סרטון מניפולטיבי שמנסה להראות שהבעיה היחידה מעליית שכר המינימום היא אבטלה, ובעצם גם זה לא אז אין שום בעיה. מה עם העסקים קטנים? מה עם עליית מחירים בעקבות עליה בהוצאות?
הסרטון אכן מניפולטיבי. אולי לא גורם לאבטלה, אבל גורם להעלאת מחירים. יוצא שאף אחד לא מרוויח בסופו של דבר. מי שמרוויח שכר מינימום , נאלץ בכל מקרה לשלם יותר עם העלאת המחירים.
המחירים עולים בכל מקרה, יש אינפלציה והיא מתרחשת בגלל שהאינטרס של כל עסק היא להעלות את הרווחים שלו. ההעלאה של שכר המינימום נועדה לצמצם את הפער בין כמה אנשים מרוויחים וכמה המחירים עולים.
"נסגרו עסקים אבל רק אלה שפחות יעילים" - זה איך שכל פאקינג משבר כלכלי נראה!! זה לא "התייעלות", זה לירות בראש לכל עסק שקצת מקרטע- במיוחד לאלה שמתחילים. דיסאינפורמציה בשקל. אפס הסברים למה יתכן לדעתם ששכר המינימום לא משפיע על אבטלה.
ניתוח חלקי מאוד, על גבול המטעה במכוון. אין התייחסות לעליית מחירים בעקבות עליית שכר המינימום (מעסיק שלא נסגר, אבל משלם יותר לעובדים, בהנחה ואכן לא פיטר כמו שהצגתם, חייב להעלות מחירים ולגלגל את העלות הזו על הלקוחות), במיוחד אם כפי שהצגתם מקומות עבודה אחרים נסגרים, זה אומר שלצרכנים מעוטי אמצעים אין איפה לקנות, המקומות הזולים נסגרו, היקרים יותר העלו את המחיר. מה גם שזה מקטין את התחרות ויגרור עליית מחירים מעבר לזה.. אם אדם משתכר בשכר מינימום יותר גבוה אבל יכול לקנות פחות - לא עזרנו לו..
אני לא חושב שכל הניתוח שלך בהכרח נכון. (לגבי פגיעה בתחרות) אבל בכל מקרה, אתה צודק , לשכר מינימום יכול להיות השפעה על האינפלציה . אבל הסרטון התמקד בסוגיה אחת, והיא ההשפעה על האבטלה. ויש לזה סיבה, כי הטיעון הזה בניגוד לשאר השיקולים נגד שכר המינימום, למעשה טוען ששכר המינימום פוגע דווקא בחלשים, וזה לא נכון. שכר המינימום אולי יעלה קצת את האינפלציה, אבל השכבות החלשות בהכרח ירוויחו ממנו יותר מאשר יפגעו מהאינפלציה. אז מי שטוען נגד העלאת שכר מינימום, לפחות שיודה שהוא לא עושה את זה בשביל העניים. עליית שכר מינימום תעודד יותר אנשים ללכת לעבוד וגם תפחית פערים. בקשר לאינפלציה, אני מבין את הדאגה, אבל המצב של ישראל עדיין בסדר גמור מבחינת אינפלציה, 4.5% זה לא סוף העולם, זה רק 1.5% יותר מהיעד. אבל את המעמד הנמוך זה יכול לרסק. ולכן חשוב לעלות את שכר המינימום. למעשה זה אפילו לא לעלות אותו אלא רק לשמור אותו באותה רמה מבחינה ראלית.
@@tempestfowl1985 למה אתה חושב שאתה יודע יותר מכלכלנים שחקרו את הנושא? כלכלה בסוף זה מדע, האידאולוגיה זה משהו שצריך לשים בצד. בדקו את הנושא, העלאת שכר מינימום לא מעלה אבטלה, נקודה. עליית מחירים, עקרונית כן, זה יכול לגרום. כמה זה כבר שאלה של איזה אחוז מסל המוצרים הממוצע, העלות שלו נובעת משכר שקרוב או שווה לשכר מינימום. בארץ זה די נמוך.
זה יעלה את כל המחירים בשוק וישחוק חזרה את השכר למצבו היום וזהו. אני כבר לא מדבר על שחיקת שכר של כל השאר והפגיעה הכי קשה תיהיה בנכים והקשישים. הקצבה תשאר אותו דבר המחיר על הכל יעלה והנכים יהיו עוד יותר עניים, אני כבר לא מדבר על נכים או קשישים שצריכים להעסיק מטפל הם כנראה ישארו בלי כי פשוט לא יהיה להם מספיק לשלם.
שכחתם לציין שכשמעלים את שכר המינימום המחירים של מוצרים עולים בהתאם ככה שזה בקושי, אם בכלל, עוזר למי שמרוויח שכר כזה. גם הדוגמה של ארה״ב קצת הזויה כשבהרבה תחומים בארץ אין תחרות בכלל (ראו מונופולים או סבסוד ממשלתי של תעשיות כושלות).
אשמח להסבר. מדוע הם מתייחסים לעסקים קטנים שלא יהיו מסוגלים לשלם שכר מוגדל כעסקים כושלים? עסק בוטיק זה לא בהכרח עסק כושל. בנוסף לכך יש לזכור שבמדינה כמו ניו ג'רזי יש תקנות פחות מחמירות לגבי הקמת עסק וגם ככה בארץ יש תקנות מפה ועד הודעה חדשה. וחוץ מזה, לא הבנתי, סוציאליסטים לא אמורים להילחם במונופולים במקום להגיד "לא נורא, יש את קוקה קולה... תעבדו שם"
3:53 התשובה של העובד "אני חייב לך משהו" כ"כ מאפיינת עובדי ממשלה שחיים על חשבון הציבור בלי שום מחוייבות לבוס שיפטר אותם אם הם לא יעילים, אז למה שירתו אותך ? למה שלא יתבטלו...?!
כאשר שכר המינימום עולה בחוסר פרופורציה לתפוקה ולמחירי המוצרים בשוק, אז באופן אוטומטי יהיו פיטורים, מעסיקים לא יגייסו ואנשים חסרי השכלה או ניסיון לא יקבלו עבודה בגלל התפוקה הנמוכה. פרופסור עומר מואב שהוא מומחה לכלכלה כבר תקף את הסרטון הזה, והראה כמה הוא לא רלוונטי ומוטה לחלוטין בעד ההעלאה
צליל, לא התייחסת כלל לעליית מחירים שעשויה להגרם מהעלאת שכר המינימום. הזכרת ש״יש מי שמשלם על זה״ והתייחסת רק לסגירת מקומות לא יעילים, זו הצגה די מגמתית של העובדות. סרטון שבו את מציג את הצדדים השליליים גם יקבל במקום בפלטפורמה הזו?מעניין..
איפה אמסטרדמסקי? יש לכם כתב לענייני כלכלה עם תואר בכלכלה, למה אתם מחביאים אותו? זה טוב להיות בסטנפורד ולדבר תיאורטית על מינימום, אבל מה לעשות אנשים בלי תואר עדיין צריכים לעבוד איפשהו... עם כל הכבוד, האם רק המינימום היווה את השוני בין ניו ג׳רזי לפנסילבניה? האם ביקורות ב"yelp" מייצגות משהו לאור הסקנדלים הגדולים של החברה? מה קורה לתנאי העסקה כאשר כל העסקים הקטנים נסגרים ונשארים רק עסקים עצומים שמקורבים לממשלה ולכן יכולים לשלם משכורות גבוהות על חשבון מכרזים תפורים מכספי משלמי המיסים?
חבל רק ששכת לציין ששכר המינימום ל 2018 כבר גבוה מ 65 אחוז מהשכר החציוני ל 2018, ושכר המינימום כיום עוד גבוה אף יותר, וש40 שקל שעה זה השכר החציוני בישראל
כתבה מחוררת, ביסוס תיאוריות על דוגמה אחת מלפני עשרות שנים. כמובן שאם תעלי את שכר המינימום מעל גבול מסויים יגרמו בעיות קשות במשק. הויכוח הוא איפה הגבול כי אכן קיים קו כזה שחצייה שלו תוביל כאמור לפגיעה אנושה בכלכלה. הגיוני שמתווכחים וטוב שכך.
אין ספק שחציית קו מסויים תגמור את הכלכלה, ניקח קו קיצון של עלייה של 300% , זה מוכיח את הטענה שקו כזה קיים, לא חושב שמישהו יערר גם על קו ב 100% שיגרום לשינויים קשים לא צפויים. הגיוני שמתווכחים על 20%. הבעיה בשינויים זה שהם קטנים, כל יום אחוז עוד אחוז ועוד אחד. בסוף מסיימים ב200%. הבחור בחולצה המכופתרת עם תואר מהבינתחומי שאבא מימן לו, אומר ״כן שהחלשים יהרגו ונשאיר את החזקים״, אך הבחור הצעיר אינו חושב על איך העסקים החזקים האלה התחילו וממה. כדי שיהיה אפשרות ליזום צריך לתת איזון ולאפשר ליזמים לנסות
@@danielboro2000 רוב המחקרים בתחום מראים שלאחר סף מסויים, שכר מינימום מגדיל את שיעור האבטלה. כפי שכתבתי, היה ניסיון לשחזר את המחקר שהיא דיברה עליו( עם נתונים מדויקים יותר) אך השחזור הראה ששיעור האבטלה דווקא עלה.
ישנן 5 מדינות מפותחות בלי שכר מינימום כלל: שוודיה, דנמרק, איסלנד, נורווגיה ושוויץ, ולא נראה שזה כל כך מפריע להן לשגשג. חשוב לציין שהמשותף למדינות אלה הוא שיש במקום זאת ארגוני עובדים חזקים שמנהלים משא ומתן על שכר העבודה. ועדיין זה מעלה את השאלה האם שכר מינימום הוא כזה הכרחי ובסיסי כמו שמציגים אותו. אם כבר יש שכר מינימום אני מאמין שיש הסכמה יחסית גדולה שיש להעלות אותו בהתאם להכנסה הכללית במשק. הסיבה לכך נעוצה בכך ששכר המינימום משמש מעין מנגנון לתיאום שכר בין מעסיקים במשק, ויוצר סוג של קרטל במסווה. אם שכר המינימום נמוך מידי כל המעסיקים יתיישרו לפיו ועובדים חלשים יקבלו שכר נמוך. האמירה בסוף הסרטוו של אורי דניאלי ש"אין כמעט כלכלנים שטוענים ששכר מינימום גורם לאבטלה" היא מוגזמת לכל הפחות. יש אין ספור מחקרים שמראים קשר חיובי בין אבטלה לשכר מינימום גבוה, וזה גם מה שהמודלים הכלכלים הקלאסיים חוזים. לעומת זאת יש גם המון מחקרים שמראים קשר שלילי בין אבטלה לשכר מינימום גבוה. קורלציה היא לא סיבתיות. ולכן קשה לקבוע אם שכר מינימום גבוה גורר אבטלה נמוכה או שאבטלה נמוכה גוררת (בעקבות צעדי מדיניות) שכר מינימום גבוה. חשוב גם לא להתעלם מהתוצאה ההגיונית ששכר מינימום גבוה יעלה את מחירי המוצרים בהתאם. דעתי- אין ספק ששכר מינימום גבוה מידי יגרום לאבטלה. וסביר מאוד ששכר מינימום נמוך מידי עלול לגרום למעסיקים להתיישר כלפי שכר נמוך מידי. לכן שכר מינימום, כמו קצבאות, הוא כלי בעייתי שיכול לעזור לחלשים אבל שצריך לדייק אותו מאוד לפי המצב במשק. סך הכל סרטון יפה, מעט חד צדדי לדעתי. לעוד סרטונים יפים לדעתי, היכנסו לערוץ שלי🙃.
בכל המדינות שהזכרת בין 60 ל 70 אחוז מהמשק מאוגד, ויש להם הסכמים קיבוציים שמחייבים את המעסיקים בשכר מינימום (והוא גבוה משמעותית מהישראלי). בשוודיה למשל הוא עומד על כ 1770 יורו (וזה בלי להתייחס למדיניות הרווחה, שמאפשרת לבעלי משכורות נמוכות תנאים טובים בהרבה משאנחנו נותנים), ועדיין סטטיסטית כמעט כל המשק מרוויח יותר ממנו.
זה לא שחור לבן. קודם כל משתכרי שכר המינימום הוא נמוך מאוד (10-20% מהעובדים) ככה שהמהלך לא אמור להשפיע הרבה ברמת המאקרו. העלייה בשכר המינימום מתבטאת בעלייה במחירים או בסגירת עסקים ופיטורים. . אני לא נגד שכר מינימום, זה דרך יפה לדאוג לאנשים בקצה הנמוך של השכר לחיות בכבוד. אבל אי אפשר לומר שאין לזה מחיר.
צליל, יש לי שאלה. לפני משהו בערך כמו חצי שנה - שנה, ראיתי אותך ואת הצוות שלך מצלמים סרטון בשכונה שלי - בקריית שלום בתל אביב. את יכולה לומר איזה סרטון זה? ניסיתי לחפש משהו שקשור לזה ולא מצאתי. תודה.
סרטון אכן מניפולטיבי. אולי לא גורם לאבטלה, אבל גורם להעלאת מחירים. יוצא שאף אחד לא מרוויח בסופו של דבר. מי שמרוויח שכר מינימום , נאלץ בכל מקרה לשלם יותר עם העלאת המחירים.
שכחו לדבר על כך שהעלאת שכר המינימום והגדלת כלל הוצאות השכר של העסק, גורמת לכך שיותר כדאי להכניס טכנולוגיות של אוטומציה (למשל קופות בשירות עצמי) מה שלא מוביל בהכרח לאבטלה אבל דורש עובדים יותר מקצועיים כדי לתמוך בטכנולוגיה
סרטון בעייתי שכביכול בא לנתח נושא חשוב, אבל נוגע רק בחלק השולי והצדדי של העניין, בוא ננסה לחשוב ששכר המינימום יעלה לאלף שקל לשעה, זה כביכול מעולה כי אנשים יכניסו 100 אלף שקל בחודש, מצד שני גם רמי לוי יצטרך לשלם לקופאית שלו שכר כזה, ואז נחשו על מי זה ייפול?? יפה, ניחשתם נכון. בקיצור הסרטון די דומה לכתבה מקיפה כביכול על תאונות דרכים, אבל בפועל לא להתעסק בחיי האדם, בטראומות הנפשיות ובקורבנות, אלא לעסוק רק בפקקים שזה יוצר..
כבר היום סוחטים את העובד בשכר מינמום אז אם יהיו פיטורים אותם עובדים שכן ישארו אחרי הצמצום יהיו ממש מסכנים ולא בטוח שהם ירגישו שעוד כמה שקלים שווה את זה. כי הרי אם יפטרו חלק צריכים להפיל על החלק שנשאר עבודה כפולה
@@danielboro2000 אז הטענה לא נכונה וזה מניסיון שעבדתי אצל מעסיק, שהעסיק גם בני נוער (אני בוגרת) ברגע שהנער שעבד איתי התגייס ולא נמצא נער אחר המעסיק סירב להעסיק עוד אדם בוגר כי השכר גבוה יותר והפיל עלי עבודה כפולה לאחר כמה חודשים של תירוצים ממנו וחוזר העלאה המשכורת התפטרתי
לדעתי צריך לעשות גם מקומות עבודה פרטיים וגם מקומות עבודה מולאמים שבמקומות העבודה הפרטיים מנהל יכול לפטר את מי שהוא רוצה (וגם כדאי לבטל את הרגולציה ולבטל את הקביעות) וכל אלה שמפוטרים הולכים לעבוד במקומות העבודה המולאמים
עליית שכר מינימום לא קשורה לאבטלה קשור לעליית מחירים דוגמא פשוטה לאוחנן יש מפעל לנייר טואלט כדי שאוחנן יוכל להיות רווחי כשיש עלייה בשכר המינימום הוא צריך להעלות את המחיר של הנייר כדי לממן את השכר החדש של העובדים זה שלב 1 השלב הבא הוא שילוח הנייר לסופר הנהג והמחסנאים גם עולה להם השכר ככה שהשילוח יותר יקר הגענו לסופר גם שם יש קופאיות מחסנאים וכו גם להם עולה השכר וגם הסופר צריך להרוויח אז גם הוא צריך להעלות את המחיר. האינטרנט והטלפונים עולה יותר יקר כי מוקדי מכירות ומוקדי שירות גם צריכים להעלות את השכר וכו וכו זה גלגל שלג שלא נגמר. בשביל זה אם מעלים מעלים לאט במידה ויעלו מ29 ל40 יהיה עליית מחירים מטורפת (וזה בנוסף להיפר אינפלציה שנכנסו אליה מתחילת הקורונה עקב הדפסת כסף למימון אבטלה ומענקים שהיו בקורונה). כולנו נפגע אם הערך של הכסף שלנו יורד מהר מהרגיל והכי יפגעו אלה השכבות החלשות אנשים שמקבלים קצבאות זקנה, נכות ההכנסה שלהם תישאר אותו דבר בזמן שיש עליית מחירים.
לא צריך להעלות את שכר המינימום, צריך להוזיל מחירי מוצרים שונים. שכר המינימום עולה, בנוסף לאבטלה עתידית שנגרמת מהמהלך, הכול עולה, אז מה עשינו כאן? החרפנו את הבעיה שבעתיים! העניים יעשו עניים יותר, מעמד הביניים נשחק עד שייעלם והעשירים ישארו כמות שהם או יעשו יותר עשירים!!! מי דואג למוחלשים?
על מה אתה מדבר? שאול אמסטרדמסקי אומר שנים, ובצדק, שיקר פה בעיקר בגלל מכסים גבוהים על ייבוא, המונופול של הנמלים, מכון התקנים המושחת וההסתדרות שמונעת כל רפורמה שתקל על החיים של כולנו
גם לא, הטיעון המקורי (של מילטון פרידמן ושות) הוא שהעלאת שכר המינימום סוגרת תחומי עבודה בפני עובדים לא מיומנים. זו הסיבה שאיגוד עובדים הם לרוב אילו שבעד העלאה של שכר המינימום כי זה מגן עליהם מפני תחרות.
במקום לשאול כלכלנים וסטטיסטיקאים, שמעולם לא יצאו מהאקדמיה, צאו לרחוב, דברו עם אנשי עסקים שאשכרה שמים את הכסף שלהם. שכר מינימום מקשה מאוד על עסקים חדשים, ומעבר לכך זה מונע מאדם להציע את שירותיו במחיר נמוך וכך כן לזכות במשרה. המדינה לא צריכה להתערב בכוחות השוק, אולי כן לתת כלים וכישורים יותר טובים לאזרחים, וכך הם יהיה ערכם לעסק גבוהה יותר.
אני מאמין שהסקירה שנעשתה כאן סהכ טובה אך מעט שיטחית מדי. השאלה שניסינו לענות עליה היא האם עליה בשכר המינימום גורמת לאבטלה, שבאמת גם קיבלנו תשובה. אבל התשובה לשאלה הזו נועדה לעזור לנו לענות על השאלה האם *כדאי* להעלות את שכר המינימום. שאלה קשה בהרבה. אני משער שאותם עסקים יעילים שמצליחים להעסיק בשכר גבוה הם עסקים גדולים. ראיתי פעם נתון שיש מתאם בארהב בין איזור שטוב לעסקים קטנים לבין רמת חיים ויוקר מחיה. נוסף על זה, עד כמה באמת זה מועיל להעלות את השכר לאנשים צעירים? שהרי הם אלה בעיקר שעובדים בעבודות שכר מינימום.
אלוהים אדירים התגובות.... אולי די לדבר על מצב היפותטי שבו העלאת שכר המינימום תעלה מחירים? עובדתית, גם ששכר המינימום לא השתנה מחירים עלו. רק השנה האחרונה, שבה לא חל שינוי בשכר, הודיעו מספר חברות על העלאת מחירים בלי שום קשר לשכר או לתפוקה או לביקוש או לרווח שלהם או לשום דבר. הבעיה במשק בישראל זה שהוא ריכוזי, שהוא מורכב ממונופולים כמעט בכל תחום, שאין תחרות ויש הכתבת מחירים ויש ממונה על ההגבלים בלי עמוד שדרה או רצון לעשות משהו בנידון. אולי במקום לטעון ולרתון שלחלשים ביותר בחברה מגיע פחות תפנו את הכעס הזה לאלו שבעמדות כוח?
חבל שלא התייחסתם לאחת הטענות נגד העלאה לא מבוקרת של שכר המינימום והיא שהיא תוביל לעליית מחירים (כפיצוי על עלייה בהוצאות על משכורות עובדים) ובכך זה רק יתדלק את האינפלציה עוד יותר
שכר מינימום גבוה יגרום לכך שאנשים שפריון העבודה שלהם נמוך לא יועסקו מכיוון שלא משתלם להעסיק אותם והמעסיקים יעדיפו להעסיק עובד אחד טוב מאשר שלושה עובדים בינוניים
@@yosefgoldberg541 מה אם העליות האחרונות שלא קשורות לשכר? כשהמטרה היא אינפלציה של 2% (או כל מספר חיובי) לא ניתן להוריד את יוקר המחייה ורק עליה של שכר מינימום היא אפשרות
@@danielboro2000 העליות האחרונות לא קשורות לשכר אלה עליה במחירי חומרי הגלם, אם שכר המינימום יעלה זה יוסיף עוד סיבה והעלייה תיהיה יותר גדולה. מה שאתה אומר על האינפלציה הוא נכון שגם עלייה של 2% שוחקת את השכר אבל בעשור האחרון שכר המינימום עלה ב25% שזאת בערך רמת האינפלציה. זה הגיוני להעלות שכר בתקופה של שגשוג לא בתחילתו של משבר כלכלי עולמי.
סגירה של עסקים לא טובים קוראת בכמ כתהליך טבעי של השוק... אבטלה יכולה גם להתבטא בפחות שעות עבודה וכו'... היינו יכולים לבדוק את מה שאתם טוענים לו הייתם מפרסמים מקורות אבל אתם מסתבר לא עושים את זה.
החיסרון הוא שזה פוגע בעלות היצוא. היתרון שככל ששכר המינימום עולה ומתרחק מדמי האבטלה יותר מובטלים מעדיפים לעבוד. אל תדאגו מעליית מחירים, השכר האישי שלכם מושפע משכר המינימום ויגדל גם כן בהתאם למחירו של עובד לא מיומן.
