Яркость проектора. Яркость экрана. Размер экрана. Рассчитываем все, что нужно. 

Здравствуйте, спасибо за отзыв! Давайте разбираться. Для начала нужно понимать для чего Вы проектор планируете использовать (какие сценарии?). TK850 позиционируется как проектор для спортивных трансляций в обычной гостинной. Такие проекторы как правило обладают высокой яркостью. Если посмотреть на спецификации, в нем установлено цветовое колесо с четырьмя сегментами RGBW, что означает, что один из сегментов - белый (прозрачный). Это делается как раз для извлечения дополнительной яркости (в ущерб цветопередаче). То есть кино - это не его конек Теперь посмотрим на замеры, например тут www.passionhomecinema.fr/blog/wp-content/uploads/Contraste-luminosité-colorimétrie-BenQ-TK850.jpg Например, для режима "Cinema" световой поток составляет 1157лм для низкой мощности лампы и 1710лм - для высокой, что при ваших размерах экрана эквивалентно 13,5 fl (все верно посчитали) и почти 20 fl соответственно. В первом случае яркость пограничная для просмотра SDR КИНО в ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ, т.е. в таком сценарии использования с этим худо-бедно можно жить, но не долго - до просадки лампы, для всего остального (HDR, игры, ТВ-эфир, просмотр при небольшой засветке и т.п.) этого явно недостаточно. С 20 fl условно можно все, кроме просмотра с засветкой. Теперь о размерах экрана. Проектор действительно заточен под яркость, просто он не расчитан на такие диагонали, в Вашем случае получается аж 170". Такая диагональ в домашнем сегменте редкость, тут уже выше требования к оптике, а она в проекторах класса ТК850 далеко не лучшая. Кстати, ширину 376см (или 170" по диагонали) Вы посчитали для максимального зума, если зум выкрутить на минимум, то получится уже 131" и соответственно 22,7/33,6 fl. Чтобы посоветовать что то конкретное, мне нужно знать какие у Вас сценарии использования (кино/игры/мультики/ТВ эфир и т.п. Полная темнота или нет. ), высота потолков и на каком расстоянии от экрана сидят зрители. Ну и бюджет конечно же. В бюджете ТК850+ (условно 150-200т.р.) советовать особо нечего, на вскидку вот: - например Epson tw7100. Это 3LCD, у него выше контраст, больше яркости чем у ТК850, нет радуги, низкий input lag и т.п., но у него бросок меньше, с 4.25м получится 146” и 4к-эмуляция похуже чем у benq. - золотая середина benq w5700/epson tw9400, с 4,2м дают 140". Epson получше с точки зрения контраста и input lag`а, но нет уплавнялки в 4к (если это важно), benq поточнее в 4к. -есть интересные варианты 1080p dlp проекторов. -б/у lcos-проекторы, если готовы смотреть в сторону вторички. С экранами тоже все сложно, я бы ориентировался на диагональ 130-135", это более-менее стандартный типоразмер (на стоимости в сравнении с бОльшими экранами также отразится). Зрителей посадил бы в 3-3,5м от экрана. Полотно на стационарной раме. Материал полотна экрана белый матовый, если в отделке комнаты присутствуют/планируются темные светопоглощающие материалы. Или качественный ALR-экран: stereo.ru/p/ssjj8-sravnitelnyy-test-11-kontrastnyh-alr-proektsionnyh-ekranov-perevod-chast

Можно попробовать разместить на небольшом расстоянии от экрана и под углом, чтобы датчик на собственную тень не смотрел. По крайней мере с x-rite так и делается

@@ProDuckTeon отлично, куплю самый дешёвый на авито и попробую! ))

Тоже пришел к такому выводу. На самом деле, иногда смотрю sdr и hdr на 50 нит, по настроению. Бывает хочется черные полосы почернее сделать и яркость такая кажется комфортной. Субъективно все.

Добрый день. На сколько я понимаю комната примерно квадрат 4,5x4,5м и Вы находитесь на этапе отделочных работ. Если у Вас нет уже утвержденного дизайна отделки, я бы посоветовал провести некоторую оптимизацию комнаты под проекционную картинку. Уточню, советы распространяются на «визуальную часть», т.к. если Вы захотите получить серьезную звуковую систему, потребуется сделать аудиоподготовку, звукоизоляцию помещения, продумать размещение акустики, проводов и целый пласт других работ, это совсем другая история. 1. Отделка.
Внешняя засветка обязательно должна контролироваться. В дополнение к шторам, На окна лучше повесить блэкаут рулонные шторы. Общая идея заключается в том, чтобы минимизировать паразитные отражения от светлых поверхностей комнаты, которые засвечивают экран, убивая тем самым контраст. (В этом видео этот эффект объясняется подробнее: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-_mf2LnTFJTU.html, первые 3,5 мин). Это очень важный момент. Идеальный вариант - закрыть все поверхности черным бархатом. Понятно, что далеко не всегда это возможно и целесообразно, поэтому возможны компромиссы. Можно красить стены потолок темной матовой краской (не обязательно черной, темно серый/коричневый/синий оттенки также подойдут). Помимо краски можно использовать ткани на самоклеящейся основе, обои, матовые тканевые натяжные потолки и т.п. На пол - темный ковролин или просто темный ковер с ворсом непосредственно перед экраном. Можно сделать шторы, выдвигающиеся вдоль боковых стен. Вариантов очень много. Решения можно комбинировать. Наиболее критичные зоны, которые лучше обработать материалы с максимальным поглощением света - это зона 1,5-2м шириной вокруг экрана: потолок, пол, боковые стены. На практике задняя стена, тоже хорошо отражает свет. Посмотрите примеры интерьеров и определитесь какие решения будут для Вас уместны. Вот несколько примеров: www.minhembio.com/Thomas_S/374015/ 2. Экран Если по какой то причине Вы не хотите оптимизировать комнату или дизайн-проект уже утвержден, понадобится ALR-экран, он частично гасит боковую засветку, сохраняет контраст и, в некоторой степени, снижает требования к подготовке помещения. Модель нужно подбирать под проектор, рассчитывать размещение проектора и экрана друг относительно друга, это отдельный разговор. У меня был рулонный экран, встроенный в потолок. Достойный рулонный экран диагонали 130+дюймов с боковыми натяжителями будет стоить в среднем 200-400 тыс рублей. Экран без бокового натяжения не дает гладкую ровную поверхность и очень скоро пойдет волнами - все это заметно на изображении. Тут вариант только один - стационарный экран на раме. Я бы посоветовал экран на 120-130-135” и разместил бы диван со зрителями в +/- 3м от экрана. Пространство за диваном можно использовать, например для размещения тыловой акустики, организовать рабочее место, барную стойку и т.п. Я не просто так спросил про бюджет. Очень важно понимать сколько вы готовы потратить на проектор и экран от этого нужно отталкиваться. Возможно стоит начинать с чего то попроще и посмотреть зайдет ли в принципе проекторная тема - это условно 60-70т.р., (это младшие DLP 1080p от benq/acer/optoma и др.) за проектор «входного» уровня и экран на раме 40-60т.р. Или осознанно брать что то более менее серьезное (тот же epson 9400) в бюджете 250-300 за проектор+экран. Если нужен полноценный 4к с отличным контрастом, это уже бюджет 400+ за проектор (jvc n5, sony 295es). Опять же если вы планируете гонять проектор в режиме ТВ, то это совершенно другие требования к проектору (должен быть лазерный источник света). Если говорить о правильном просмотре кино на проекторе, то его крайне желательно смотреть в полной темноте.

На ум приходит доставка через фирму-посредника. Я пользуюсь polar express. HDMI до проектора обязательно. У вас какие источники сигнала (ПК, медиапроигрыватели, стриминговая приставка, игровая консоль и т.п.)? AV-ресивер и акустика есть? Для ТВ вам понадобится приставка (ТВ-ресивер), к ней антенный кабель подключаться будет, а видеосигнал с нее на проектор по HDMI пойдет.

А про 1,3 я уже спрашивал , вопрос снимаю )) кароче все считать надо

@@user-ic1ku4pn8o, посмотрите тут качественные брендовые полотна: www.avoutlet.com/home-theater/projection-screens/ может это поможет.

Но кстати по поводу сравнения краски и hcg экрана , можете пояснить , будет ли разница ?

@@user-ic1ku4pn8o к сожалению не было возможности увидеть HCG "вживую". Исходя из описаний HCG, что я нашел, думаю что они с серой краской имеют очень похожие свойства. Вопрос в качестве конкретного экрана, дешевые наверняка будут иметь грубую текстуру/структуру, возможно плохое натяжение и т.п. Тут наверное все зависит от того, на сколько хороший экземпляр HCG вы выберете или как качественно покрасите краской свой экран.

День добрый. В принципе могу посоветовать, но нюансов очень много. Если готовы потратить некоторое время, мне потребуются исходные данные (сценарии использования, бюджет, помещение), понимание на каком этапе выбора вы находитесь и, грубо говоря, на сколько вы в этой области ориентируетесь.

Добрый день. Немного не мой профиль. Исходя из размера экрана и задачи, это никак не проектор для ДК. Это что то из серии barco/christie, возможно некоторые Nec и Panasonic подойдут. Чтобы засветить такую диагональ до уровня 16fl (для кино) потребуется минимум 3500 реальных люмен. Это для просмотра кино в полной темноте. В вашем случае другой сценарий использования - концерты. Я думаю, что там присутствует конкретная засветка, световые приборы и прочее. Скорее всего яркость потребуется куда больше чем 3500лм, причем наверняка в разы или 10ки раз, чтобы картинка не терялась на фоне ярко освещенной сцены. Должны быть какие то стандарты, о которых я не знаю. Естественно ценник будет «корпоративного» порядка. Можно поискать б/у варианты. Мой совет найти/узнать целевую яркость экрана для сценических экранов и затем пытаться подбирать проектор и объектив под ваше фокусное. Первоначальные прикидки можно посмотреть например тут: www.projectorcentral.com/projectors.cfm?g=1&hide=0&st=1&exp1=1&r=&br=&c=&w_m=&db=&ar=&zr=&wt=&ltg=&ll=&wr=&dt=&mfg=&p=&t=&pjl_m=&pjw_m=&pjh_m=&td_m=&is_m=&i=d&tr=&tr2=&exp5=1&oop=2&sort=pop&sz=15#list

Добавлю, 6 метров ширины это 271” экран формата 16:9. Считал исходя из этого. Такой размер экрана также накладывает определенные требования к оптике. Так что это точно про проектор корпоративного класса.

@@ProDuckTeon Да, я уже сутки мониторю этот вопрос. В моём случае справится только инсталляционный проектор, но там такие дур машины, к потолку не подвесить. И ценник. Проще немного добавить и поставить Led экран. Спасибо большое за внимание.

Спасибо! На самом деле вариаций лазерных движков достаточно много. www.sharpnecdisplays.eu/p/laser/en/technologies.xhtml По поводу RGB-лазер в проекторах, не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, что дело в цене и охлаждении. Если посмотреть на рынок, то сейчас есть samsung и hisense, ценник 5-6к$. Оба одночиповые dlp, это значит, что лазерные диоды работают в импульсном режиме (последовательно) отсюда значительная экономия на энергопотреблении-тепловыделении, меньше габариты системы охлаждения и и корпуса в целом. Плюс к этому яркость расчитана на «домашние» диагонали, т.е. сами лазерные диоды не самые мощные. В трехчиповых решениях каждый из rgb лазерных диодов должен светить постоянно со всеми вытекающими.. Наверное поэтому RGB лазеры в 3х-чиповых проекторах встречаются в классе десятки-сотни тыс. долларов, это барко/кристи, в основном ориентированные на коммерческое кино, ну или на большие экраны частных кинозалов. Некоторые из них требуют отдельный блок охлаждения в виде стойки. Целенаправленно вопрос не изучал, все на правах ИМХО.

Нужно определиться все таки поддержка ввода 4к или отображение 4к? Вопрос связан с тем, что существуют проекторы, поддерживающие на вход 4к, но на экране отображающие 1080p. Если нужно строго 4к 120 Гц то по всей видимисти на данный момент это только jvc np5/nz7/nz8/nz9, но там проекционное расстояние не подойдет и скорее всего ценник. Дальше есть эпсоны ls11000/ls12000 с псевдо 4к и 120Гц, дорого, проекционное также мимо. Далее, есть целая россыпь DLP с подходящим фокусным от benq, acer, optoma, которые умеют 4к (псевдо) 60Гц или 1080p 120/240Гц. Китайцы укф 4к (псевдо) 60Гц. Речь конечно про модели с низким инпут-лагом. Сообщите детали, по конкретным моделям подскажу.

@@ProDuckTeon выход 4К пока не рассматриваю, и дорого и нет особого смысла(короче дорого)) Смотрю на benq TH685 против 671st. Во втором подкупает short throw а в первом HDR и поддержка ввода 4к. Все это очень конечно интересно но по факту какая картинка где лучше будет не понятно, за чем гнатся то же не уверен. Думал вообще взять китай, какой нибудь touyinger Q10 или типо того но решил рассмотреть что-то получше, как вышепепечисленные, между китаем и benq смотрел Xgimi Elfin. Требования игры PS5 фильмы, в основном вечером, бюджет 250-750 usd. Ищу оптимальное решение... Спасибо

@@ot2325 я не вижу вариантов в таком бюджете. Например 671st у нас стоит ~1000 usd. По порядку: - Benq 671ST не принимает на вход 4к (HDMI 1.4), соответственно только 1080p 60 Гц и никаких 4к и HDR. У него неправильное (для кино) цветовое колесо. Справедливости ради стоит отметить, что есть режим Cinema с яркостью как раз под 120" (около 15 fl). Замеров контраста не нашел, судя по размеру матрицы (0.65") контраст мог быть неплохим, но судя по цветовому колесу контраст принесен в жертву в угоду яркости. - Benq TH685 чуть повеселее, 120 Гц, принимает 4к, умеет HDR (хотя цветовой охват SDR, т.е. не увидишь WCG), пишут что цветовое колесо тоже не RGBRGB. Также толковых замеров контраста не увидел, исходя из размеров чипа (0,48") контраста там мало

@@ProDuckTeon Спасибо за развернутый ответ, у нас проекторы дешевле. Возможно не стоит мне гнаться чисто за геймерскими проекторами, хорошие ДК с маленьким интут лагом подойдут. Можно вас попросить порекомендовать 2 на разный бюджет, допустим бюджетный и средний варианты?

@@ot2325 хорошо, завтра постараюсь накидать вариантов

Смотря для чего. Мое имхо на их счет следующее: укф если и нужен, то для контента типа - яркие мультики, тв-эфир, спортивные трансляции и т.п. на диагонали, не достижимой для ТВ, иначе нужно просто брать ТВ максимально возможной диагонали и не заморачиваться этой идеей. Если брать 4к укф, то и игры мимо (высокий инпут-лаг), для кино не подходит (плохой контраст, слабый черный). УКФ - это слишком компактная оптика со всеми вытекающими; это всегда избыток яркости, т.е. он уже не подходит под требования канонического ДК с просмотром кино в полной темноте с 16fl яркости на экране. Должны быть средства контроля яркости. Эта избыточная яркость по видимому нужна для просмотра при фоновом освещении, но, как известно, любая фоновая засветка напрочь убивает (высветляет) черный. ALR-экран действительно помогает улучшить контраст, но это не панацея. Если рассуждать с позиции замены ТВ, то с включенным светом/днем с открытыми окнами картинка все равно будет блеклой. ALR дает свои плюшки, но ценой таких минусов как: горячее пятно (hot spot) - неравномерность яркости, как правило искрение/блеск, изменение в цветопередаче. Это тот случай, когда по каким то причинам нужен грубо говоря огромный ТВ (большая диагональ) и вы готовы мириться с минусами, о которых я написал выше. Еще нюанс, УКФ крайне капризны к установке. Что бы получить идеальный прямоугольник и, кроме этого, четко вписать его в экран, нужно фактически иметь идеально ровный пол/тумбу, очень точно установленный экран и выставленный проектор. Бюджет. УКФ сами по себе не дешевы (яркий источник света, зачастую лазер), плюс специальный alr-экран. За эту сумму можно получить гораздо более качественную проекционную картинку.

@@ProDuckTeon га счёт избыточной яркости в ночное время, а разве там нет экономических режимов, позволяющих регулировать уровень яркости, хотя бы с целью более рационально расходовать ресурс лазера???

Есть регулировка, но. Вот например xiaomi 1s 4k, если верить замерам француза www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/11/10/2020/test-xiaomi-mijia-1s-4k-lavis-de-gregory/, люмен в низком калиброванном режиме столько, что экран должен быть 4,1 м шириной для sdr или 3,2 м шириной для hdr. www.passionhomecinema.fr/blog/wp-content/uploads/Contraste-luminosit%C3%A9-Gamma-colorim%C3%A9trie-Xiaomi-4K-1S-768x411.jpg А это 190” в sdr или 144“ в hdr и это на минимальной мощности источника света! Мало того, что экран огромен и не в каждой комнате поместится. Прикол еще в том, что зума нет! Как уменьшать диагогаль при переходе с sdr на hdr и еще до кучи на еще меньшую диагональ для просмотра с засветкой, если по-другому отрегулировать яркость не возможно? Не вижу ступенчатой настройки яркости. В других некалиброванных режимах цветопередача будет не точной. Но если все же рассмотреть, то вот пример. Берем режим Movie - 1327 lm в низком режиме и 1785lm в высоком. Этого должно хватить на 165" для sdr и hdr с учетом переключения мощности лазера, но не будет третьего яркого варианта для просмотра с засветкой. Если взять экран, который там рекомендуют vividstorm clr с усилением 0.6, то в принципе можно спуститься до диагонали 125". Это уже рядом с максимальной диагональю для этого конкретного экрана (120"). В принципе рабочий вариант. Конечно это сплошные компромиссы. И ради чего? Черного то не будет, натив 500:1. У француза 3,5к:1, но я в это не верю. DMD 0.47” не даст больше 1000:1 в самой удачной реализации (benq w5700). Более чем уверен, тут не отключаемый димминг лазера, т.е. в темных сценах мощность лазера будет прилично снижаться для достижения глубоких черных, в то же время общая яркость сцены будет снижена на столько, что яркие точечные участки станут тусклыми. Иначе говоря, это костыль. Цена: проекторо+экран обойдется под 400т.р. За эти деньги можно взять epson tw9400/benq w5700 + превосходный экран. И еще останется на подготовку помещения. Если без лазера спать не возможно, то брать optoma uhz65, но уже без экрана. Для других UST расчеты естественно будут другими.

@@ProDuckTeon благодарю за ответ. А, что бы вы выбрали Epson EH-LS500B или Fengmi MAX 4k с экранами vividstorm соответственно . У второго по заявленным характеристикам 12 500 люмен, и я из этого склонялся к нему, так как планировал смотреть фильмы без чёрных занавесов, , но судя рл вашему ответу, эти 12 500 люмен имеют существенную обратную сторону медали 🤔 А у эпсон в экономичном режиме вдвое яркость уменьшается вроде как...

@@user-hz9pj8xk4t, Epson. Режим Cinema. Низкий лазер - sdr. Средний - hdr. Высокий - засветка. Экран vividstorm clr с усилением 0.6 на 120”. Инпут-лаг норм, можно в игры играть. Контраст сносный для ust 1300:1. Цена-качество - плохо, в сравнении с традиционными не UST проекторами.

Уже отвечал Павлу, чуть выше. Днем без хорошего затемнения будет мягко говоря не очень.

Днём от 7000 lm настоящих стандартных не китайских ( которые в несколько раз меньше )

В виду того, что у Вас источников сигнала больше одного, для вывода на проектор их понадобится чем то коммутировать. При прямом подключении источника в проектор будут трудности с выводом звука на аудио систему. Самый простой способ решить эти проблемы поставить AV-ресивер. Если установка акустики запланирована, то AV-ресивер должен быть по умолчанию. В AV-ресиверах есть встроенный HDMI-коммутатор, который и позволяет переключать сигнал между источниками сигнала. К нему же будет подключаться вся Ваша акустика. Если он еще не выбран, при выборе обращайте внимание на поддержку HDMI 2.0 и выше, чтобы пропускной способности хватало на 4К HDR в 60 к/с.

@@ProDuckTeon Большое спасибо.

Покрасить черной матовой краской или натяжной из специального полотна. Наверняка можно сделать и подвесной. Вопрос материалов. Можно в виде шторы из черного бархата как тут: www.cinetson.org/phpBB3/viewtopic.php?f=40&t=37768

lidia zaryuta, спасибо за отзыв. Думаю достойный аппарат за свои деньги. Мне мой benq тоже нравится, но, как говорится, лучшее - враг хорошего. Хочется lcos посмотреть. Или хотябы топовые 3lcd (epson tw9400). По поводу dlp, на форумах хвалят старые проекторы dlp на чипе 0.95, например runco ls-5, это топовые решения прошлых лет, их сейчас можно найти только бу по адекватной цене. Владельцы утверждают, что они на голову выше всех современных dlp. И по контрастности - натив в районе 4к:1. И передача движения в кадре лучше даже чем у современных JVC. Если интересно и нет аллергии на бу можно поискать.

Наверняка он будет лучше, но думаю радуга никуда не денется. Поэтому наверное lcos

9400 смотрел в фобис , было хорошо, пока не поставили рядом sony sxrd

Лучшее действительно враг хорошего, поэтому ViewSonic px706hd. Будет желание, могу дать на тест, когда все устаканится(нравятся ваши сравнительные тесты)

lidia zaryuta, сони есть сони. Натив раза в 2-3 выше чем у эпсона и тру 4к. Даже младшая (295es) стоит денег, и за б/у хорошо просят. Дешевле и имхо лучше jvc 7-тысячной серии, пока в его сторону смотрю.

Цветовая яркость это один из параметров (наряду с цветовым охватом, цветовым объемом и пр.) характеризующих возможности дисплея (в данном случае проектора) по отображению цвета. 3lcd в этой части, на фоне одночиповых dlp, имеют некоторое преимущество, это связано с принципом смешивания rgb-компонент света и это объективный факт, физика если хотите. Цветовое колесо (даже киношное rgbrgb) изначально находится в проигрыше по этому критерию, т.к. для получения белого надо последовательно «просветить» 1/2 круга или целый круг, в то время как для каждой компоненты rgb 1/6 или 1/3 соответственно, т.е. уже налицо явный дисбаланс. Дело в том, что откалиброванные 3lcd и 1-чиповый dlp с rgbrgb не будут иметь кардинального разрыва в цветовой яркости, поэтому данный аспект не настолько критичен. Тот факт, что epson активно педалирует эту тему, причем используя непригодные для просмотра режимы высокой яркости и выбирая в качестве оппонентов одночиповые dlb с белым сегментом в цветовом колесе, конечно же откровенный маркетинг. Но отрицать факт, что цветовая яркость имеет место быть я бы не стал.

Красками не увлекаюсь. Это смесь черной матовой краски и светоотражающей пудры. Какие конкретно краска/пудра, их пропорции - не известно. Судя по углам, это точно не световозвратка. Значит там скорее всего металлические блестки, возможно в живую этот блеск будет виден. На нее светит очень яркий проектор (эпсон 5650), в каком режиме не понятно, может 1600лм, а может и 2200. Автор сам утверждает, что черный экран только для ярких проекторов. С такой яркостью на такой диагонали при такой засветке картинка и так будет разборчивой, естественно без такого черного. Что там с цветопередачей не ясно. Сколько он сжирает градаций серого - тоже загадка, а он наверняка это делает и убивает детали в тенях. Я думаю, что спроецировав с такой яркостью картинку на обычную черную матовую поверхность можно получить похожий эффект. Еще момент, у автора явный коммерческий интерес.