Эффект ведра в акустических системах. Доказательства, демонстрация, объяснение, ответы зрителям. 

У коаксиальной ведро звучит не у разделенных . Разделенные на класс лучше звучание

@@user-bq6ym2ee6y у каоксиальных звук не разбросан идет с одной точки и это хорошо складывается на картинке звучания. В любом случае нужно слушать преимущества есть у каоксиалов.

Ну вот MonitorAudio, похож, знайщля алтэрнатиуни варьянт с псевдо коакс иалами..?

Думаю надо иметь и то и сё..И иметь варианты звука..

Николай Ткаченко - Hi-Fi & High End Я процитирую название вашего видео , на всякий случай :" Эффект ведра в акустических системах. Доказательства, демонстрация, объяснение, ответы зрителям." Так вот , на ваш канал заходят разные люди , кто обычный миллионер ворюга , которому нужно бабки на себя потратить и он хочет разобраться в вопросе оформления своих апартаментов , кто нищеброд , который желает собрать самостоятельно акустику , которую купить не в состоянии , заходит разный чел с разным жизненным опытом , образованием , статусом , профессией , поэтому если вы начинаете тему , то старайтесь держать эту тему , а не размазывайте кашу по тарелке как лиса , приглашая в гости цаплю ! Каждый из нас хорош в своем деле , например сейчас перед экраном сидит не быдло бухающее и не знающее таблицу умножения , а например врач высокой квалификации , который делает такие операции , что вам по сложности это даже немыслимо , врач который когда нибудь спасет вашу жизнь или жизнь вашего ребенка ! И вот он сидит и слушает вас ,чтоб разобраться в вопросе , ибо после тяжелых будней , когда он с утра до вечера в чужой крови , в чужих страданиях , в чужом горе , в чужих надеждах , которые страшнее чем безнадёга , вот сидит он и уставший смотрит ваш видос , желая оформить для себя комнату отдыха ,в которой он бы мог просто забыть о той тяжести человеческих страданий и релаксировать просто для того чтоб не погибнуть самому на эмоциональном плане ,чтоб на операции руки не трусились и невроз не срывал операции ,из-за чего могут погибнуть люди !!! Объяснили вы ему эффект ведра ??? Вы думаете у него , у этого хирурга ( к примеру ) образование не чета вашему , интеллект вашему не под стать ???? А он хочет и в больнице оформить комнату , где бы персонал приходил в чувства после таких трудных рабочих дней , а может и родственников пострадавших , неизлечимо больных , родителей умирающих детей , привести в чувство .... Ему важно разобраться в этом вопросе , он чувствует ответственность за это на своих плечах .... Или вас слушает автомеханик , к которому вы так же обращаетесь и его знания и образование техническое и понимание электрики , работы электрических схем , он с легкостью ремонтирует бортовой компьютер , паяет микросхемы контроллеров , делает обманки на ДМРВ , на датчики WTW , ремонтирует автомагнитолы , перепаивая в них TDAшки , конденсаторы , шлейфы , меняя CD вход на USB , перепаивает Smd компоненты сидя в гараже , в котором может быть и глубоко минусовая температура ! Вы ему объяснили "эффект ведра ?" Вас слушает программист , который программирует роботизированную линию автоконцерна или линию по сборке окон из ПВХ и алюминия , который прошивает FPV дроны , который пишет программу для спутников или медоборудования , он в подвесах , коробах , катушках , аудиофильных проводах и бескислородной меди , нихера не понимает , но вы ему объяснили тему вашего видео ??? Третье надо или восьмое видео снять ??? Тут же все тупые сидят )))) Вы будете слушать часами о ДМРВ в автосервисе , которое стоит реальных денЯХ и которое вы уже третий раз меняете и непонятно нахера ???? У вас акустика дороже автомобиля на котором вы ездите ???? Бортовой компьютер может стоить дороже вашего ахренительного усилка и проводов платиновых , но когда автомеханик начинает часами втирать вам зачем менять дорогую запчасть в машине , рассказывая и приводя примеры из кинофильмов , анекдотов и прочей жуйни , махая перед носом какими то платами , схемами и так далее ... Вот попадете вы к хирургу , а он вас спросит " объяснишь мне за одну минуту "эффект ведра " - будешь жить и НИКАКИХ сука примеров приводить нельзя , только сухие факты и по делу и так чтоб хирург понял и провел операцию успешно ??? У вас получиться ??? С кем вы тут общаетесь ??? Кому вы эти видосы снимаете ??? Тем кто уже аудиофил и знает о этом эффекте ? А в теме видео заложен посыл иной !!! " вы не знаете о эффекте ведра ??" - ща мы вам всё объясним .... И где ??? Я теперь хейтер ???

Пусть тогда Леонид расскажет в следующем видео, как борится с интермодуляцией в коаксиалах? Заранее скажу, что это невозможно!

@@user-bq6ym2ee6y невозможно выполнить "минские соглашения", все остальное - по согласию!

Полностью поддерживаю! Понимая,что да как в этих процессах я реально удивляюсь уже не первый раз как Леонид на полном серьёзе объясняет,что нибудь с изначально допущенными ошибками которые ну реально элементарные,для производителя это печаль. Ему реально верят сотнями людей который в комментариях выражают свою признательность в его гениальности и я удивлён этому. Слушая Леонида я всегда врубаю фильтр. Но так же отмечу,что несомненно он много да даже в основном говорит правильные вещи,но вот бывает в непопад. Жаль,что Николай усердно ему так поддакивает во всём,что у людей подсознательно от этого складывается впечатление ,что Леонид реально прав всегда и во всем и из его уст исходит только истина. Так теперь для Николая скажу ещё кое,что ,если что всё,что я написал выше не примите за негатив,челы то вы нормал, просто изложил своё мнение ,а то я знаю как Вы сейчас начнёте пытаться проявлять своё остроумие типо осадить без оскорблений,не надо этого,просто примите ,что не все люди ведутся и имеют право выразить свою точку зрения как оно есть в действительности ХА ХА ХА ХА. ХА ХА ХА ХА. ХА ХА ХА ХА НУУУХА ХА ХА ХА.

Вот вы уцепились за стенд и за фильтры. Только дело в том, что в данном случае это не так существенно и общую картину и принципы не меняет. Стенд показывает просто наглядность, а финальные изделия 18" размеров и там эта разница в звуке на порядок выше и фильтры там индивидуальные и согласования индивидуальные. Но нужно конечно же спустить всех собак на примитивные фильтры и расстояния. И если уж рассуждать про них, то тогда это глубина, а не высота и глубина там одинаковая. Я мог бы и микрофоном поводить в пространстве, чтобы наглядно было понятно, что положение микрофона_слушателя в пространстве картину не меняет...

@@flanger Из видео не понятно: оба динамика подключаются через одинаковые фильтры или только тот который разнесен. Если фильтр применен только к одному, то НЧ фильтр, который построен на L+C уже всегда вносит кроме фазового сдвига еще и собственный резонанс - горб в районе частоты среза, что хорошо слышно собственно в верхней середине.

А ведь проверить всё очень просто , но нет легенда должна жить , чтобы религия не умирала .

@@audio3083 да, только проверять хорошо бы не на динамиках с Али и в нормальных корпусах, а не в коробках с помойки.

Коаксиальный звук более направленный, в этом нет противоречий, каждый выбирает что ему ближе. Демонстрационный стенд собран корректно, размещение относительно микрофона идентично.

@@flanger Николай, я правильно понимаю, что микрофон расположен между двумя коаксиальными динамиками. В одном варианте мы слушаем нижний динамик в коаксиальном исполнении, микрофон соответственно чуть выше его центральной оси. Второй вариант мы слушаем нижний динамик нч-сч, а у верхнего только вч, микрофон соответственно в центре между нч-сч и вч. Так же? Если так, то извините, но идентичной Ачх вы не получите, во втором варианте на стыке полос может творится непредсказуемые вещи, которые мы и услышали )

Целью данной демонстрации не была выработка особой методики записи. Важно было просто наглядно показать, поэтому схема упрощена. Если бы сидели и делали замеры идеально учитывая все интерференции, мы бы просто получили еще больше вопросов от зрителей и примерно тот же результат по звуку. С живым ведром этот эффект показан конкретно, а с динамиками, чтобы зрителям было совсем предельно доходчиво. Посадите вместо микрофона слушателя, получите тоже самое. Смещайте слушателя под разными углами - ровным счетом ничего не поменяется. Даже если бы я поставил микрофон напротив одного коаксиала или напротив второй пищалки, то было бы тоже самое, просто уровень высоких в каждом случае просел бы.

​@@user-fe7pg4gw5p Да, в варианте с разнесёнными динамиками мы просто имеем неправильное сложение фаз на стыке и выпадение части диапазона в этой области. Я хорошенько послушал сейчас ещё раз и скажу, что не имеет это никакого отношения к "эффекту ведра". Банально выпала часть диапазона, та самая, что даёт низкие нотки в голосе и бархатистость. Солистка Malia поёт в нос, а у Dire Straits этот же диапазон это и голос, который опять же звучит полновеснее и ниже и реверберация создающая воздух и объём. Ну и в целом коаксиал звучит более слитно и цельно. Вот такое моё объяснение этого эффекта. И ещё одно наблюдение - с чего вдруг "эффект ведра" должен проявлять себя на двух соседних динамиках и не работать собственно в пределах одного динамика? И один динамик тоже получается должен давать этот эффект, должен так же резонировать воздух внутри объёма диффузора. Но нет, это всё, конечно, не так.

можете приезжать и "на сухую":)) Мы всегда рады посетителям.

Мне тоже, больше понравился вариант звучания с "разнесёнными" динамиками. Играло легче и приятнее...

@@user-ip2rg3tt1o Играло натуральнее. Коаксиалы всегда играют как радиоточки. Хоть за $300, хоть за $1000. Те, кому нравится, просто ностальгируют по определенному звуку из веселой молодости.

@@sc0or вы попутали ширики с коаксиалами. Но ничего, бывает. Не каждый может поверить что в центре большого диффузора ещё и маленький динамик стоит:)) А что уж говорить о четырёхполосных коаксиалах:))

Вы не правы. Эффект совсем в другом. Посмотрите первую часть.

@@bluesevich Без разницы. Низкие модулирут высокие (механически или электрически - влияние катушки до 20см), высокие излучаются из области, на километр вокруг окруженной диффузором и корпусом. При грамотном разделении полос, чтобы голос не резался, и с нормальными фильтрами (чтобы динамики не грали там, где уже не могут) многополоски - идеальны. Остальное - на любителя олдскульного звука. Послушайте щиты. Вот где ведро. Из-за множества одинаковых динамиков, играющих друг на друга. Примерно как в этом эксперименте. Я что-то не слышу никакого ведра в дорогих многополосках. Деньги есть - проблем нет. Есть "уралаудио" - начинаются городские легенды.

Не торопитесь, к видео можно подходить несколько раз и не обязательно в один день. 😁

Что там непонятного. Фиговое затухание сигнала, эхо в общем, плюс стоячая волна. Я хоть и знаючто такое "ведро" но из объяснений этого товарища вообще ничего не понял. Мелит что-то, хз что и хз зачем. Такое бывает когда сформулировать не можешь а поумничать хочется) Аудиофилия она вся такая. Слушать надо инженеров а не этих.

@@Anri81 Я уже предвкушал, как узнаю, что конкретно на частотах от 942 Гц до 2144 Гц наложение волн со сдвигом фазы создает в нашем ушном канале вот такой звук из ведра... Мастер Леонид как обычно отчитывал гипотетических невежд, а автор ролика зачем-то назвал так фрагмент таймкода. В комментариях есть сообщение от @Игрок'а, он описал проблему понятнее.

Парни, ютюб в вашем распоряжении. Снимите и объясните лучше, вам только спасибо скажут. 🤷‍♀️

​@@flanger Соглашусь, это самый лучший ответ из всех возможных. Люди просто не понимают, что нельзя просто так взять и "подробно объяснить природу эффекта ведра".

Очень точно подмечено! 😂😂😂👍

Во, наконец появились первые серьезные комменты! :)))

А зачем десяти дюймам саб? Сами не могут? Тогда это фиговые 10 дюймов:)))

В шапке канала их фотография. Подобранные пары Союз 017 и подобранные две пары Союз 013. 😁 У меня есть старое видео "как записывать звук акустических систем", немного поясняющее идею, но оно старое и там я использую более простое оборудование. Ну и сейчас моя методика претерпела изменения в связи с наработанным опытом.

@@flanger Большое спасибо за ответ! Как раз нашел это видео и посмотрел, понял принцип. А как ведётся запись на все эти дополнительные микрофоны? Zoom h6 позволяет писать сразу несколько дорожек одновременно? Или там ещё несколько диктофонов? Или ПК/Ноутбук? Я тут подумал. Даже с двумя zoom h1 можно записать 6 Каналов по вашей методике, только за три прохода (Х/Y), потом А/В и потом расширенный А/В. Только надо два одинаковых направленных микрофона пушки. Один Rode у меня есть, если взять ещё один то можно малыми затратами осуществить запись, только три раза один трек придется записывать.

@@NJamisson Если кратко, не количество каналов и не методики решают и если вы действительно стремитесь к ультимативной записи, то это очень и очень дорого (просто посмотрите на ценники микрофонов). Если хотите начать максимально бюджетно и минимально качественно писать - возьмите 2 микрофона Takstar TAK45, двухканальный аудио интерфейс и экспериментируйте. Дешевле варианта нет. По звуку никакие H1 или H6 до этого уровня не дотянутся. Многоканальная запись начинается только тогда , когда вы поймете на собственной шкуре как акустика работает в пространстве, как пишут микрофоны, как акустика взаимодействует с микрофонами и как это все сводить. Просто пока вы это на опыте не поймете, вас всегда будет тянуть не туда. И пушкой системы записывать нельзя...

@@flanger Николай, большое спасибо за ценный совет! Надеюсь, он будет полезен как мне, так и другим интересующимся этой темой. Удачи и успехов на пути идеального звука в звукозаписи!

Ну у вас задача по сути собрать акустическую систему с физическими особенностями звучания реального пианино. Соответственно, вопрос воспроизводимой частоты, деление частоки и бесшовной сшивки... Чисто теоретически, наверно нужно формировать какой-то массив и колдовать с фильтрами, чтобы было и позиционирование и частотка. 4-мя динамиками сомневаюсь, что можно обойтись. Пианист же не сидит по струнке смирно, его колбасит в разные стороны. А следовательно в центральной части у него звук от "струны" то слева, то справа будет отскакивать. А в каких-то моментах не всево-вправо, а звук слева, но ближе и дальше... Такое позиционирование точное если массивом делать.... 🤷‍♀️ И вопрос наверно не столько в динамиках (крутизне), а сначала добиться именно реалистичности позиционирования.

как сказал один гинеколог - Девочки, вы только лампочки туда не засовывайте, а то осколки потом трудно извлекать. Это не шутка!

Леонид на этот вопрос не ответит. Вы слышите звук с помещением, это даёт свои определённые реверберации. Некоторым они очень нравятся. Главное таким способом звук воспринимать и уметь анализировать.

в переглушенной комнате музыки нет, есть звуки, локализация, сцена, но сам звук мертвечина, время реверберации в комнате очень важный фактор, со временем это все понимается...

@@ManThingg А в наушниках тоже "мертвечина"? Реверберации достаточно в записи... Реверберация студии, ревер который наложил звукорежиссер "чтобы вокал покрасивше звучал" и тд и тд и тп... плюс еще эффектов сверху дофигища, если берем современную музыку. А в записях 70х, например у саббатов, столько ревера, что пздц... Они же Оззи в ванне записывали! Где-то читал... Когда все это накладывается на реверберацию комнаты прослушивания, получается каша, а не музыка... Комната должна быть абсолютно глухая! Чтобы слышать только запись, а не отсебятину... Другое дело что глушить надо не только верх, но и низ. А вот это уже куда сложнее из-за длины волн...

Юрий Штайн вы абсолютно не компетентны в вопросе акустики помещения…все познаете с опытом в будущем.

@@ManThingg Обожаю таких "профи" )))

Вот-вот))) У меня тоже переглушенная контролка по всему диапазону - КАЙФ. Особенно разборчивость, локализация, передача местности. Но это ни разу не домашние условия, жить спать в таких вредно. Поэтому у меня это соседняя комната. Изучал это всё, Ньюэлл, посещение других подобных мест. Дело ещё в том, что безэховой камеры ну никак не получится. Пол, инсталляция, пульт, стойки с аппаратурой всё равно отражающие либо рассеивающие. Но вот прямой звук не страдает. А в маленькой комнате вообще никакой вариант больше невозможен, кроме бессредности. От 100 метров да, поиграться можно

Тоже заметил кстати, но пионеры более "задраны" в области СЧ, по сравнению с Валентинами

В том видео не совсем правильно были поставлены микрофоны. Это разъяснено в комментах.

Про смазку резиновых подвесов не слышал. Смазывают пенополиуретановые, чтобы они дольше не теряли свои свойства и не рассыпались со временем (лет 25 после этого живут).

@@flanger Спасибо. То что (пропитывают) смазывают подвесы тканевые знаю, про ппу не знал, думал их нельзя смазывать они только хуже становятся как липкая труха и звук будет меняться. Я к чему задал вопрос, на просторах инета видео дельцы выкладывают чем только не мажут и силиконом, парафином и еще всякой ерундой для покрышек чтоб продлить срок службы резины, может я что то не знал. А как в аллб мюзик про это скажут, спросите у них пожалуйста какое ихнее мнение. Спасибо.

Когда не коаксиал - тогда "ведро".

Посмотрите первую часть, там более подробно об этом "эффекте".

Сам диффузор.

Динамик является электро-механической системой и резонатором может являться все части этой системы.

а литературка о каких экспертизах рассказывает? Не о предприятиях ли и их воздействии на слух? Или прямо таки об аудиоэкспертизах в сфере звуковоспроизведения?

@@bluesevich О слуховых экспертизах звуковоспроизведения

@@bulbash7 а можно ссылочку? Очень интересно ознакомиться. Пока что всё, что пришлось проштудировать отдаёт либо началом ХIX века, либо откровенным незнанием предмета.

@@bluesevich Уже забыл источник, но эту ключевую фразу запомнил

@@bulbash7 жаль... Просто все методики измерения, проверки, оценки и т.д. человеческого слуха базируются на возможности этого самого слуха воспринимать тревожные сигналы в условиях шумных производств, зашумленных мест, специализированных устройств (самолёт, самосвал,тепловоз и т.п.). Ни разу мне не встретился материал об исследовании слуха в предмете прослушивания музыки. Хотя я искал очень плотно. Всё, что встретилось, имело столь приближенные и притянутые выводы, что только диву давался как можно было это выдавать за исследования. Жаль...

Понимаете в чем основная проблематика сомневающихся? Раньше они об этом не задумывались, а сейчас произошел разрыв шаблона. И основные недовольства - а давайте для разнесенных динамиков создадим "идеальные условия" и весь ваш эффект "рассосется". Но только ни один комментатор не предложил также идеализировать ситуацию для коаксиала (типа убрать молчащий динамик, чтобы тот не создавал ведро для коаксиала). Конечно же очевидно почему - потому что безудержная тяга оправдать разнесенку. Но факт есть факт, разница и ЗАМЕТНАЯ разница показана на примитивном копеечном стенде на маленьких динамиках. И комментаторы даже не прослеживают логику - у тех же ALLB Music есть 18" огромные системы (и разнесенные и коаксиальные) и прикиньте, насколько велика разница там!

@@flanger Понятное дело что коаксиальные многополосные динамики круче и звучат немного лучше чем большинство АС у которых динамики разнесены . Но тут сразу вспоминаются видео про щитовые АС состоящие из 27 широкополосных динамиков . Парадоксально но , они звучат очень достойно . Хотя кого я обманываю выши изделия , коаксиальные динамики , безусловно хороши но , не доступны для подавляющего большинства любителей High Fidelity музыки . И остаётся только "химичить" с тем что доступно . Как говорится : Миллион компромиссов тысяч переменных .

@@vikpet1968 много динамиков на одной доске - это массив. Щитом можно называть один динамик на щите, формирующем "бесконечное" акустическое сопротивление, т.е. 5 дюймов в щите два на два метра.

К сожалению далеко не каждый пользователь может пользоваться многополосным активным фильтром, так что получается та же ситуация(и даже хуже, т.к. у ALLB Music есть акустика в разных ценовых категориях), что и вашем следующем комменте - не всем любителям хайфай доступна такая технология.

@@bluesevich Вы правы , я ошибся . Спасибо за уточнение .

И то и другое ведь. Когда вы говорите возле ведра, возбуждается воздух в ведре на определенной частоте (резонатор) и из-за плохой жёсткости стенок ведра эти стенки начинают вибрировать и излучать, так же как диффузор соседнего динамика в разделенной акустике. Если бы динамики были плоские, то уже эффекта резонатора бы не было.

Слишком много на меня сейчас сыпется вопросов, боюсь уже отдуваться. Щас сформулирую что-то не так и потом начнут притягивать. Единственное, мне некоторые интересные мысли высказали по поводу тестового стенда, что бы в нем скорректировать, чтобы у зрителей мозг не взрывался...

@@user-hz4ut6nk8c не стоит думать, что плоский диффузор избавлен от резонанса. Просто он на другой частоте. Но взаимовлияние динамиков друг на друга не исключается.

странно... А кому-то наоборот всё стало более чем понятно:))

@@user-hz4ut6nk8c А кроме динамиков ничего не резонирует ❔ эффект стекла в окне ...

Вы забываете пару некоторых, но ключевых нюансов... Мой канал абсолютно независим ни от кого. Я полностью его финансирую самостоятельно. Более того, мои финансовые вложения в данный канал перекрывают даже многие коммерческие каналы на постоянной основе. Спонсоров у меня нет, зрители также что-то не участвуют рублем. По сути, я оплачиваю собственное хобби, чтобы до широкой аудитории донести свою точку зрения и взгляды. И не ною, потому что мне это в удовольствие. Соответственно, какие-либо подарки и розыгрыши, это маркетинговый ход либо спонсируемых каналов, либо каналов, которые по факту розыгрыша его окупят с запасом. Для меня это пока непозволительная роскошь и тем более, мне не нужны "подписчики на подарки" (такие зачастую потом отписываются и наносят вред каналу - меньше срабатывают рекомендации). Ну и таких подарков, как акустика за 100-300 тысяч вы даже на супер раскрученных аудио каналах не встретите. Не логично даже предполагать, что у меня будет иначе... 🤷‍♀️

@@flanger принял, понял 😉🤝

Спасибо!

Вы совсем не о том. Вы делали рупор с отражателем, а разговор о резонансе.

И да и нет... В наушниках, например, динамики маленькие и свойства материалов таковы, что механические воздействия на них не влияют. Но когда народ прогревает наушники, то происходит персональная адаптация под их звук. С акустикой же ситуация немного другая, там динамики бОльше, и свойства материалов (подвесов, компонентов) могут немного корректироваться от механических воздействий и температуры. Поэтому помимо пользовательской адаптации слуха еще и свойства колонок могут немного стабилизироваться. А если брать профессиональные системы, то там прогрев делается в обязательном порядке перед каждым концертом и по сути разогревают системы, чтобы они вошли в штатный режим работы на больших мощностях. Но все-таки не нужно в домашнем аудио очень сильно надеяться на прогрев, его влияние не настолько значительно, как даже адаптация самого слушателя... Скорее, если колонки простояли 10 лет без включения, то им конечно пригодится размяться.

То-то я не мог и посмотреть сходить выставку:)) Все так набивались в номер, и наверно всем приходилось привыкать:)) А я всё гадал, чего они толпятся, продыху не дают...

Комнату перегрузили аппаратурой и было много модов. Лучше в гости к ним заскочите, мнение сильно поменяется. Это я сейчас не на правах ангажированного, а так и есть. На выставке мне звук тоже не понравился. Я слишком много времени провел на анализе и записи их акустики, чтобы точно не сомневаться... Но выставка это отдельная планета - баланс между звуком и презентацией.

Связывайтесь с ними, езжайте в гости они очень гостеприимные. 😉

Всё же у 6АС конструкция не коаксиальная. Это лишь подобие. Как у автомобильной акустики.

Нам не больше нравятся как работают кеф или танной, но озвучен эффект, который в коаксиалах отсутствует. Коаксиал тоже не лучший звук, просто вот так... 🤷‍♀️ У коаксиалов тоже куча своих болячек. 😁

Эффект ведра это в принципе схожее с эхо в бочку и плохое демпфирование,то есть эффект можно снизить до минимума но избавится полностью не возможно,скорее сложность ещё в том что при быстрой динамичной музыке амплитуда и давление растёт и резко когда динамика падает и поднимается,или проще колеблется возникает этот эффект,заметен в низкочастотном диапозоне.Так же имеет скорее и значения магнита и динамика на поршневой режим,в самой колонке,чем лучше к перегрузкам тем меньше этот эффект.Это только мнение как я об этом представляю,ваш канал и мудро и интерсно видео смотрится,для понимания как можно ещё лучше сделать звучание!!!

Хотелось когда-нибудь увидеть видео чем плюсы и минусы конфигурации колонок d'appolito,часто стали продавать с одним басовиком, с двумя и классической схемы двух-или трехполосной с басовым динамиком либо один или как часто много делают 2,5 или 3,5 полос и.т.д.Мое мнение d'appolito со средне-частотном,твитером в середине и одним басовым для небольших помещений лучше подходит чище звук меньше отражений, классическая конфигурация: трехполосные с разными динамиками и по диаметру и симетричное-расположение все динамики во всех кофигурациях,лучше при больших помещениях и так же при давление звука более не проседают на вверхах,больше слышно но и чуть грязнее или черзчур насыщенно и теряют слитность,хотя я про колонки не супер дорогие,другие тщательно не слушал сказать много не смогу.Так же пули в динамиках по вашему мнению портят ачх колонок или улучшают звук,часто стали делать.

Ну в целом, примерно так. Только все равно не все бренды сейчас заскакивают на д'апполито, это скорее свойственно новым брендам. Старички все также гнут свою линию и скорее это обусловленно тем, что их схемы хорошо отработаны до усредненного уха слушателя и не нужно тратиться на дополнительные исследования. Возьмите любой массовый бренд (дали, бивни, магнат, фокал, кантон, систем аудио, монитор аудио, элак и тд) - нет там этих решений. Линейки меняются, названия "технологий" меняются, ценники меняются, но принципиального НИЧЕГО не меняется. Отсюда делайте выводы о том, что нам продают, хотя и стабильность (вот к этому не докопаться)... 😁

Справедливое замечание . По моему сравнивать нужно 2 х полосный коаксиальный динамик с таким же динамиком играющим НЧ - СЧ и дополнительного ВЧ динамика но , записанного от Bi-amping усилителя с sdp . А так фильтр первого , ПЕРВОГО Карл ! порядка . Хотя цель видео достигнута , данный эффект отчетливо слышно , особенно на 2й композиции .

Понимаете в чем основная проблематика сомневающихся? Раньше они об этом не задумывались, а сейчас произошел разрыв шаблона. И основные недовольства - а давайте для разнесенных динамиков создадим "идеальные условия" и весь ваш эффект "рассосется". Но только ни один комментатор не предложил также идеализировать ситуацию для коаксиала (типа убрать молчащий динамик, чтобы тот не создавал ведро для коаксиала). Конечно же очевидно почему - потому что безудержная тяга оправдать разнесенку. Но факт есть факт, разница и ЗАМЕТНАЯ разница показана на примитивном копеечном стенде на маленьких динамиках. И комментаторы даже не прослеживают логику - у тех же ALLB Music есть 18" огромные системы (и разнесенные и коаксиальные) и прикиньте, насколько велика разница там!

@@flanger Понятное дело что коаксиальные многополосные динамики круче и звучат немного лучше чем большинство АС у которых динамики разнесены . Но тут сразу вспоминаются видео про щитовые АС состоящие из 27 широкополосных динамиков . Парадоксально но , они звучат очень достойно . Хотя кого я обманываю выши изделия , коаксиальные динамики , безусловно хороши но , не доступны для подавляющего большинства любителей High Fidelity музыки . И остаётся только "химичить" с тем что доступно .

Так а какой смысл печалиться тем, что недоступно? Можно подумать я живу в дворце обложенный коаксиалами. Просто я доношу и обозначаю информацию доступно и наглядно. Ведь я еще помню, как 1,5-2 года назад обычный народ ржал над Леонидом (в профессиональном кругу его конечно знают и уважают давно). А сколько болтовни - да этот самодельщик, да этот болтун... И вот ситуация сейчас - информация едет как локомотив и диванным войскам даже нечего сопоставить... Ну а что касается финансов и доступности - ну ничего страшного, зато будет правильное понимание куда смотреть и к чему стремиться...

@@flanger Согласен . А коменты пишу для продвижения видео . Удачи .

Про конструктора слышал, про творение тоже. Но информацию он подает так, что ничего положительного сказать не могу. И интереса тоже не вызывает. А рассуждать за других некорректно. С другой стороны, раньше про AllB Music именно в широких массах тоже много рассуждали как о фантазерах, пока совместно не решили поломать эти шаблоны. Подача материала крайне много значит для его восприятия....

Чушь это всё, заменить подвес и ЦШ на подшипник скольжения и пружину...

Сейчас девушку старше 16ти найти трудно

Ничего страшного, вы можете теперь последить и поизучать данных разработчиков. У меня на канале есть интересный материал :)

Торнадо слышали ❔

@@user-dy9zy5kr5p нет, не приходилось, но подсчитав , что уже 15000 мертвых президентов отдано... понял пора остановиться

Такие сети еще не развиты. А что будет потом... Конечно они придут, но когда и ради такого эффекта или будет что-то покруче. Подозреваю, что они вначале будут решать немного другие задачи.

Так ключевое - экспериментальные. Вопрос не в том, что "этого не существует, потому что не может быть". А в том, что если есть, это уникальные штучные изделия, которые не в серии и которые просто так не купить. Тот же Леонид не поисковый бот по всем аудио технологиям на свете, он может банально не быть в курсе тех вещей, которые "родились вчера" или полгода назад...

"плоских" на какой технологии? BMR? Или что-то новое?

Динамики с плоскими сотовыми диффузорами делали даже в СССР, однако технология не прижилась, тяжеловатая подвижка получается и стоит прилично, каких-то выдающихся преимуществ не даёт, а низкая чувствительность это очень плохо.

Я никуда и не пропадал 🤷‍♀️. Где эффект больше или меньше, затруднюсь сказать, возможно Леонид или Игорь подскажут.

чем больше драйверов и их взаимовлияние друг на друга, тем больше эффект. Всё конечно можно "подлечить", грамотно проектируя именно динамики, но всегда будет присутствовать именно влияние друг на друга.

Если честно я так и думал, исходя из ваших лекций! Но все таки хотелось уточнить!Спасибо за ваши знания! Спасибо за вашу работу.

@@natalyacaly5665 пользуйтесь на здоровье:))

Само собой!

Супер твитер купите и все.

Улучшение фильтра - инженерная задача, требующая и времени и ресурсов. Так что совет Николая отличная возможность повысить разрешение на ВЧ для ваших АС.

Супер Твиттер от танной

Суппер твитер не поможет если вы в возрасте, будет не слышно, лучше воспользовать регулятором тебра вч

@@spiridon2349 странно... У нас все супертвитеры слышат, даже за 90😁 Правда молодые, которые с затычками в ушах, пара с десятка только слышат.

"плоские" диффузоры были не только "сотовыми", хотя этот способ изготовления самый простой для сохранения жёсткости самого диффузора. У Техникса такая технология была названа "фазолинейной".

@@bluesevich Есть на ютюбе канал Синфаза ,вот он сделал самодельную фазолинейную акустику в виде трёх скворечников и кайфует. Говорит лучше ничего не слышал. В то же время были у того же Техникса подобные ас ,правда не с полоскими диффузорами как всякие сб-8 , а SB-7000. И отзывы противоречивые очень ,

@@Monster-ng9go многие кайфуют и от S30, причём поучая при этом как правильно слушать звук ооочень неслабое количество..."аудиофилов":)) Споры что и как правильно не утихнут никогда.

Плюсы - замечательная жёсткость, благодаря алюминию диффузор не настолько подвержен изменению параметров при изменении влажности. Минусы - низкая чувствительность и цена.

@@bluesevich а вот ас по схеме диаполито имеют отношение к фазолинейным?

Николай ни за что не топит и не использует звонкие басовики, вы что-то напутали. А эффект ведра есть во всех разнесенных системах, вне зависимости от стоимости и бренда. И коаксиалы не панацея от всех бед. Коаксиальный звук может просто не нравиться и всё, без объяснений причин. И это нормально и ничего в этом криминального нету. 😉

@@flanger Все-таки не понятно, на каком расстоянии от колонки становится сложно различить коаксиал от компонентной акустики? Я такими экспериментами не занимался, но мне кажется глупой затеей слушать звучание на расстоянии сопоставимом с расстоянием между динамиками компонентной акустики. Если Леонид не использует звонкие басовики, что же они у него возбуждаются? Я же слышал, что он говорил в первой части (эффект звона колокола церкви...). Эффект ведра может быть есть в любой системе, но ощущается он в разной степени и не обязательно это зависит от стоимости или бренда. Если акустика хорошо демпфирована, то не важно, что она компонентная, когда слушаешь ее на разумном расстоянии.

1) Не Николай, а Леонид. 2) Коаксиальный и разнесенный звук отличается на любом расстоянии, степень задемпфированности корпуса значения не имеет.

@@flanger Просьба тогда рассказать в чем отличие между этими вариантами звука. Ставлю колонки в 10 метрах, колонки трехполосные. В случае компонентной система демпфирована (по крайней мере в ней ничего не болтается от тыка пальцем и не звенит) и имеет фильтры условно 3 порядка (ну точно не первого). Имеется способ описать отличие в звуке или подскажите где посмотреть инфу? Потому что пока я нашел, что коаксиалы - это для автозвука, где пространство ограничено.

Ну на записи же прекрасно слышно отличие звука... Я незнаю как еще понятней донести эту информацию. Даже представлены одинаковые динамики, поэтому разница сведена можно сказать в идеал... 🤷‍♀️

Страдивари тоже натягивали и дело не в лаке а его правельного закрепления