Эмульгация на стеклянных царгах, Практика и никакой теории. Управление при помощи термоконтроллера 

Стал Луи Пастерли

+100

То что флегмы много, согласен. Но отбор производился по житкости, а не по пару. По моему эмульгация должна быть, но до узла отбора. Это будет предзахлебное состояние колоны. На видео в узле отбора тела, полный захлеб. Будеб ждать продолжения эксперимента. В стекляной царге интересно посмотреть, где остановится флегма при стабилизации колоны.

@@user-gm1xf1jp9r нет особой разницы, по жидкости отбирать или по пару, нужно отбирать ту часть, которая стекает, а не флегму с царги. Поэтому и контролируют захлеб, чтобы он до отбора не доходил.

@@user-rf3jf5ch4q в предыдущеп посте было написано нужно отбирать по пару, но не важно. Суть в том что на видео был захлеб, и я с этим согласен.

@@user-gm1xf1jp9r я конечно далеко не профессионал в этом деле, но считаю, что принцип РК-это выстроить жидкость фракционно, от минимальной, до максимальной температуры кипения. Там где жидкость в данный момент испаряется, она кипит, а если отбирать жидкость со смешавшейся охлажденной флегмой-температура будет ниже положенной. В данном случае можно было поиграться с водой, выставеть на выходе около 70 градусов, может быть флегма была бы менее переохлажденная и результат бы устроил. Но легче контролировать предзахлеб, чем извращаться с потоком охлаждающей жидкости, если только в качестве эксперимента проверить

Какой тогда смысл в насадке,если у вас происходит обычный барботаж как в тарельчатой колонне а нужен ТЕПЛО МАСО ОБМЕН.

@@user-rk2yv7pk5s а смысл насадки в том, чтобы и происходил тепломасообмен, а без нее, насадки, флегма сливалась пезпрепятствено в куб. И никакого процеса небыло. Для это и тарелки ,своего рода насадки, из за малого отверстия возврата флегмы идет барботаж.

@@user-gm1xf1jp9r восходящие пары должны орошаться флегмой,тогда есть смысл а затопленная колонна не работает.

@@user-rk2yv7pk5s тут я не соглашусь, везде говорят ,что процес должен проходить в предзахлебном состоянии, не в захлебном, а впредзахлебном. Тогда и происходит лучший тепло масо обмен. Но я писал не о том. Эмульгация ,что это？И что служит эмульгатором в ректификации？Поэтому этот процес и ест тепломасообмен, и это мое мнение.

@@user-gm1xf1jp9r Я говорю то же самое,полностью согласен, затопленная колонна не работает! Это у автора почему то колонна полная флегмы,значит фракции не выстроились,низко кипящие и высоко"летучие"а он производит отбор.Когда у меня такое случается,приходится за ново стабилизировать колонну.Сомнительную жидкость не отбираю.

я ориентировался , на те видео, которые есть на ютубе, а там уровень выше УО

Это понятно, но видео в стиле эксперимена, по этому ждем продолжения с использованием предложений подписчиков. Результат мне кажется будет интересен всем. Не у всех есть возможность увидеть этот процес, в лучшем случае имеется диопр, но стеклянная царга ,это роскош. Регулятор мощьности должен иметь каждый, кто занимается этим делом. И еще, я регулирую выход воды при рек. в диапазоне 40-50 градусов. Процес более стабильный ,так как возвратная флегма не такая охлажденная. Апарат на 51 трубе метр высота, спн 3.5*3.5.Мощьность тенов 68-70％ от 2квт. Это почти предзахлеб. Отбор 1.2-1.25л/час.Спасибо за видео, ждем продолжения.👍

@@user-gm1xf1jp9r уже снял, наверное завтра будет

@kArpinter dj хотел узнать, как работает колонна на таком девайсе

Про эмульгацию речь идет для того чтобы уменьшить высоту колонн, а не дл получения более высокой спиртуозности. больше чем 96,6 не получишь. В режиме эмульгации высота ТТ уменьшается пости в 2 раза - если верить Шульману , который ссылается на Стабникова.

@@user-vt2vo7oq7c Все эти технологии ректификации и вакуумной ректификации идут от переработки нефти, всё это придумано пятьдесят лет назад, если бы это была правда то нефтяники это применяли, но максимум что они применяют это вакуумные колонны, допустим даже если эмульгация быстрее, но что ты получаешь нестабильную работу колонны, непонятный результат и танцы с бубном, не забывай что спирт легко воспламеняется, стоит ли оно того. Ректификация это просто автоматика и система безопасности сама всё выгонит и выключит.

@@Sergey_135 я и попытался это объяснить , что нужно замутить тему , и предложить железки , чтобы их покупали (бизнес), цара ввода в эмульгацию, царга пастеризации, нуо, суо, вуо, датчик давления , датчик абсолютного давления и пр..Из своего опыта мону сказать : КОЛОННА ЗАХЛЕБНЕТСЯ БЕЗ ЦАРГИ ВВОДА В ЭМУЛЬГАЦИЮ, ГОЛОВЫ ОТБЕРУТСЯ БЕЗ ЦАРГИ ПАСТЕРИЗАЦИИ. это моё мнение.

@@user-vt2vo7oq7c из всего что ты перечислил есть только одна ценная и действенная вещь, это датчик абсолютного давления.

@@Sergey_135 его продвигает г. Шульман. если можно купить обычный датчик не у него то выйдет дешевле, а если абсолютного давления, то только у него да ещё и блок к датчику тоже только у него, а это дорого и простой самогонщик(типо меня, хотя образования хватило чтобы приспособить простой датчик к колонне) не сможет себе позволить датчик абсолютного давления.

Вопрос в том, чем захлеб от эмульгации отличается) я лично для себя пока не понял

@@CheGevaraSem По моему мнению, захлеб начинается от Куба, а если в средине или сверху-то это переохлажденная флегма. И в обоих случаях это допускать нельзя! Вся сложность заключается в том, что нельзя контролировать процессы в нержавеющих царга... Я работал на 38 трубе с тарельчатой колонной - там видно весь процесс. Получал продукт 96% ( не буду утверждать что больше, т. к. погрешности ариометров и термометров достаточно велики...) Колонна всего 80 см. Другой вопрос в производительности--600-800мл. Но 96%! Если честно то я не понимаю что такое эмульгация... Надеюсь, с Вашей помощью, и других винокуров, мы разберёмся в этом вопросе! А нужно это знание или нет-каждый решает сам! Удачи в экспериментах!

@@user-hi7qr3tn2d Завтра покажу откуда начинается захлеб при обычной ректификации

и насчет связи спиртуозности и температуры воды из дефа тоже эксперемент провел

@@CheGevaraSem очень хочется посмотреть, сегодня поставил свой диоптр между двух металлических царг (нет стеклянных), наблюдал заполнение с низу в верх (по закону физики) до захлеба. заполнения не с низу не может быть (противоречит закону физики ), но возможно если насадка грязная-не смоченная (образно говоря), по этому рекомендуют захлебнуть колонну, потом отключить нагрев чтобы стекающая флегма смочила всю насадку , а потом выводить колонну на рабочий режим.

Поддержу, у меня реально на газу и полметровой царге с спн 3'5 стабильно между 96 и 96'2 болтается из рисового сырца.

спасибо бро!

я пока не разобрался в чем смысл этого процесса

@@CheGevaraSem спасибо, мне самому это очень интересно!

Это не безопасно

Там есть и еще одна проблема - царга пастеризации, которую все используют при эмульгации, а у нее как оказалось абсолютно иной режим работы, так что я так же склоняюсь к выводу, что эмульгация это просто еще один из способов ректификации и не больше. И еще один большой вопрос - это настоящая эмульгация или нет?

@@CheGevaraSem Мое мнение - уровень эмульгации должен быть ниже узла отбора для тела , а царга пастеризации - бред продаванов, так же как и нижний узел отбора. Повторюсь - это мое мнение. А разве без "царги ввода в эмульгацию" нельзя захлебнуть колонну????? Режим эмульгации - это предзахлебное состояние колонны, управляемое состояние. я считаю , что "царга ввода в эмульгацию" тут не нужна, это такой же бред продаванов. Или я что то не понимаю???

@@CheGevaraSem Классический тепломассообмен это когда стекающая по насадке жидкость флегмы нагревается восходящими парами и за счёт большой площади успевает испарить легколетучую фракцию , а вода и низколетучие фракции продолжают стекать в куб, т.к нет достаточной температуры для превращения их в пар. Эмульгация - подвешивание жидкости флегмы в царге восходящим паром в принципе штука полезная. Т.к. позволяет максимально наполнить царгу жидкостью и нивелировать любые пристеночные эффекты (эффекты расслоения пара и флегмы по сечению царги). Но барботирование которое наблюдается при этом , уже процесс отрицательный. Он мешает стекать низкокипящим примесям и производит перемешивание жидкости флегмы. Выход мне кажется таким - делить царгу зонально. Нижняя царга 50см - СПН 3,0...3,5 мм Потом пустой отрезок , например диоптр. И потом Верхняя царга СПН 4,0...5,0мм. В нижней царге эмульгация, в верхней классика. Возможно! Можно поставить пустую царгу перед верхним узлом отбора. И он погасит этот барботаж. Нужно пробовать и ...конечно желателен аппаратный контроль. Контроль на нос и традиционная фраза - "утром не болела голова" это дело не очень объективное.

При эмульгации захлеб должен быть ниже отбора значительно, что бы не было выноса в отбор, автор не изучил теорию.

Эмульгация описана давным давно Кафаровым в.в. 1962г

по 500 мл/ч, ну это уже за гранью)

@@CheGevaraSem Извините за вопрос, кого обмануть хотите? Себя? Или физику с химией? С уважением.

разумный довод

Согласен, но дорого и хрупко.

Как говорит Шульман, при таком способе метровая царга превращается в двух метровую, вот я это и проверяю)

@@CheGevaraSem На то он и Шульман,маркетинг,можете спросить у Рабиновича.У какого? Да у любого.

@@user-rk2yv7pk5s Дело в том, что много других этим занимаются, вопрос в том если в этом смысл

@@CheGevaraSem Я могу сказать одно,затопленная колонна не работает,восходящие пары должны омываться флегмой,иначе не будет тепломассо обмена.

@@CheGevaraSem проще тогда пользоваться барбатером.

Прав на все 100.Какое может быть разделение или тепло масса обмен в барбатере?какая разница какую насадку топить,можно и болтов накидать.

тогда чем захлеб отличается от эмульгации? Если бы флегма не возвращалась, колонна бы моментально наполнилась и пошел бы выброс через ТСА

Привет от любителей качественного самогонного дистилята из славного города Харькова.

​@@sanvostok5051 Любиш пупкіна?

Шульман ввел эмульгацию в народ. А намного раньше умные люди книжки писали про этот режим.

Без царги ввода в эмульгацию не получиться захлебнуть всю колонну

@@CheGevaraSem что значит "захлебнуть всю колонну" , захлебнуть колонну легко - избыток подводимой мощности неизменно приводит к захлебу колонны, причем всей.