תודה רבה לשניכם. נהנתי מכל רגע.. נגעתם באומץ רב בשורש המחלוקת. דוגמא ומופת לשיח ראוי בין שני בני אדם חופשיים בעלי חלומות שונים. ימים יגידו איזה הוא מן השניים הוא החלום המשותף שלנו. החלום השואב את מהותו מהרצון המשותף שלנו, משורש נשמתנו, האם יש כזה ? האם יש משותף כזה ? ודאי שיש ! תבדקו בעצמכם ותחליטו. (באמצעות לימוד חסידות למשל) תענוג !!! באחריות.
עומר שיחה בהחלט מרתקת ותמיד מעניין מאוד לשמוע אותך.. אולי אפתיע אותך אך לדעתי אתה ופייגלין בהחלט יכולים להתחבר ולהוות כח פוליטי משמעותי (בהנחה ואתה תיהיה אחראי על הצד הכלכלי ) נכון שקיימים ביניכם הבדלים אידיאולוגיים מסויימים אך בעיניי רב הדומה על השונה , שניכם אנשים מאוד מוסריים ובעלי אמת סדורה והייתי שמח לראותך בעמדות בהן קולך נשמע ונראה באופן ברור..
פייגלין לא רצה להיות טרחן.. אבל יצא אחד הטרחנים.. עומר מואב אני אדם דתי מאמין ואני חושב ששאלת שאלות מדהימות רואים שיש לך חשיבה מאוד עמוקה וחוקרת ושאתה "לא פראייר"...
ואו, עומר, אני מגיב כאן קצת על המטא של השיחה אבל עוד מישהו שם לב שכאן לראשונה פייגלין לא הצליח להחזיק את שפת הגוף הרגילה שלו מול מצלמות? מעניין מאוד :)
בלי קשר לתוכן (שהוא מעניין מאד) אומר מבחינה טכנית למי שעורך ומקליט את הסאונד, אהבתי את העובדה שהבלאנס של ערוץ ימין ושמאל עבור כל אחד מהדוברים, זה מגניב אבל אני מעדיף סטריאו סאונד של שני הדוברים ...
עומר אתה אדם מרתק וכיף לשמוע אותך חבל שהסאונד היה כל כך גרוע ושומעים אותך חזק וברור ומצד שני לא שומעים את משה פייגלין כרגע הפתרון לסרטון הזה הוא להוסיף כתוביות
עד שהשיחה גלשה לדיבורים על הומואים ונושאים שחמים עכשיו בשיח האמריקאי, היה נחמד, אבל משם הדיון קצת התדרדר - זה יותר מידי מפריע לפייגלין בחי פה בישראל ואנחנו לא חיים במציאות הזאת כרגע. גם אם אני מסכים איתו שבעניין הטיפולי המרה כן יש פה בעיה, שאולי במקום איסור היה מקום לבדוק אולי הסדרה מסויימת ושיח של איפה כן אפשר לאפשר ואיפה צריך לעצור כי יש שם פגיעה, כשהוא דיבר על ילדים והורים והומואים זה כבר גלש רחוק. כל הכבוד על הקור רוח.
SAMUEL'S BIBLE ENSAMBLES  Ali Aran Dear father, İ am not a jew. İ am a muslim. But when i listen to you all your words sound very familiar to me. As if you are talking from Koran. Thank you. God bless you.
אתה בעצם אומר שאם אין אלוהים אז אין מהות ולכן חייב להיות אלוהים אולי זאת הסיבה שבני אדם היו חייבים להמציא את אלוהים אתה מבין התענות שלך נכונות לכן זה מוכיח שבני אדם המציאו את אלוהים התורה גם אם לא ניתנה היתה חייבת להיכתב
רוב גדול של מי שעבר ברית מילה יכול לקיים יחסי מלאים, להנות מהם ולהביא ילדים. לעומת זאת ילד שעבר טיפול לשינוי מין בו נכרת האיבר שלו לא יוכל לעשות את כל זה.
פרופ.מואב, תודה על שיחה המרתקת שהסתיימה בערך בדקה 26 והפכה למונולוג משעמם והפופוליסטי של שותפך לשיחה. יהיה מעניין לשמוע את דעתך על הקשר בין ערכים לכלכלה בכל זאת.תודה רבה
הבנאדם הזה אמיתי? ילד לא צריך לחנך שיש אלוהים? אני מבטיח לך מויישה שאם לא תשטוף לכל הילדים את המוח מלידה עם אלוהים או לחילופין תלמד אותם על שתי גרסאות שונות של אלוהות לא יהיה מאמין אחד תוך לא יותר מדור אחד או שניים.
שיחה מרתקת בין שני אנשים אינטליגנטים. לגבי הטענה האחרונה של משה (שברגע שהמדינה תאבד את יהדותה היא תחדל להתקיים), אני טוען אחרת: ברגע שתיפסק הכפייה הדתית, אנשים חילונים כמוני יתקרבו יותר אל הדת (לא לרמה של להפוך לדתיים, אבל כן לרמה של לא לסלוד מהדת), וגם אם זה לא יקרה, היהדות אף פעם לא תיעלם, היא פשוט "תמיר" את דתה לתרבות ולכן נבואת הזעם שלו אינה נכונה. כפי שאני רואה את הדברים, היהדות בעתיד תהפוך להיות תרבות (זהות תרבותית), ותפסיק להתקיים כדת, ולכן כל נבואת הזעם שלו פשוט לא נכונה
פייגלין צודק בדבריו וגם אתה, אין סתירה בין מה שהוא אמר למה שאתה אומר. גם פייגלין חושב שהיהדות היא תרבות ולא דת, יותר מזה, הוא לא רואה את עצמו כאדם דתי. אם תקרא את המצע שלו באינטרנט תגלה שהוא בעד הפרדת הדת מהפוליטיקה. כלומר בהיבט הציבורי, המדינה תהיה יהודית כלומר שהמוסדות הציבוריים יהיו סגורים בשבת ובצה"ל ובכנסת יהיה אוכל כשר, הסמלים של המדינה יבטאו את יהדותה וכן הלאה; אבל בהיבט הפרטי, חופש מוחלט, כלומר בתי עסק פרטיים יוכלו למכור חמץ, ביטול מוסד הנישואים ועוד. גם הוא כמוך מאמין שברגע שתפסק הכפייה אנשים חילונים יתקרבו יותר לדת.
יפה אמרת. אני דתי ומחזק כל מילה. הסוציאליזם פה גורם לשנאה בין אנשים וגם להתרחקות (מוצדקת) מהדת (כי היא גם נכנסת למשחק המכוער הזה, ואז היא מאבדת כל מה שטוב בה).
אתה מצחיק, מה שאמרת זה בדיוק מה שמשה טוען, הוא תמיד טען שהדרך היא הפסקת הכפיה והתקרבות טבעית ואמיתית אבל במקרה המדובר הוא לא דיבר על איבוד הדת אלא על איבוד היהדות ממש, על איבוד התרבות והתורה שמפיחה את הרוח והזהות היהודית בעם ובמדינה, ברגע שזה ילך מהמקום העמוק בו זה קיים בנו נישאר רק גוף ללא רוח = מדינת כל אזרחיה.
הקוטביות של הסאונד (פייגלין מצד ימין ועומר מואב מצד שמאל [מצחיק]) מרגישה מאוד לא טבעית ומקשה על ההאזנה עריכה: אפשר באנדרואיד לכפות את האודיו ל mono, חפשו בהגדרות
יש הבדל בין המציאות שהיא כך רק מפני התנהלות של בני אדם ויצירת שמות למציאות המתאימה למחשבתם. וזו מציאות של חטא כיון שרצונות בני אדם אינם יכולים להתקיים בלי שיש שורש לזה במציאות. השאלה היא האם הענף תואם לשורש. לבין המציאות במהותה. ומי שחי תוך התאמה שנוהג בהתאמה לשורש רצונו במציאות מהווית הנהגתו המשך למציאות. כך למשל אברי המין קיימים במציאות על מנת לשרוד להוליד ילדים. וגם הורמון ההנאה בא לתת מוטיבציה לגוף למלא צרכיו. כאשר ישנה מציאות בחוסר הרמוניה בו חלקי המציאות לא מתאימים לתפקידם במציאות. כי ללא הצורך להוליד לא היה גם יצר המין קיים. התפיסה היהודית זה לחזור להרמוניה של המציאות שהשתבשה על פי מעשי האדם ולא לקדש אותה.
וואו כולכך לקחתי ממך את האיפוק, ההקשבה ואת החדות העניינית בויכח, לדעתי בגלל שאתה לא מתיימר להנהיג, אז קל לך יותר להיות בטוח בספק (המוסרי), אבל במקרי קיצון מוסריים הספק לא מחזיק מעמד (האדם בוחר האם ״להפיל את המשקפיים״), עם זאת אישיותך משדרת אופי יציב וראוי להערכה.
וואוו, שיחה של ממש עם הקשבה, על נושאי כלכלה, אלוהים ומה לא, מרתק, תודה רבה ! מעניין לציין את הנושא של חוויות סף מוות של פגישה של אנשים עם אלוהים, אבל מה שעוד מעניין בפגישות האלו הוא שאלוהים שאנשים פגשו לא התעניין בכלל בדת של האדם בשום מובן , אך לחיי האדם היתה משמעות ברורה, גם אם כלל לא דתית, אלא משמעות פנימית שנבעה מהאדם- כמו אהבה, יחסים, וכדומה . ברוב המקרים המשמעות לא הוכתבה כלל מבחוץ אלא אדם הוא זה ששפט את הפנורמה של חייו.
כמו שאי אפשר לשקר כשאנחנו נושמים אויר וחמצן ולומר שהאויר לא קיים? ושיש מזון ופירות יפים ולומר שהם באו לבד ? מסקנה שכן יש אלוקים ! והוא יתברך מחיה ומפרנס את כל העולם! וחייבים להודות לו ולעשות רצונו ע"פ התורה הקדושה!
כמות השטויות שפייגלין הוציא מהפה במשך זמן כ"כ קצר היא מרשימה. מרשימה גם הסבלנות של עומר לחפירות הבלתי פוסקות של פייגלין שחושב שהוא בהרצאה ולא בשיחה שצריך לתת זמן דיבור גם לצד השני,
אלוהים איננו יישות הצריכה הוכחה לקיומה. מחוץ לאדם. כל מה שאנו מתארים אלו יחסים בין עצם לזולתו. כל הרכבה זו הגדרה. העצם אינו ניתנת להגדרה. מציאותו אינה מהות מתחלקת. אך מציאותו מחוייבת על מנת להניח שיש הגדרות של המציאות. העצם הוא ה' אין לנו הגדרה ומציאותו היא ההוה המתמיד. ללא ההוה אין זמן. כל אחד הוא עצם ואנו מתארים את גופו והגדרותיו שאינם הוא עצמו. המושג העצם אינו מוגדר לנו אבל הוא בסיס כל ההגדרות שיש לנו. ואנו מדברים על מציאותו של העצם . מה שהעצם מזהה את עצמו.
למה אתה מנסה לזיין אותי עם מילים? הפסקה למעלה היא ההגדרה של מישהו שמנסה לא להגיד כלום עם הרבה מילים ולהיראות חכם. אבל יש משהו יפה בפסקה הזו. היא מצליחה להוציא את מחברה מטומטם....
@@MarkVeltzer מצטער שאתה לא רגיל ללוגיקה יהודית שהיא גבוהה בהרבה מלוגיקה שאתה רגיל אליה. לוגיקה יהודית חושפת את האקסיומות. כך שזו הוכחה שלא ניתן לסתור אותה. זה נראה אפילו משחק מילים כי אני לא מחדש כלום רק חושף את הקיים. ההגדרות המעוותות שיש לדתיים בורים וחילונים לאלהים הם המחפשות הוכחה לקיומו. וזו שטות גמורה. אלהים הוא סיבת הסיבות האקסיומה המונחת בכל מושג בכל הגדרה. זה נקרא עצם. אבל חוסר התרגלות למושגים כל כך בסיסיים יוצרים לך בלבול. אני עובד על פיתוח מתמטיקה יהודית שתציג את הלוגיקה הזאת. עד אז כנראה היא תהיה שמורה לאנשי התורה. לחכמת הסוד והחסידות. רק ענוה ושאלות יוכלו לפתוח לך הבנה בנושא זה. אבל אם אתה מלא גאוה ורק משמיץ. תשאר בהבנת הביטוי ולא מהות הדברים. אני מודה שתמצתתי נושא עמוק במילים ספורות. ולשם הבהרה אני אולי זקוק יותר מזה. עד אז אפשר רק להעמיק במילים שכתבתי ועם מאמץ שכלי להבין.
אולי לשם הבהרה אומר כך. אם מגדירים שולחן בתפקיד או בחומר ממנו עשוי או בצורה זה לא הגדרת השולחן כשלעצמו. בו כל התיאורים הללו הוא תיאור הדרכים בו אנו נפגשים עם עצם השולחן. ממשות השולחן שאינה תלויה בשום מפגש עם הזולת. המהות האובייקטיבית שלה. גם תפקיד השולחן זה תיאור המפגש בו אנו נפגשים עם השולחן עצמו. אך עצמיות השולחן נשארת בלתי מוגדרת. אנו רק יכולים להצביע על השולחן מציאות עצם השולחן ולרמוז זה השולחן.
ברגע שהלוגיקה היהודית המצויינת תמציא מקל בית שימוש תחזור אלי. עד אז אני אשתמש בלוגיקה שנתנה לנו אנטיביוטיקה מחשבים הבנת היקום ותוחלת חיים ואת הלוגיקה היהודית אני שוטף באסלה (עם מקל בית השימוש שנתן לי המדע). ולגבי אקסיומות אתה לא יודע על מה אתה מדבר (נסה תואר שני במתימטיקה כמוני ותחזור אלי בעוד 10 שנים)
@@MarkVeltzer לא למדתי תואר שני רק חלק מתואר ראשון למחשבים למדתי כמה קורסים במתמטיקה. הבנתי את הקונספט. בכל מקרה איינשטיין תפס את הזמן באופן תיאורטי לא דרך ניסיון. בסופו של דבר זה התבטא בנוסחאות. בודאי שבסוף יהיה דרך מעשית. אבל האמת לא תלויה בניסיון היא נכונה בלי שום קשר. כל ניסיון להתעלם ממנה רק מביא נזק. לא מזלזל במדע של היום על אף שיש בו גם בלבולים של קטגוריות עד שניתן לתת תשובות לא נכונות כמו תשובות שליליות לזמן. כי המתמטיקה הזאת לא בנויה על המציאות אלא על פעולות. אבל מעשית ופרטית היא עוזרת. גם הגדרת המרחק במתמטיקה היא מעשית במדידת. אבל מרחק בין שני מיקומים של נקודות בהכרח מניח מרחק וממילא אין כאן הגדרת מרחק. לכן מצד האמת אין כאן הגדרות אמיתיות במתמטיקה רק הגדרות מעשיות.
סהכ די מעניין, לא ידעתי עומר שאתה בעד מדינת כל אזרחיה. נראה לי קצת הזוי שאתה חושב שהמדינה הזאת תוכל להתקיים ולהיות משגשגת בטחונית, צבאית וטכנולוגית ללא רוב יהודי. אתה אומר שזה מאפיין את המדינות המצליחות? ממש לא. רובן הן מדינות לאום, ואילו רב המדינות שמורכבים מלאומים רבים/אין בהם לאום שולט, נתונים למלחמות אחים, סכסוכים קשים ושחיתויות (ראה את רוב המדינות הערביות, והאפריקאיות וההתפלגות האתנית שם). מה גם שזאת דעה די אנטי-ציונית להיות בעד מדינת "כל אזרחיה" (שזה שם דבילי בפני עצמו).
לא הבנת, וכנראה שבמעט הזמן שפייגלין הרשה לי לדבר לא הצלחתי להבהיר את עצמי. חייבים רוב יהודי! ולכן אסור לספח. אבל מדינת כל אזרחיה במובן של שוויון מלא לכל האזרחים
@@omermoav- תודה על התגובה. ובכן, קצת קשה להאשים אותי שלא הבנתי שכן לא הרחבת מעבר לכך, ואילו ההגדרה הידועה לציבור (של הישראלי הממוצע) למדינת כל אזרחיה, היא מדינה בלי חוק השבות, בלי לאום יהודי, אלא מדינת כל אזרחיה, כלומר, מדינה לא לאומית. לגבי הסיפוח, יצא לי לשמוע אותך מדבר בנושא, ואני חייב לציין שאני מעריך שאתה מודה בזה שאין לך מומחיות בנושא (בניגוד לכלכלה ששם אתה מדבר מתוך הבנה עמוקה). הייתי מציע לך להתבונן בטיענוים כנגד חוסר סיפוח (ושוב, כשאנחנו אומרים סיפוח, אין סיפוח אחד, יש כמה סוגי סיפוחים. רוב הישראלים לא רוצים לספח את כל יו"ש משופ שאז זוהי תהיה סו, המדינה היהודית. אך כשאנו מדברים על רוב שטחי יוש שהוא שטח מדינה, שטח C, עם מיעטו ערבי קטן, שעוד רובו מתנחל שם בניגוד לחוק, וזאת בעידוד תנועות חתרנות ירדניות ואירפואיות - זה לא רק טוב, אלא חובה, ולכך יש הרבה סיבות) סה"כ היה די מעניין לשמוע את שניכם, אני חייב לשאול, מה הרושם שהיה לך מפייגלין? נראה שכמו שאמרת לו שהוא לא יכול לשים אותך במשבצת, אותו דבר אפשר לומר עלייך לגביו. תודה על הזמן שנתת לראיון.
@@omermoav- לראיתי ממש ניתן לראות איך ע"י חיבור על בסיס קווים משותפים אפשר לרתום את המחלוקות המהותיות בינך ובין משה, לא למאבק כי אם להשלמה של שני הפכים לשלם, אחד, אתם יותר דומים משונים ולכל צד יש משהו שלשני חסר, בסיס האחדות הוא בקבלה ולא בשכנוע.
