ישו ההיסטורי וסוגיית חיבורם של ספרי הברית החדשה - ד"ר יגאל בן נון - הרצאה בהמכללה האקדמית קרית אונו 

😮

😮😮

הרצאה שטחית ועם טעויות של כיתה גימל במקרה הטוב.

נכון שזה כמו תמיד אבל ממש לא מדהים.

לא נאמין. נצטרך להסתדר בלעדיו.

תוכן מעלה שאלות מי כתב אותם

אני מכיר את הדיון, הוא פשוט מטופש כי יש קונצנזוס היסטורי מוחלט, גם בראיות וגם בין היסטוריונים שהיו קרובים בהרבה מאיתנו למקור. עריכה: שלא לדבר על זה שהוא מצהיר כעובדה שזה נכתב ״בשם״, אבל לא ידוע על ידי מי. המציאות היא שהבשורות הן הטקסט עם העדות ההיסטורית הנרחבת ביותר בהיסטוריה, ללא אח ורע. אנחנו מייחסים ללא ספק טקסטים למחבריהם המסרותיים על הרבה פחות ראיות.

בכלל כל השפה שהוא משתמש בה היא לא מאוד מקצועית, והוא משתמש בהרבה כלים מאוד סובייקטביים (במקרה הטוב) כדי ״להעריך״ את מה שהוא מדבר עליו. נראה שיש פה יותר אדג׳יות ממקצועיות. •כל ההרצאה בנויה כאילו הברית החדשה קיימת בוואקום, ללא כתבים משיחיים מסביב. •נראה שיש גם משחק עם ההיסטוריות של הבה״ח עצמה. יש דברים שהוא מתייחס אליהם כעובדות, ולאחרים לא (אלא אם כן הוא פשוט כל-כך לא מכיר את הברית החדשה שהוא לא יודע שמה שהוא אומר שם סותר את הטקסט). בהנחה שזה נעשה בתום-לב, זה מוזר מאוד, במיוחד ללא הסברים. •הטיעון לגבי שתיקה של כותבים בני התקופה מוצג באופו בסיסי וחד-צדדי שאינו באמת מציג את העובדות, מה גם שהוא הופרך שוב ושוב. •הוא אוחז בדעות שבתחום הן פרינג׳ מוחלט ומציג אותן כעובדות. •הוא טוען שכל כותבי הברית החדשה העידו עדות ראייה ולא טענו שהם מסתמכים עם מקורות היסטוריים, אבל לוקס אומר מפורשות שהוא אוסף מקורות היסטוריים ולא טוען להיות עד ראייה. •הוא טוען שמקורות נוצריים אומרים שכיפא נסקל, אבל יש קונצנזוס מוחלט שהוא נצלב ברומא, וע״י כותבים שלא היו מאוד רחוקים מהמאורע על ציר הזמן. אני מוכן תמיד לשמוע ביקורת ומקדיש זמן רב למחקר של שני הצדדים, ויותר משני צדדים. אני פשוט משתדל להישאר עם חבר׳ה רציניים. אם הוא היה עומד לדיבייט (או אפילו סתם דיון) עם חוקר מקצועי מהתחום, ואני אפילו חושב עם כמה מתחומים ליד, היה מאוד משעשע לראות את המפגש הזה.

@@YardenJZ היו אוכלים אותו בלי מלח כל המגמה שלו בסרטון מאוד צפויה מצד איש אקדמיה שמאלני יהדותי, יש לו אין ספור סתירות בדברים ואני בהמשך אפריך כל טענה שלו כגון זה ששאול היה עברי ולא נוכרי טענה מופרכת מצדו ללא שום סימוכין מדעי ומדוע בכלל הוא מתנסח בשמות הרבניים ישו או פאולוס ולא ישוע ושאול השמות המקוריים והעברים שלהם, ומה גם שגם מחוץ לבשורות יש מידע חיוני על ישוע לפיי הכתבים של שאול התרסי שטוען שישוע דיבר אליו בעברית וגם יוספיוס מזכיר את ישוע למרות שזה עבר עריכה נוצרית מאוחרת, קיצר ניסיון כושל לבייש את גדולתו של ישוע ההיסטורי

​@@ינאיכנען מה גורם לך לחשוב ששאול היה נכרי, בניגוד לעדותו הוא כי היה ״עברי מן העברים״?

s M הסבר ונמק ! שובר לך את המתודה ?

@@יוסףיפה-ח1ד עוד לא הקשבתי להרצאה (אל דאגה, אקשיב). כמו כן הסר דאגה מליבך, אינני תומך או מקבל את הנצרות כדתי. רחוק מכך. אבל היות שכ-ל עניינו של בן נון, בכל הרצאותיו להן הקשבתי עד כה, היה שבירת מתודות, יצירת פרובוקציות והמצאת סנסציות בכל מחיר, הרי שהערתו של s לא מפתיעה אותי כלל. איכשהו, למרות שבן נון מכנה עצמו היסטוריון ואני בפירוש לא, למרות הכול, בכל הרצאה שלו לה הקשבתי עד כה, מצאתי שגיאות מביכות ברמה של כיתה ג. הוא מבולבל ומבלבל, טועה ומטעה, עילג וחסר ידע ומשועבד לרצונו לשבור מסגרות. ובלי כל קשר להרצאה זו, אדם שטוען שיש לבטל את צה"ל וכן שיש לבטל את הדמוקרטיה הוא אכן אדם הזוי. שלום שבת :)

@@yura3826 ערבבת את כל ההגדים שלו בחיים רק כדי לפסול את הבנתו בנושא דנן ? להיות שבוי במיתוסים של 2,000 שנה או יותר לא בעייתי בעיניך ? במה שונא המקרא ממיתולוגיה היוונית או סיפורי האחים גרים ?

@@יוסףיפה-ח1ד אני לא צריך לערבב כלום. הוא עושה את זה לבד. זה כל הכיף. ולא דיברתי על התנ"ך על הברית החדשה, או על המיתולוגיה היוונית. דיברתי עליו כ"היסטוריון".

@@yura3826 עבורי הוא אחד ממדף של דוקטורים לחקר המקרא והיסטוריה של צרפת-מרוקו ( כמו בספריה) , הוא לא היסטוריון כללי . ובכל מקרה מה הכלים המקצועיים שלך לסווג אותו אתה הרסגור או בן עמי ? הוא הוזמן להרצות במכללת אונו ,ירצו יאכלו לא ירצו לא יאכלו . בלי קשר לעיסוקי הלא היסטוריונים אני סובר שיש ליישב את כל הרבנים בסיביר אחרי גדרות חירייה. ... אז מה ? אז בן נון אמר בכינוס אחר שצולם ושודר את ביקורתו על הדמוקרטיה העקומה משהו , קצת לא מהקונזצנזוס. גם אני מצר על המציאות שהופכת את צה''ל למנגנון שיטור וחיל מצב במקום שמירת גבולות היקפיים ,אבל משלים עם המורכבות של הענין. למזלי מתוך 22 שנות מילואים רק כ 5 שנים עשיתי בחיל מצב והשאר בסיורים על קו הגבול המזרחי מקוניטרה ועד צופר

מה שלומו באמת?

כי כולם יודעים שמוחמד הוא כלב, לא צרכים לעשות על זה הרצאה.

אני לא מאשים אותו אם הוא מעריך את חייו