מבחן הצפיפות: כך משפיעה כמות התלמידים בכיתה על ההישגים - ועל תפקוד המורים 

הבעיה היא לא מחסור בציוד אלא מחסור בכוח אדם. הכל מתחיל בשכר המורים. ברגע שהמורים יתוגמלו בהתאם הרבה יותר אנשים ירצו לעבוד במקצוע ותהיה אפשרות לעשות כיתות של 20-25 תלמידים

אני הגעתי השנה ללמד בחטיבה ובתיכון. יש לי דוקטורט, אני חוקרת ומרצה באוניברסיטה ובנוסף שנים שאני עוסקת בחינוך בלתי פורמלי. אבל אחרי שבוע כמורה בחטיבה עזבתי. לא הייתי מוכנה ללמד בכיתות כאלה גדולות. זה היה נורא! לא יכולתי ללמד והעדפתי לא לעבוד מאשר ללמד בכיתות של 36 ילדים. אי אפשר ללמד בכיתות מעל 25 ילדים. בתיכון לעומת זה קל יותר. גם כי הם מכוונים לבגרות וגם כי הכיתות קטנות יותר (הרבה מבריזנים).

אני מורה תודה על הכתבה! כ"כ נכון וכ"כ משקף את המצב.

כשהתלמידים רואים בחדשות אנשים אינטיליגנטיים בלי תרבות דיון זה נראה להם לגיטימי להתנהג כך. עניין של תרבות. יש ארצות בעולם שהשיעור יתנהל אחרת עם אותו מספר תלמידים

צריך לאפשר ליזמים פרטיים להקים בתי ספר בניהול בלעדי ללא התערבות משרד החינוך.

אני בבית ספר שבו צילמו את זה. אמרו לתלמידים ממש להקצין בהתנהגות שלהם. זה ממש לא ככה!

אני כרגע בכיתה י"ב, לאחר 12 שנות לימוד עם מספר מקסימלי של תלמידים. ביסודי למדתי בכיתה עם שלושים וחמישה תלמידים [בערך] ובחטיבה ובתיכון [עברנו כולם ביחד מלבד כמה שעזבו בגלל המגמה] 40 תלמידים. מאז כיתה ז' אני פשוט כבר לא מקשיב בשיעורים. זה בלתי אפשרי להתרכז אלא אם כן יש מורה אימתני במקצוע אימתני [דוגמת פיזיקה עם המורה שלי - אדם מפחיד וקשוח]. כל ההישגים שלי בבית הספר נובעים מלמידה עצמאית בבית. זה לא הגיוני שמעמיסים על ילדים ונערים את הקושי של ללמוד עם עשרות אחרים בכיתה, בנוסף על קשיים כמו חוסר עניין בלמידה וקושי החומר עצמו, ומצפים מאיתנו להתמודד עם הכל כאילו שאנחנו רובוטים שמבצעים משימות באופן אסינכרוני. משרד החינוך חייב למצוא פתרון לבעית הצפיפות בכיתות - זה יותר מדי.

בלי לראות את זה , אפשר לדעת מראש מה יהיו התוצאות.

זאת לא הבעיה העיקרית. זה אולי משהו קטן אבל הדבק המשמעותי באמת זה שהילדים לא ממושמעים. הם לא שמים על המורים וזה בגלל שככה ההורים מחנכים אותם. ההורים צריכים לתמוך במורים ולא להראות לילדים שהמורים לא מבינים כלום ואפשר לצפצף עליהם

היי אני אוטיסט והכיתה שלי מאוד מפריעה בשיעורים ממש קשה לי ללמוד שאני מרגיש בודד

כיתות גדולות הן אתגר. ניתן להגיע ללמידה משמעותית, כל עוד יש שקט יחסי. ברגע שהכיתה מתחילה להתפרע, אפשר לעשות סדר (אפילו אם זה דורש לשלוח 1-2 תלמידים החוצה להירגע ואז לחזור). משרד החינוך לא מוכן להקטין את הכיתות, כי אין לו תקציב. לישראל יש בעיה של גידול דמוגרפי גבוה מן הממוצע ב-OECD ואת המצוקה והצפיפות ניתן לראות כמעט בכל כיתה בישראל. מה הפתרון? לסיים את הסכסוך הבטחוני כך שיהיה אפשר להפנות תקציבים חשובים מהביטחון לחינוך. ובינתיים, המורות ימשיכו לנהל שיעורים מאוד לא פשוטים וגם מאוד לא מהנים עבורן.

מתהה איך היא נרדמה

הלוואי שכל הכיתות היו 16 תלמידים

זה לא הבעיה של הצפיפות זה בעיה שילדים משעוממים לומדים חומר שישכח אם הזמן צריך ללמד אותם מקצועות שהם יבחרו לעתיד כמו קורסים ועוד דברים כמו הייטק ניהול חשבונות לימוד אם מקצוע אמיתי שיכין אותם לעתיד אם מקצוע ועבודה טובה

אני אישית לומד בתיכון במרכז והכיתה שבא אני לומד יש בה 40 ילדים וזה פשוט בילתי אפשרי להיות מרוכז שיש לך כל כך הרבה גורמחם שיכולים להפריע לך ולפגוע לך ביכולת הקשב. אני באמת מאמין שאם קצבת המורים הייתה גבוה יותר ונוחה יותר יהיו יותר מורים לעתיד שירצו ללמד בתיכומים או במערכת החינוך

ראינו את התוצאות של צמצום כיתות בתקופת המגפה כשהכיתות חולקו לקפסולות. זה עבד. אבל, אנחנו מעולים בלא ללמוד מהצלחות ואפילו למחוק אותן.

אי אפשר לתת הוכחה מהניסוי הקטן שעשיתם, א' בגלל שמדובר בשכבות גיל שונות, (כיתה ז וכיתה ט) וגם בגלל שלקחתם דוגמה רק ממספר מצומצם של כיתו

אפשר בבקשה את המחקרים?

העיקר שנתווכח כן ביבי לא ביבי זה הכי חשוב

1. כנראה לא יהי שינוי בקרוב . חוץ מהעלאות משכורות הפיתרון לא ישים

אמאלה, מסכנה אחותי שהיא גם לומדת בתנאים כאלה. למזלה היא ילדה חכמה ויש לה שני אחים שעוזרים לה בשיעורי הבית. אני לא רוצה לחשוב מה מצבם של ילדים עם תנאים פחות טובים

אני לומד בחטיבה דתית יש 3 כיתות כל כיתה 33 תלמידים זה משוגע אתמול הייתי בטיול בסביבות 120 אנשי צוות ותלמידים ביחד שתי אוטובוסים זה משוגע

אנחנו 41 בכיתה 😭😭🙌

בתור אחד שנמצא בכיתה מעדיף כיתה גדולה אבל לא יותר מידי. אנחנו 27 תלמידים בערך

איזה כיף שאני במבר

מה הבעיה ללמד תלמידים בקפסולות? כלומר: קבוצה של תלמידי כיתה ז'1 לומדים בין השעות 8:00-12:00 והקבוצה השנייה של אותה הכיתה לומדים בין השעות 12:00-16:00 כך יהיה ניתן להפחית את הצפיפות בכיתות 😊

לפי דעתי צמצום מספר התלמידים בכיתות הוא אמצעי נחוץ ויעיל להעלאת רמת הלימודים. מחקר STAR נערך במדינת טנסי בין השנים 1985-1989, הראה כי הישגי התלמידים שלמדו בכיתות הקטנות ביותר היו גבוהים באופן מובהק משל האחרים, וכמו כן נמצא מתאם ברור בין משך הזמן שהתלמיד שהה בכיתה קטנה לבין רמת השגיו. תוצאות מחקר זה ממחישות את ההבדל שיכול להיעשות גם פה בישראל בימים אלו. ראשית, מורים מעידים כי קשה להם ללמד כשיש עיסוק רב בלהרגיע את התלמידים ולשמור על ריכוז בכיתה וזה בא על חשבון זמן העברת תכני לימוד. כלומר, איכות התוכן והבנתו בקרב התלמידים עלולים להיפגע משמעותית. שנית, מורים מעידים כי קשה להם לתת יחס אישי תומך לרבים מהתלמידים. הבעייתיות בכך היא שחלק מהתלמידים עשויים להישכח, למשל אלו שקשה להם להביע דעה בקול וזקוקים למרחב אינטימי. בשנים האחרונות עבודות רבות הצביעו על עלייה בשכיחות הסובלים מהפרעת קשב וריכוז במדינות מערביות רבות, ובכללן בישראל. אי אפשר להתעלם מעובדה זו שמזכירה לנו שרבים מהתלמידים זקוקים למרחב לימודי מיטבי אך לרוב אינם מקבלים זאת. בחלק מהתגובות עולות טענות כי האשמה על הרעש והחוסר שקט בכיתה היא שתוכן הנלמד אינו מעניין ואטרקטיבי מספיק. לפי טענות אלו עולה כי אין בצמצום הכיתות פתרון יעיל מאחר והבעיה אינה טמונה בגודל הכיתה. אני חושבת שגם אם זה נכון והתלמידים אכן משועממים, יכול להיות שבזכות כיתה מצומצמת הם יוכלו לפתח דיון מעמיק בנושא המדובר בכיתה ולפתח אותו לכיוונים מעניינים ומגוונים יותר. אני מקווה שמערכת החינוך תחל רפורמות חינוך שבמסגרתן יפצלו כיתות על מנת לעזור הן לתלמידים והן למורים להגיע למצב מיטבי, בו שני הצדדים פחות מתוסכלים מהמצב ויותר מרווחים.

בקשו ממנסור עבאס שילווה לנו סה"כ כמה מיליארדים מעשרות המילארדים שקיבל מבנט ולפיד ואז אפשר להקטין את הכיתות אבל מה לעשות שחייבים שלטון בכל מחיר אפילו שחלקו יזלוג לאחים המוסלמים.

אנחנו 46 בנות בכיתה וזה מזעזע וגם המורות לא משהו לא יודעות את החומר ולא יודעות לחנך 😭

10:00 עצוב

אני מת שירה גפסון לימדה אותי כיתה ז ח במודיעין

אוליי במקום ליהיות מתוחכמים ולעשות מחקרים שפשוט ישאלו תתלמידים מה יותר קל הם היחידים (גם אני) שיכולים לדעת מה נכון

אין מורים לכן הכיתות גדולות...יש הרבה ילדים בישראל...כולם אוהבים לעשות ילדים...בלי עין הרע

אנחנו בכיתה 21 ילדים

בכיתה שלי 15

אני כל כך סבלתי בבית הספר בגלל כיתות גדולות זו חוויה מאוד לא נעימה אני באתי סך הכל ללמוד והיו ילדים שבאו לעשות רעש וזה לא התאים לי.

יש לי 22 ילדים בכיתה הכי מלא ילדים שהיה לי בכיתה זה 24

יש לנו בערך 40 בנות בכיתה ו2 מחנכות 😂

לא אהיה שינוי במערכת החינוך כל עוד המערכת הכלכלית היא נאו לברלית. צריך תלמדים למפעלים(מב"ר/אומץ) וצריך תלמידים להייטק(מופט/מצטיינות וכו) . הבית ספר משרת את שוק העבודה שצריך להחזקה של הכלכלה הזאת .(מעמדות גבוהה/בינוני/נמוך) בלי זה הכלכלה תקרוס , לכן לא יהיה שינוי בבתי הספר כל עוד המערכת כלכלית - חברתית לא תשתנה

אל תתפלאו, אם לא יהיו מספיק מהנדסי שבבים ותוכנה לתעשייה. העיקר שביבי טס במטוס שעולה מיליארד.

עזבו את הכיתות הצפופות ילדים בכלל לא רוצים ללמוד

שום דבר לא השתנה!גם כשאני הייתי ילד הינו 40 ילדים בכיתה!אבל לפחות אנחנו הקשבנו למורה!

ברור זה משפיע על ההשיגים שלנו זה מזעזע

הכל פשוט שגוי מבחינת כיתות! מורה שבא בקטע של בוס ולא בקטע של חבר. סביבת עבודה קטנה, צפופה ולא נוחה וביתית בשום צורה. יותר מידי חומר לא חשוב.

יש פתרון - תצמידו לכל מורה סייעת, כך ניתן לחלק את הכיתות לחצי שיעור לימוד עם מורה וחצי שיעור תרגול עם סייעת

בלתי איכותי? נראה לי שמישהי פה צריכה לחזור לבית הספר

תצאו החוצה יש לכם חצר תודה

בואו לחרדים תבינו מה זה צפוף

תתחילו להגביל את קצב הילודה

תגיעו לבדוק בבית ספר עלמא בחיפה זה בית ספר רק של בנות ששם יש משהו כמו 15-20 בכל כיתה ותשוו בין הכיתה הדתית לבין החילונית ותראו את ההבדל

צריך להיות טיפש בשביל לחשוב שכיתה גדולה זה לא ביזבוז זמן של הילדים שלנו

רק ביבי יחזיר את המדינה לסדרה! הכל באשמת בנט ולפיד!!

הגבלת ילודה, זו התשובה. יותר מדיי אזרחים, פחות מדיי משאבים

תמשיכו לעשות ילדים כאילו אין מחר, כולנו האשמים.

תמשיכו להשריץ 5 ילדים למשפחה