешь прочитать то, что я пишу. " Это как если бы сейчас Россия произвела крутой айфон или гэлэкси 4-летней давности с более продвинутым процом" - твоя цитата? Я говорю о том, что некорректно приводить в пример самсунг гэлакси (или айфон) 4 летний давности, т.к. скорость развития электроники с 80х годов изменилась. Например: для 80х 4х годичный калькулятор касио все еще был актуален, а сейчас гэлакси 4х летней давности дрова. Я даже понятия не имею какие были в 80х калькуляторы и я даже ничего о калькуляторах не говорил. Это ты мне 4 раза уже одно и то же пишешь, что не имеет отношения к тому, о чем я говорю! Слабо сказать как влияет солнечная радиация на рост телеграфных столбов?

Нет. Тогда регистрировали лишь таких вот дураков как ты в психушке))

Чесно говоря вся индустриализация СССР создавались буржуями.

@@k.r.u.a.6174 Ну да, советские люди просто сидели сложа ручки и смотрели как буржуи их индустриализируют и вся элементарная база просто на копировальных аппаратах копировалось, приходит чип, его раз в аппарат и сразу копия выпадает, тоже самое насчёт корпусов и т.п., подправляли надписи, и сами заводы (те что буржуями создавались) представляли собой большие копировальные машины, на входе буржуйское, а на выходе советские товары :-) Но вот закончилась халява, наступило время самостоятельности, украинцы продемонстрировали чудеса креативности, сразу создали свою промышленность и посрамили никчёмных советских дедов ! А так как украинцы добились невиданных успехов в производстве (кизяка????), то начали скидывать ненавистные памятники Ленина и прочие коммунистические аттрибуты, которые мешали им индустриализироваться без буржуев. В настоящее время Украина передовое промышленное государство, пример для всех государств в мире! Где то в параллельной реальности :-)

Буржуи могли выделять сколько угодно, в этом аппарате память была наша, хотя конечно её было очень мало, но перевести можно было. ПО Basic не было Rocket Science для программистов, адреса можно было переделать. Скорей всего это сделано для программной совместимости, раз уж язык не Рапира, какой смысл переводить всё на русский. Выпускались книжки по буржуйскому бейсику и это считалось нормальным.

@@IExSet Ты что нацист? Украинцев ненавидишь. Учи историю знаменитая сталинская индустриализация воплотилась благодаря Альберту Канну и американскому филлиалу Госпроэктсрой которые построили в союзе около 1500 заводов таких как Челябинский тракторный, АЗЛК, ГАЗ, сталинский тракторный ,Магнитогорский металургический и да он был собран в Америке а потом перевезен кораблями в союз. А вы дедов сами обгадили с ног до головы приняв государственный флаг -флаг РОА, РОНА предателей и пособников нацистов и ещё георгиевскую ленту тех же предателей. Ещё и украинцев грязью обливали за то что не приняли эту георгиевскую ленту.

Были и переводы, не здесь, а вообще. Но как то странно выглядело это. Мозг взрывался. А с памятью ерунда, использовали сокращения. От них мозг и взрывалься.

А сейчас чем вы занимаетесь после института если не секрет?

Здравствуйте

содрали как и игры электроника, марсоход (игрушка) и много чего еще, жигуль "народный" и тот слизали деды, как могли.. а вы тут пыжитесь.

@@quazilogic1342 В данном случае вы не правы

@@AlexPayneKU ну, давайте серьезно... советский микрокомпьютер на бейсике...))

@@quazilogic1342 Дальше что?

@@AlexPayneKU что ? см. выше. все же ясно написано.

Fuckториал

Сейчас заказал себе такой, тоже всё в отличном состоянии. Единственное - нет родной коробки, не сохранилась. А ещё ищу миниатюрный МК 38, но они ещё более дефицитны :)

Про сенсорные экраны и говорить не хочется

А чего удивительного? Электроника могла без зазрения совести воровать западные образцы, ну как и весь совок, вспомни ту же ЕЭС ЭВМ... А роснано вынужден разрабатывать сам, а не воровать. И разрабатывают у него русские люди, у которых с разработкой чего-то нового всегда были проблемы. В СССР это ещё евреи делали, но потом они все уехали в Израиль. Вот у роснано и проблемы, украсть нельзя, и наилучлие работники уехали.

Евгений Уваров . Китаю же можно воровать наработки и он процветает . У нас разработчиков намеренно травят , например разработчик гибких солнечных панелей чуть не сел на 11 лет,потому что в клее из Китая обнаружили наличие наркоты ,нарочно под него копали и подкидывали. А на ещё нижнем уровне был продуман животный грипп ,чтоб законно* изымать скот у самозарядных людей чтоб в регионе быть монополистам .. и такая фигня всюду по СНГ ,но более в России. Абрамович пожертвовал миллионы долларов в израильскую медицину ,хотя бы потому что там деньги на много менее разворуют и не обоссут углы больниц ,не наймут по блату и не похерят. В России русофобская популистская власть .

В России не русофобская популистская власть, а русофобский популистский народ. Что и доказывает ваш коммент.

@@Evgeny_Uvarov ты ошибаешься, русские всегда всё придумывали и делали, а евреи талантливо примазывались влезая в кресла директоров будучи бюрократическим персоналом тормозившим развитие той же электроники

@@Evgeny_Uvarov Не в этом разница, а в том,что в СССР была своя радиоэлектронная база, которую Путин всю просрал, а теперь даже сраный резистор нужно покупать в китае!

Для 1992 года нормально. Были и деньги Госбанка СССР 1992 года.

ну, хорошо, что не от прямого попадания снаряда :)))

@@jwserge зачем этот высер? Можешь смело его съесть.

Al Knvlv так продай! Мне, к примеру...

@@kn1261 впринцыпе не вижу препятствий

Al Knvlv я тоже(извиняюсь за долгий ответ)... Может цену предложите?

@@kn1261 в воскресенье смогу его поискать,оценить состояние, если не забуду. Напомните ещё раз позже

Al Knvlv ок

Ну, а еще ты попугай)

Тогда были другие технологии, повторить которые можно было даже дома.

10нм - это хитрый полумаркетинговый фокус. Нет там на самом деле столько. Пропорции проводника-зазора-транзистора у 35нм и 10нм очень сильно отличаются. А то, что у нас 64нм есть - так это, скорее всего, купили б/у технику где-нибудь в Тайване. Государство вваливать денег вообще не хочет. Вон, МЦСТ сколько просили, жалких 100 миллионов рублей? Им и этих копеек не дали, а процы для оборонки хотят. (Кто не знает - даже 100 миллионов долларов, для индустрии микроэлектроники - это копейки, за которые невозможно не то что обойти, а даже кое-как догнать лидеров)

спасибо за справку, продолжайте наблюдения

Evil Gremlin, на самом деле белые люди тоже едят людей, просто тщательно это скрывают. Обратный карго-культ, по-научному.

Где там отечественная элементная база? Не увидел. Три чипа, скорее всего используются только в этих моделях.

При чём тут жертвы ЕГЭ? Сейчас конечно айфон круче на много порядков, а в то время айфонов не было. Зарубежные аналоги были, получше этого, но позорным оно тогда не было.

Ты дегенератина? Естественно, айфоны в разы круче. Странно, что в этой очевидной вещи нужно ещё кого-то убеждать..

Жертвы аборта всегда убеждают себя что совок круче.