ببینید بحث خیلی گسترده است. باید با هم خیلی حرف بزنیم. من نظرم اینه که God of War 2018 یک شاهکار بود ، و داستان paradoxical خیلی قشنگی رو شروع کرد . اما واقعا Ragnarok نتونست اون پارادوکس رو ادامه بده . مخصوصا آتریوس، اصلا شبیه یک خدای جوان نیست، خدای جوانی که اون همه حادثه ی دردناک رو از سر گذرونده. در واقع صحبت سر تغییر کریتوس نیست، حضور کریتوس کمرنگتر شده در ragnarok ، که شاید هم اجتناب ناپذیر بوده. کمرنگ شدن کریتوس در Ragnarok که برای قد کشیدن آتریوس بوده، اما با وجود این قربانیِ بزرگ، شخصیت آتریوس اصلا اون چیزی نیست که بتونه در آینده ی نزدیک جای کریتوس رو بگیره. شما گفتی گیم پلی رو بحث نمیکنیم، اتفاقا گیم پلی بخشی از داستان است در صنعت گیم و اصلا تفاوت اصلی صنعت گیم با سینما در همینه . گیم پلیِ ragnarok اصلا بد نیست، اما با تغییرات نابجایی که داشته بشدت به ضعیف شدن Ragnarok دامن زده، ضعیف شدن هم اگر نخواهیم بگیم ، به عجیب شدن Ragnarok کمک کرده است. من خودم کلا با بازی‌هایِ چند کاراکتری ، که برای پیشرفت داستان هر قسمت باید با یک کاراکتر بازی کنی بشدت مشکل دارم، و دقیقا God of war اصلا جای این کار نیست. امیدوارم سازنده ها متوجه این موضوع بشن و سریعا فاصله بگیرن از این کار، قبل از اینکه دیر بشه . کلا بازی های چند کاراکتره و یا بازیهای اپیزودیک ، باعث میشه شما نتونید روی یک کاراکتر تمرکز کنید و اُنس بگیرید . اصلا یکی از راه‌های پنهان کردن یک قصه ی بد و نخ نما ، اپیزودیک کردن اون هست. با تمام اینها، فراموش نکنید که ما درباره یکی از شاهکارهای دنیا بازیهای رایانه‌ای داریم حریف میزنیم. Raganarok شاید کمی با روح اثر فاصله گرفته اما همچنان جز ۵ بازی برتر ps5 است، اصلا جنازه ی God of war می ارزه به تمامِ انحصاری های Xbox، و این حرف من نیست. میگن، god of war مثل پیتزاست، بَدِش هم باز یه ذره خوبه . 😁
درود. راستش چون هدف من اصلا بررسی آثار با هم یا کیفیت سنجی آثار نبود موضعی ندارم این کلیپ در مورد موضع اشتباه در مورد مفهوم اقتباس بود ولی باز هم احساس می کنم تا تجربه بازی رگنوراک رو نداشته باشم بهتره وارد بحث نشم که چرت نگم
البته نویسنده میتونه حق داشته باشه و می تونه نداشته باشه، این به قراردادش بستگی داره، هر شخصیتی برای استفاده باید از نویسنده اصلی (یا وراسش) اجازه بگیرد و نویسنده میتواند در قرارداد ذکر کند که نویسنده جدید اجازه تغییر دارد !؟ چقدر اجازه تغیر دارد !؟ بیا گیم اف ترون رو ریدن توش اما مارتین نارازی بود (مثل همه) اما شکایت نکرد، خودش اجازه داد از کتاب کامل نشدش فیلم بسازن ... یا برای سریال حلقه قدرت، وراس تالکین برای فیلم ساز ها شرط گزاشتن ، که البته باز هم دارن خراب میکنن ...
عالی بود ولی گفتین قسمت ۱ ۲ و ۳ جوکه نزنید این حرفو چه داستان چه گیم پلی چه عمق داستان چه باس فایت از هر لحاظ حساب کنین سن قسمت اول خدای جنگ بی نظیر تر بهتر و زیباتر بودن فقط گرافیک دو نسخه جدید بهتر بود که اونم نسبت به سال ساخت بازیای او طبیعیه واقعا اون سه تای اول تو یه لیگ دیگه بودن نزنید این حرفو لطفا
6:57 پس به نظر من این میشه سوء استفاده از شخصیت اولیه کریتوس، چون به قول خودت اگه اون بک استوری شخصیت وجود نداشت شاید این پیرمرد ناصح چندان به دل ملت نمینشست، مگر پیرمردای روی صندلی پارک ها 10:21 اینجا اصلا لازم نیست یکی همه بازی ها رو تموم کرده باشه، مثل من و تو فقط نشسته باشه گیم پلی دیده باشه هم کفایت میکنه، کریتوس الان داره هی ضد اون قدیماش میشه، طوری که بنظرم اگه الان با کریتوس سه گانه اول ملاقات کنه باهاش مخالفت میکنه و چه بسا جلوشو بگیره در کل کریتوس قدیم واسه اینکه نمیخواست یه پندگوی اخلاق تو جامه عمل مثل ابر انسان هایی مثل سوپر من و مرد عنکبوتی و اینا باشه معروف شد، این بی رحمی که یه اژدها رو بکشی بری تو دهنش واسه کلیدی که گردن کسیه که میتونی اونم نجات بدی ولی با نهایت بی رحمی میگی واسه تو برنگشتم در حالی که کلیده رو واسه جایی میخواستی که توش داشتن مردم بی گناهو میکشتن، تضاد جالبی بود. سعی داشت بگه این کاراکتر قراره همیشه تو این فرم بمونه و تکراری نشه، اونم تو اوج تکرار مکررات شخصیت پردازی
با احترام استاد من با این بازی و شخصیت کریتوس بزرگ شدم یجورایی روحم باهاش شکل گرفت هر ۶ قسمت دوران جوانی کریتوس رو تموم کردم یعنی ۳ قسمت اصلی و فرعی بالای ۵۰۰ بار قسمت اول رو تموم کردم و هنوز که هنوزه میتونم بگم رو دست این بازی در تاریخ نخواهد آمد فضا سازیش ، داستان پردازیش کاراکتر هاش گیمپلیش موسیقی شاهکارش که دیوونش هستم همه اینا طوری هارمونی پیدا کردن که انسان رو به وجد میاره ناخودآگاه و حتی ادمی که بار اولش باشه وقتی این بازیو تجربه میکنه از درون حس عجیبی بهش دست میده . کوری بارلوگ واقعا همه چیزو خراب کرد خودش شاگرد دیوید جفی بوده ولی هیچوقت نتونست مثله استادش عمل کنه انگار یه حس حسادتی داشته و میخواسته کلا شخصیت کریتوس رو تغییر بده من خودم تو لایو یوتوب دیوید جفی باهاش صحبت کردم و ازش درخواست کردم به کمپانی سانتا مونیکا برگرده و این بازی و شخصیت کریتوس رو نجات بده که اونم گفت دیگه امکانش نیست اونا منو بیرون انداختن که واقعا ناراحت شدم . اکثر کسانی که با قسمت های جدید و پیر کریتوس حال میکنن اصلا با قسمت های قبلی خوب آشنا نیستن و یا حتی با این بازی بزرگ نشدن که دقیقا کریتوس رو بشناسن چه کسیه برای همین میگم کریتوس شخصیت عمیق تری واقعا داشت تو قسمت اول اوراکل روایت های خیلی زیادی راجبش میکنه از گذشتش که چقدر این بازی رو جذاب تر و قشنگ ترش میکرد حتی از نظر اساطیری میتونم بگم اون وسعت و عظمتی که یونان باستان تصویر سازی شد در این بازی دیوانه کننده بود که اساطیر نورث باید جلوش لنگ مینداخت واقعا
کامنت جذابی بود این که نوستالژی لازم با سه گانه اول رو ندارم کاملا قبوله البته بازی رو کردم و اون وسعت رو قبول دارم این که در حق نویسنده هم بی انصافی کردم آره ... قبول دارم تند رفتم توی کلیپ ولی بحث من در مورد این نیست که دو اثر جدید بهتر از سه گانه اولی اند. شاید اعتقاد قلبی ام این باشه که هستند و بتونم از این حرفم دفاع هم بکنم امّا مشکلی با این که یک نفر بیاد و بگه سه گانه اول بهتره ندارم اون دلیلی که کمی ناراحتم کرد موقعیتی بود که سازنده در برابر مفهوم اقتباس گرفت . یعنی من از یک نویسنده توقع این دیدگاه رو ندارم. تغییر دادن یک عنصر از قبل تثبیت شده برای تلاش و خلق یک اثر جدید اصلی بوده که از زمان هومر تا الان بین جامعه نویسنده ها رواج داشته و صدها شاهکار بی رقیب به وجود آورده. در واقع اگه تمام شاهکارهای دنیا رو مد نظر بگیریم بالای پنجاه درصد اون ها از تغییر یک داستان دیگه به وجود میاد. من علیه این دیدگاه شمشیر رو از رو بستم ولی این که سه گانه اول بهتر باشه رو می پذیرم به خصوص که خیلی وقته ازشون می گذره و شاید حافظه داره جفا می کنه به قضاوتم. امیدوارم واکنشم منصفانه باشه
با بخش اول کامنتتون موافق هستم که گاد او وار یک شاهکار اما کامله معلومه راجب کوری بارلوگ و دیوید جفی اطلاعات نداری. آقای کوری بارلوگی که شما می‌فرماید اتفاقا توی کلر خودش کاملا خبره هست و هیچ وقت شاگرد دیوید جفی نبوده. توی ساخت نسخه اول گاد او وار کوری بارلوگ یکی از اصلی ترین کارمند های سانتامونیکا بوده. توی ساخت نسخه دوم گاد او وار که به نظرمن بهترین نسخه فرنچایزه کوری بارلوگ کارگردان اصلی بازی هست و همچين طراحی بازی و داستان بازی هم کوری بارلوگ نوشته و دیوید جفی به عنوان کارگردان دوم و کمک کارگردان بوده و حتی پایان نسخه دوم گاد او وار دو و شروع گاد او وار سه ایده کوری بارلوگ بوده و ایده دیوید جفی کاملا با کوری بارلوگ متفاوت بود اگه شما برید بزنید توی اینترنت که دیوید جفی چطوری میخواسته نسخه سوم گاد او وار رو بسازه مطمعنا خداروشکر میکنید که هیچ وقت نسخه سوم دست دیوید جفی نیوفتاده.البته من به عنوان فن گاد او وار که بهترین بازی عمرم هم هست برای آقای دیوید جفی احترام زیادی قائل هستم و ایده های اولیه ساخت شخصیت کریتوس هم توسط دیوید جفی داده شد اما مطمعنا اون شخصیت کلیدی نبوده ما باید از طراح کریتوس و توسعه دهنده اون بیشتر قدردان باشیم چرا؟چون که دیوید جفی یک ایده خام داده بود و اعضای سانتامونیکا هم اون رو کاملش کردن . حالا چرا دیوید جفی از سانتامونیکا رفت بیرون؟ چون سونی دید دیوید جفی دیگه ایده های جالبی نداره و مرغش هم یک پا داره بخاطره همین هم از سانتامونیکا اخراجش کردن و حتی توی ساخت نسخه سوم و ریبوت گاد او وار سراغش نرفتن . الانم که دیوید جفی دیده هیچ جایگاهی نداره میاد داخل یوتیوبش یک مشت چرت و پرت سرهم میکنه و تحویل مردم میده . مردم هم که زود باورن و عملا هیچ رسانه ای نیست که بیاد سوءتفاهم هارو روشن بکنه و الان بیشتر دیوید جفی گرفته روی گاد او وار تا اون رو خراب بکنه و یکسری از رسانه ها که زد گاد او وار هستن میان و سریع از فرصت استفاده میکنن تا بیان برای این فرنچایز کمپ هیتر درست بکنن.(البته من نمیگم که دیوید جفی کاملا زد گاد او واره اما یکسری از رسانه ها هستن که از فرصت استفاده میکنن)
با بخش اول کامنتتون موافق هستم که گاد او وار یک شاهکار اما کامله معلومه راجب کوری بارلوگ و دیوید جفی اطلاعات نداری. آقای کوری بارلوگی که شما می‌فرماید اتفاقا توی کلر خودش کاملا خبره هست و هیچ وقت شاگرد دیوید جفی نبوده. توی ساخت نسخه اول گاد او وار کوری بارلوگ یکی از اصلی ترین کارمند های سانتامونیکا بوده. توی ساخت نسخه دوم گاد او وار که به نظرمن بهترین نسخه فرنچایزه کوری بارلوگ کارگردان اصلی بازی هست و همچين طراحی بازی و داستان بازی هم کوری بارلوگ نوشته و دیوید جفی به عنوان کارگردان دوم و کمک کارگردان بوده و حتی پایان نسخه دوم گاد او وار دو و شروع گاد او وار سه ایده کوری بارلوگ بوده و ایده دیوید جفی کاملا با کوری بارلوگ متفاوت بود اگه شما برید بزنید توی اینترنت که دیوید جفی چطوری میخواسته نسخه سوم گاد او وار رو بسازه مطمعنا خداروشکر میکنید که هیچ وقت نسخه سوم دست دیوید جفی نیوفتاده.البته من به عنوان فن گاد او وار که بهترین بازی عمرم هم هست برای آقای دیوید جفی احترام زیادی قائل هستم و ایده های اولیه ساخت شخصیت کریتوس هم توسط دیوید جفی داده شد اما مطمعنا اون شخصیت کلیدی نبوده ما باید از طراح کریتوس و توسعه دهنده اون بیشتر قدردان باشیم چرا؟چون که دیوید جفی یک ایده خام داده بود و اعضای سانتامونیکا هم اون رو کاملش کردن . حالا چرا دیوید جفی از سانتامونیکا رفت بیرون؟ چون سونی دید دیوید جفی دیگه ایده های جالبی نداره و مرغش هم یک پا داره بخاطره همین هم از سانتامونیکا اخراجش کردن و حتی توی ساخت نسخه سوم و ریبوت گاد او وار سراغش نرفتن . الانم که دیوید جفی دیده هیچ جایگاهی نداره میاد داخل یوتیوبش یک مشت چرت و پرت سرهم میکنه و تحویل مردم میده . مردم هم که زود باورن و عملا هیچ رسانه ای نیست که بیاد سوءتفاهم هارو روشن بکنه و الان بیشتر دیوید جفی گرفته روی گاد او وار تا اون رو خراب بکنه و یکسری از رسانه ها که زد گاد او وار هستن میان و سریع از فرصت استفاده میکنن تا بیان برای این فرنچایز کمپ هیتر درست بکنن.(البته من نمیگم که دیوید جفی کاملا زد گاد او واره اما یکسری از رسانه ها هستن که از فرصت استفاده میکنن)
کاملاً در اشتباهی کوری بارلوگ اصلی ترین پایه سازان گاد آف وار بوده داخل گاد یک انیماتور ارشد بوده گاد دو نویسنده و کارگردان بوده گاد سه طرح اولیه اش با کوری بارلوگ بوده که بعد کارگردانی رسید به استیگ آسموسن و گاد زنجیر های المپ نویسنده بازی بوده و همین طور روح اسپارا هم نویسنده بازی بوده اوج هنرش هم بازسازی گاد 2018 بود که اییینقدر شاهکار بود که گوتی از رد دد 2 گرفت
من اتفاقا از آخرین نسخه رگناروک خوشم نیومد چون خیلی طولانی بی دلیل بود از اون هایی که حوصلت سر میره خشونت کمی داشت و کلا از ریشه هاش بازی فاصله گرفته بود به این دلایل بازی رو بعد از یک هفته بازی کردن رها کردم
سلام و درود ، این صرفا نظر منه : کارکتر های مهم و کلیدی و محبوب و همین طور دارای شخصیت پیچیده بسیار داستان نویسی سختی دارن و اگر نویسنده کمی دچار لغزش بشه میتونه کاملا تمامی هویتی که تا به حال خلق کرد بود رو از بین ببره و لطمه مهمی به محبوبیت کارکتر بزنه و مخاطب اثر هم به هیچ عنوان از این موضوع خوشحال نمیشه ، مثلا در کشتن کارکتر اصلی باید منطق به خرج بره و طوری داستان کارکتر تموم شه که مخاطب هم راضی باشه و با پایان درست و اصولی کارکتر مخاطب خودش هم راضی به پایان کاردکتر بشه و پشت مرگ شخصیت اصلی منطق وجود داشته باشه مثل شخصیت هایزنبرگ یا ند استارک در گیم آف ترونز و ... پس تغیرات بزرگ نیاز به دلیلی محکم و محکمه پسند داره تا تغییر قابل پذیرش باشه ، شخصیتی که در سه گانه طوری بیلد آپش کرده بودن رو به یک باره تغییر دادن اصلا کاره ساده ای نیست . مشکل اصلی گاد آف وار 5 هم همینه که نمیتونه بالانس بین کریتوس سه گانه قدیمی با کریتوس جدید به وجود بیاره گاهی اوقات کریتوس که باید اون روحیه جنگجویی و خشن بودن رو به رخ بکشه دقیقا برعکس عمل میکنه و گاهی اوقات که کریتوس باید طبق تعاریف جدید عمل کنه دست به کار های عجیب و غریب میزنه ، مسئله دیگر باگ های داستانی مهم نسخه 5 است که منطق بازی رو خدشه دار میکنه و در نهایت و مهم ترین مشکل گاد آف رنگنارک پشت کردن به اسمشه اسم نسخه رگنارک است اما به صورت فوق العاده احمقانه رگنارک رو نشون میده با اینکه این اتفاق مهم ترین اتفاق اساطیرنورسه اما خوب داستان پردازشش نمیکنه و کاملا معلومه که سنبد شده پایان گیم . من خودم عاشق الدن رینگ هستم و کلا طرفدار سبک سولز لایک هستم ، گاد آف وار 5 اگر بهترین نسخه سری خودش هم میشد باز الدن رینگ میبرد چون الدن رینگ ورای تمامی این حرفاست ، رسما کاری رو که ارباب حلقه ها در دنیای فانتزی کرد همون کار رو الدن رینگ در رسانه ویدیو گیمش کرد با اومدن دی ال سی الدن رینگ که بهترین دی ال سی تاریخ شده حتی از دی ال سی ویچر 3 هم بهتر بود( طبق نظر منتقد ها و امتیاز سایت متا ) این جهان بیش از پیش کامل تر شد و لحظات غمنگیز ، حماسی ، شوق و ذوق بیشتری به وجود آورد . اما بگذریم و حرفام رو خلاصه کنم ، داستان گاد آف وار و اصالتش مربوط به افسانه هاست به اپیک بودنشه البته این دنیا میتونه شامل داستان های انسانی تری هم باشه مثل داستان اولیس در اودیسه هومر اما نباید هویت اصلی خودش را زیر سوال ببره گاد آف وار نسخه 4 توانست یک بالانس بین دنیای انسانی( منظورم احساسات یا رفتار های احساسی تر مثل رفتار کریتوس مقابل پسرش ) و دنیای خدایان را به وجود بیاره اما نسخه پنجم نتوانست البته این فقط نظر منه
مشکل بازی خیلی فجیحه تو قسمت پنج کاراکتر سازی شخصیت های دیگه هم افتضاحه.. داستان به قهقهرا میره واقعا خراب کردن پنجو حالا کاراکتر کریتوسم درست باشه گند زدن به بازی و دنیای بازی
قبل از همه از ویدیوهای خوبت تشکر میکنم. من تازه با کانالت اشنا شدم و به نظرم بین کانال های فارسی جای خالی همچین موردی حس میشد. - درباره موضوعی که مطرح کردی در چند مورد جای بحث هست. در مرحله اول به نظرم یه مقدار زیادی به سازنده اصلیش سخت گرفتی و یکی دو باری شاید در مقایسه نسخه های جدید، برای جدیده از کلمه شاهکار استفاده کردی و برای قدیمی یه کلمه منفی. اگه خدای جنگ های جدید جواب میده، دلیلش اینه که توی نسخه های قبلی سازنده اصلی همچین کاراکتر غیر انسانی و کله شقی رو از ابتدا خلق کرده و نباید اینو نادیده گرفت. پس هرچقدر انسانی تر شدن کریتوس به عنوان یه نکته مثبت برجسته میشه و موفق دونسته میشه، بخشیش مدیون وحشی گری ای هست که سازنده اصلی توی نسخه های قبلی به تصویر کشیده. وگرنه اصلا مقدمه ای به این خوبی براش شروع نداشتن. چیزی که سازنده قبلی ساخته رو هم اگه به چشم یک سری مستقل از 2018 در نظر بگیریم نمیشه ضعیف دونست علی رقم اینکه شاید یه کاراکتر قابل لمس و انسانی نساخته از کریتوس. چون با محیط و لحنی که نسخه های قبلی داشته و امکانات و تکنولوژی و جو بازی های اون زمان کاملا جور در میومد. دنبال یه روایت افسانه ای حماسی بوده از یه سری کاراکترهای خدا مانند که خیلی هم خوب بهش رسید. و صد البته اکثر تمرکز روی گیم پلی بود توی دوره پلی 2 و حتی تا اواخر پلی 3. اما بعد از لست آف آس 1 همه بازی ها دگرگون شدن. - درباره اینکه سازنده اصلی حق داره نظری داشته باشه نسبت به اقتباس هم یکم قضاوت سخته. چون چیزی نیست مثل 0 و 1 بگیم این صد در صد درسته و این صد در صد غلطه. اگه سازنده اصلی مرده باشه مثل سازنده شرلوک هولمز که ما هیچوقت نمیفهمیم واقعا چه نظری داشته. ممکن بود اگه زنده باشه حتی دکتر هاوس رو هم بکوبه! درباره زنده ها به نظرم حق اظهار نظر دارن حتی اگه نظرشون منفی باشه و نباید بدبینانه بهش نگاه کنیم. اگه یه کاراکتر جدیدی ساخته بشه که الهام گرفته شده از اصلیه، اون موقع به نظرم هیچ حقی نداره. ولی وقتی همون کاراکتر توی یه بازی ای به همون اسم میان برمیگردونن، سخته از تغییرات چشم پوشی کرد. یکی مثل خالق هری پاتر فکر میکنم امتیاز همه چیز دست خودشه ولی مطمئنم اگه بدون رضایت نویسنده اش بیان هری پاتر رو یه آدم خشن عصبانی دیوانه ای تبدیل کنن و یه دنباله ازش بسازن احتمالا اونم واکنش مشابه داره. - مورد سوم اینه که این تغییرات واقعا چقدر خوب جواب داده. بازی خدای جنگ 2018 رو من واقعا شاهکار میدونم. اونجا کریتوس آدم متفاوتی نبود ولی تمام زورش رو میزد تا پدر و آدم بهتری باشه. این کاملا به قشنگ تر شدن داستان کمک کرد. تا اینجاش هرچیزی که خالقش گفته به نظرم بی جا بود، هرچند که نظرش محترمه. ولی با داستان خدای جنگ آخری شدیدا مشکل دارم و نمیفهمم چرا انقدر مشکلاتش بین مردم و منتقدها نادیده گرفته شده. ایرادات داستانی خیلی زیادی داره نسخه آخر و یکی از دلایلش هم اینه که قرار بود بازی سه نسخه باشه ولی بزور همه اتفاقات رو توی دو نسخه جا دادن. کریتوس نسخه پنجم حتی اگه همون آدم سابق باشه، ولی به خاطر داستانش به قدری بد ازش استفاده شد که در بهترین حالت بیشتر اوقات عاجز و بازیچه نشون داده میشد و در بدترین حالت گاهی یه احمق ازش میساختن. این خیلی در تضاده با کریتوسی که نسخه های قبلی که یه جنگجوی مغرور و شکست ناپذیر بود و کاملا درک میکنم خالقش چرا باید از این تغییرات ناراضی باشه. توی نسخه پنجم اینطوری حس میشد که کریتوس بیشتر یه بهونه هستش برای ساخت بازی و به جای اینکه توی داستان جایی داشته باشه، همه تصمیمات و اتفاقات به عهده بقیه شخصیت ها بود و کریتوس فقط به سمتی میرفت که بقیه هدایتش میکردن.
ممنون از لطفت کلا بحث اقتباس پیچیده است هدف منم اینه که چون جو ایران نسبت به اقتباس بسته است نقطه مقابلش رو تبلیغ کنم تا اگه نویسنده ای توی جمع هست جسارت اقتباس کردن پیدا بکنه صد در صد کسی که بازی رو تجربه کرده از منی که فقط توی یوتیوب دیدم تجربه مون خیلی فرق داره اگه بازی کردم و تجربه ام مثل تو علیه داستان شد بدون تردید حرف هام رو پس می گیرم
میخوام یه مثال بزنم از اقباس اروجینال انیمه توکیو غول که کلا پلات رو ۱۰۰ درصد تغییر داد و توی فصل ۲ اثری بسیار ضعیف و غیر قابل قبول تحویل داد لطفا یه ویدیو هم در مورد اقباس وفادارانه درست کنید
درود وسپاس امروز چقدر عصبانی بودی کلا درسته اما بستگی داره اگه اقتباسی از یه داستان ایرانی باشه که مردم حتی نمیدونن چی به چیه به اصل وفادار باشه بهتره مخصوصا اگه اولین اقتباس سینمایی از یه کتاب یا داستان قدیمی باشه اونجا دیگه هدف فیلمساز پول و اشنایی مردم با ادبیات وقصه های خودشونه که ایرادی نداره
سلام خسته نباشی واقعا تحلیل هات خیلی خوبن❤️ فقط یه مشکلی هست که تو بخش دفاع گفتی هشدار اسپویل بتمن آرکهام: تو آرکهام سیتی جوکر میمیره و بتمن خودشو مقصر میدونه و خیلی از این بابت شرمنده ست که تو آرکهام نایت میشه واضح دید اما این به کاراکتر بتمن صدمه نزد به جاش اونو تبدیل به یه کاراکتر خاص تر و در عین حال محبوب تر کرد که الان بین خیلی ها محبوبه امیدوارم هر جا که هستی سلامت باشی🌹
با حرفاتون موافقم اما با یه بخشش موافق نیستم؛ اونم قسمتیه که میگیم «خدای جنگ 5» اقتباسیه... نه نیست... اگ اقتباسی بود با نام خدای جنگ 5 نباید نام گذاری میشد... میتونیم بگیم تو خدای کشتار 5، کارکتر کریتوس با چالش های جدید درونی و بیرونی روبرو شده که تغییر کرده؛ اما اقتباس نمی تونه باشه... چون ما همون کارکتر رو داریم با همون عقبه و تمام چیزها همونه.
اصلا خدای جنگ بعد از نسخه دوم نباید ساخته می شد چون داستان آبکی شد کریتوس تو خدای جنگ ۲ می خواست اول بره سراغ زئوس تا اون رو بکشه که گایا بهش گفت تو حریف زئوس نمی شی چون دیگه خدا نیستی و یک فانی هستی تو اول باید بری سراغ خواهران سرنوشت و فقط با قدرت اونهاست که می تونی زئوس رو شکست بدی تو خدای جنگ ۳ کریتوس در ابتدا شمشیر المپیوس رو از دست داد اونجا که تو قلمرو هیدیس بود کریتوس تمام قدرت خدایش رو تو اون شمشیر گذاشت و وقتی اون شمشیر همراهش نبود هیدیس خیلی راحت می تونست کریتوس رو بکشه پس اینجا داستان خدای جنگ ۲ می ره زیر سوال که چرا کریتوس می خواست بره دنبال خواهران سرنوشت زمانی که بدون شمشیر المپیوس می تونه خدایان رو شکست بده چه دلیلی داشت که بره دنبال خواهران سرنوشت مستقیم می رفتی اولمپیوس و با زئوس می جنگیدی همینطور که تو خدای جنگ رگنوراک کریتوس بدون شمشیر المپیوس با تور و اودین جنگید
اگر نویسنده حق اقتباس از اثرش رو واگذار کرده باشه ، خوب طبق مجوزی که داده میشه ازش اقتباس کرد اما اگر چنین اجازه‌ای نداده باشه یا در چیزی که امضا کردن شکل خاصی از اقتباس رو ذکر کرده باشه و ازش تخطی شده باشه ، میتونه پدر اقتباس کننده رو دربیاره
و یک چیز دیگه در زمانه‌ای زندگی می‌کنیم که هر کسی از راه نی‌رسه به بهانه‌های با ربط و بی‌ربط دوست داره یک اثر معروف رو دست‌کاری کنه این کار اولین آسیبی که میزنه اینه که دیگه اثر اولیه رو ممکنه خیلی‌ها نشناسند درست شبیه رفتاری که جوون‌تر ها با ضرب‌المثل‌های فارسی می‌کنند و برای خنده تغییرشکل میدن این مثل‌ها داستان‌ها پشتش داره و کاربردهایی دارن که ۲ نسل بعد دیگه نمی‌شناسنشون حالا بگیم ما اقتباس کردیم و حق ما است و معلوم نیست گوینده این مثل ۷۰۰ سال پیش کی بوده و ... ما حق چنین کاری نداریم اگر خیلی هنرمند هستیم و ادعا داریم ، داستان خودمون ، کاراکتر خودمون و مثلرخودمون رو بسازیم قلعه متحرک هاول رو هم خیلی دوست داشتم اما وقتی فهمیدم سازنده چه‌کار کرده حقیقتا سازنده‌اش از چشمم افتاد گفتم : مگر زمانی که چنین اجازه‌ای رو صاحب اثر داده باشه که در اون صورت هم باز من به عنوان خواننده یا بیننده اثر یک حق نانوشته دارم و نباید به من خیانت بشه
بالای 51% آثار ادبی همین طوری به وجود اومدند پس نزدیک ادبیات نشو اگه این قضیه با عقایدت در تضاده همین طور اکثر فیلم های خوب اقتباسی تمام آثار کوبریک هم همین هستند. نزدیک اون هام نشو. پدرخوانده هم همین طور و ...
@@GomaneSara ببینید ما در تاریخ چیزی به اسم زیگورات داریم یه چیزی شبیه اهرام مصر هیچ کس در تاریخ نیومده اون هرم رو تغییر بده و بگه من اینطوری بهترش میکنم اومدن یک سازه جدید ساختن و نظر خودشون رو روش اعمال کردن اینطوری معماری رشد کرده کسی نیومده برج پیزا رو تغییر بده ، اومدن ازش یاد گرفتن و برج‌های دیگه رو در زمین‌های دیگه ساختن که کج نشن من میتونم داستان های شاهنامه رو تغییر بدم و بگم دارم اقتباس میکنم . مثلا یک رستم پیزوری معتاد سیاه پوست رنگین‌کمانی بسازم که از جنگ فراری بوده و موقع جنگ قایم می‌شده اما این رستم دیگه رستم شاهنامه نیست دیگه ربطی به شاهنامه نداره دیگه اقتباس نیست یک کاراکتر جدید خلق شده پس چرا باید اسمش رو بگذارم رستم ؟! این معنی‌اش فقط اینه که من دلم میخواد رستم و شاهنامه رو تخریب کنم چون همونطوری که خودتون کلیپ ساختی شاهنامه پر از درس و راز و رمز هست . من دارم همه اون بنیان شاهنامه رو بهم می‌ریزم خوب اگر مرد این کار هستم شاهنامه خودم رو با کاراکترهای پیزوری خودم بسازم چرا باید اون ر تخریب کنم؟ میدونم که شما اینها رو قبول نداری ، باشه ولی شخصا اگر روزی اثری داشتم و کسی بدون اجازه تغییرش داد یقینا مسیرمون از دادگاه خواهد گذشت 😀😃 از نظر من جز با اجازه صاحب اثر کسی حق نداره اثر رو تغییر بده
در جریانی که مفهوم کپی رایت فقط 100 سال ارزش قضایی داره بعد از 100 سال از چاپ یک اثر اون دیگه وارد پابلیک دومین میشه و هرکسی اجازه استفاده ازش رو داره اجازه شکایت هم وجود نداره مثلا الان شرلوک هلمز رو میشه بدون مجوز اقتباس کرد هیچ ایرادی هم نداره
@@GomaneSara بله متوجه هستم مثال از شاهنامه زدم که عمق مطلب رو بگم واقعا هرجور فکر میکنم دلیلی نمی‌بینم که یک نویسنده ادعای نوشتن داشته باشه و با بازی‌کردن با اثر یک نفر دیگه بخواد خودش رو مطرح کنه اگر این کاره باشه قطعا میتونه داستان خودش رو بنویسه و اگر نیست بهتره یه گوشه بشینه و دوغ‌اش رو بنوشه !!
گاد آف وار تاحالا بازی نکردم ولی میشناسم کریتوس رو سر همین ویدو رو تا اخر دیدم و لذت بردم فقط یه خواهشی دارم، میشه شخصیت آرتور مورگان رو توی رد دد ۲ همین‌شکلی بررسی کنی؟
راستش تحلیل درستی نمیشه از آرتور مورگان داد چون برگ برنده بازی انتخاب های آزادانه شخصیت بود این قضیه تحلیل شخصیت رو تا حد زیادی غیرممکن می کنه ... البته حرف حساب رو
سپاس از امیر ❤ اساسا هدف این دو سری بازی با هم فرق داشت. هدف سری های اول کریتوس سرگرم کنندگی بود بیشتر. و ما به همین خاطر ویدئو و دیالوگ های به مراتب کمتری داشتیم. اما سری دوم کریتوس هدفش تمرکز بر بازی نبود. میخواست کریتوس رو شخصیت پردازی کنه. داستان بگه خالق کریتوس، من و یک عده ی زیادی، چون کریتوس رو بخاطر کاریزماتیک بودن و خشونتش برگزیدیم و عاشقش شدیم، نخواهیم پذیرفت که کریتوس پیر جذاب تره. تو بگو داستانش خدا باشه ما کریتوس رو انتخاب نکردیم بخاطر داستانش. ما بخاطر کارکاترش جذبش شدیم بله داستان پردازی سری دوم به مراتب بهتر بود اما مگه ما کریتوس رو پسند کردیم برای داستانش؟ نه. ما کریتوس رو پذیریفتیم بخاطر خشونتش مخلص کلام اینکه : اگه کریتوس پیر، یک داستان صفر بود، اصلا شاید کسی روش سرمایه گذاری نمیکرد. در رده ۲۰ بازی برتر دنیا هم شاید نمی اومد. چون عقبه اش کریتوش خشن بود، مردم رفتن طرفش. خب فرض کن خدای جنگ ۴ اولین قسمت کریتوس بود . حالا خلاصه داستان : فردی که نمیخواهد بکشد😂 کی آخه چنین کاری رو می کنه بازی؟؟؟ نه خدا وکیلی!!!😂
صاحب اثر داره میگه : اگه کریتوس من رو نداشتی، چی داشتی بگی؟ چیت جذاب بود؟ کی اصلا می اومد این داستان رو بازی کنه؟ پلات : مردی که نمیخواد بکشد... خب به پشمم که نمیخواهد بکشد 😂 خب مشخصه رو دوش اون سری قبلی سوار شد. وگرنه هیچ بود این داستان. اصلا چرا کریتوس باید بهتر بشه؟ از عقاب آخرت می ترسه؟ یا از کشتن زئوس نامرد پشیمون شده؟
نه راستش سازنده این حرف رو نزد سازنده با مفهوم تغییر دادن کاراکترها در اقتباس مخالفت کرد و این کلیپ در مورد جواب به این مخالفته چرا کریتوس باید بهتر بشه؟ چون هیچ پدری نمی خواد بچه اش اشتباهاتش رو تکرار کنه. و برای این کار باید اون الگوی پسرش باشه.
تو کتم نمیره چرا کریتوس میخواد بهتر بشه؟ مگه از کشتن زئوس پشیمونه؟ (که نیست) مگه کار بدی کرد که خدایان ظالم رو کشتشون و مردم رو آزاد کرد (نه) اصلا چرا باید به یک منطقه ای بره که باز خدا داره؟ (مگه مرض داره) بعدم. اقا تغییر در داستان خدایان یونان، منطقی بود اما این تغییرات مسخره در خدایان نورث اصلا منطقی نبود نمیشد لوکی در اون جایگاه باشه. لوکی هزاران داستان داره اونا رو چکار کرد؟ نه لوکی نمیشه آترئوس بلشه شدنی نیست
9:40 من ب عنوان ی فن گاد اف وار نسخه ۲۰۱۸ نسخه ای بود ک من براش رفتم پی اس ۴ گرفتم انقد برام با ارزشو شاهکاره ک شاید از سالی ک اومد شاید حدود ۱۰ ۲۰ باری پلاتش کردم هنوزم بعضی وقتا میشینم پاش ولی نسخه رگناروک واقعا ب نسبت نسخه۲۰۱۸ نسخه معمولی تر و حتی ابکی تری بود ینی ی چیزایی ک باید میداشت رو نداشت و عوضش چیزایی داشت ک لزومی نداشت داشته باشه و حوصلع سر بر میکرد تا حدودی بازیو البت بازم میگم نظر شخصیه منه
لوکی توی اساطیر اورجینال نورس شرور نبوده بعد از ظهور مسیحیت توی مناطق نورس برای سازگاری اساطیر با هم سعی می کنند لوکی رو شبیه به لوسیفر توی اساطیر انجیلی کنند (البته هم چنان هم مهم نیست چون کریتوسی که توی بازی ها می بینیم با نسخه اساطیر خودش هیچ شباهتی نداره. به این اعتراضی نداری؟)
@@GomaneSara اخه امیر جان بولد کردن و بسط دادت یک شخصیت کوچک مثل کریتوس منطقیه. اما بیای لوکی رو که یک نقش مهمه بیای اینجوری کن فیکون کنی، بنظرم نادرسته مثال بگم. نمیتونی بگی زئوس زن باز نبود.یا با تایتان ها نجنگید. اون تثبیت شده لوکی هم همینه. اخه چرا باید قیمه های نورث رو بریزی توی ماست های یونان؟؟؟
چرا نتونیم؟ اصلا اقتباس برای اینه که کاراکترهای از قبل تثبیت شده رو از حالت قبلی خودشون خارج کنیم شکسپیر شخصیت های تاریخی رو در نمایش نامه های خودش عوض کرد جوری که امروز تو ژولیوس سزاری که شکسپیر ساخت رو می شناسی نه لزوما اون نسخه تاریخی. یعنی نویسنده قدرت تغییر شخصیت های تاریخی رو داره چه برسه به شخصیت های تخیلی. برای شکسپیر مجاز بوده ولی برای ما نبوده؟ برای فردوسی بوده برای ما نیست؟ الان کجای ایلیاد نوشته شده که آشیل روئین تنه؟ می تونی برام یباری؟ تا فردا می تونم مثال نقض مشهور برات بیارم
@@GomaneSara با حرفت موافقم. اما اقتباس هم باید منطق پشتش باشه اما نه در مورد لوکی اخه کی یک لوکی مهربان و بدون کلک و مظلوم رو می پسنده؟! ذات لوکی برای دروغ و کلک خلق شده. این دیگه اقتباس نیست که نابودی و خراب کردن یک کاراکتره الان ذات هیدس خدای زیر زمین بودنه تو میتونی بگی هیدس موجود خبیثی نبود. اما نمیتونی بگی خدای زیر زمین نبود اینو دیگه نمیتونی برداری.🤷🏻♂️
امیر جان اگه اسم کریتوس رو این کار نبود چی برای گفتن داشت این بازی؟ 🤷🏻♂️ کی اصلا سمتش می رفت؟ 🤷🏻♂️ پس وقتی این داستان روی کریتوس سوار شده و بالا اومده، نمیشه بگی اون کریتوس بد و ضعیف بود اگه ضعیف بود که تو نمیرفتی ازش اقتباس دربیاری 🤷🏻♂️
ضعیف نبود. تک بعدی بود تک بعدی رو می شد چند بعدی کرد :) عمق خاصی راستش برای شخصیت کریتوس وجود نداشت ... این که سازنده های بازی جدید تونستند یک شخصیت تک بعدی رو به این تبدیل کنند این معجزه سازنده های جدیده. نه قدیمی
این کلیپ در مورد این نیست که بهتر شد یا بدتر شد در مورد اینه که اقتباس "یعنی" تغییر نویسنده ای که بگه چرا توی اقتباس تغییر دادید ... قرص هاش رو نشسته خورده
@@GomaneSara خب همون دیگه تغییرش داده به نظر من و کسایی که با سری اول گاد اف وار بزرگ شدم واقعا شخصیتش عوض شده اونه نه کم خیلی داستان بازی خیلی خوب بوده وله شخصیت کریتوس خیلی دور شده از اونی که باید بود
کاراکترهای خوب ظرفیتش رو دارند از چنگ نویسنده خارج بشند خیلی از کاراکترهای خوبی که پایان بدی داشتند به جرم ظرفیت رشد خارق العادشون به دست نویسنده نالایق محکوم به فنا شدند
داداش چطور میتونی بگی داستان بازی خدای جنگ 1 تا 3 در برابر 4 و 5 هیچی نیست مهم ترین داستان خدای جنگ 4 این بود که خاکستر زنش رو روی بلند ترین قله 9 قلمرو پخش کنه اصلا من اینو داستان به حساب نمیارم خدای جنگ 1 تا 3 با اون همه داستان کشتن اریس گرفتن جعبه پاندورا سقوط به عنوان خدای جنگ جنگ با کل خدایان الیمپوس و و و ... اگه این داستان قوی نیست داستان 4 چیه ... خواهشا اینو نگو اصلا
چون تکنیک هایی که توی بازی 1 تا 3 اجرا شدند هیچ کدوم سخت نبودند داستان جذاب و سرگرم کننده هست ولی چیزی در داستان نیست که اجراش واقعا برای یک نویسنده متوسط به بالا سخت باشه. حالا شاید من هم حافظه ام یاری نمی کنه و قضاوتم به خاطر زمان خاک خورده شده باشه ... ولی گاد اف وار در زمینه دیالوگ نویسی و شخصیت پردازی در بازی 4 و 5 اونقدر خوب عمل کرد بی سابقه بود در پلت فرم بازی. بعدا شاید تحلیل هایی از دیالوگ نویسی بازی 5 ام رو برم. بعدش خودت بیا و بهم نشون بده کدوم دیالوگ توی بازی های یک تا سه در حد پنج هست. نه این که بگم نمی تونی، شاید من یادم نباشه ... از این جهت میگم پلات جذاب ساختن راستش اونقدر مسئله پیش پا افتاده ای محسوب میشه که اکثر نویسنده های بزرگ حتی سمتش نمیرند. نمیگم بده و نباید پلات جذاب باشه. ولی بعد از یک عمر سر و کله زدن با اثار ادبی احترام حداقل براش قائل نیستم. چون می دونم واقعا انجامش سخت نیست حتی اگه شیرین باشه
و یک نکته داستان سازی در مورد پخش کردن خاکستر سخت تره یا داستان سازی در مورد انتقام از خدایان؟ مشخصا ساخت یک داستان حماسی با سناریو اول سخت تره پس دستاوردش ارزشمندتره حالا شاید دومی فان تر باشه ولی معیارم رو می خوام بهت بگم.
@@GomaneSara حالا تو اینو بگو پخش کردن ی خاکستر مهمه یا اون همه داستانی که با خدایان داشت ؟ از کشتن اون همه کاراکتر اینکه کدوم داستان سخته تره که بسازن بنظرم مهم نیست کسی که گیمره سختیه داستانو میبینه یا مهمی داستان ؟
توی کلیپ هم میگم حرفم خارج از بحث گیم پلی هست صرفا و صرفا دارم در مورد دستاوردهای داستانی حرف می زنم یک مقایسه مجزاست ... یعنی توی این زمینه صد در صد آره برتری با دومیه ولی بحث من صرفا در مورد همون تکنیک های داستانیه. سرگرم کننده تر بودن شامل این قضیه نمیشه
مسئله اینه اکثر افرادی که از دو نسخه آخر راضی هستن و مشکلی باهاش مشکلی ندارن متولدِ هشتاد به بعد و سالهایی هستن که اصلا شخصیت کریتوسِ قدیمو ندیدن و نمیشناسن! اما از تو بیشتر توقع میره! من نمیدونم دقیقا از کدوم داستان خوب در موردِ نسخه ی چهار و پنج صحبت میکنی!؟ مگه اصلا داستانی هم وجود داشت؟ رسوندن خاکستر یه مرده به بلندترین سرزمینِ بازی اسمش هدف و داستانه؟ باورکن کن اگه آرمورهای مختلف و آپگرید تجهیزات و این مسائل حاشیه ای نبود، یه بار بازی کردنش هم زیادی بود، یعنی اگه شخصیتِ داخلِ آرمور بجایِ کریتوس یه مانکنِ بدون صورت و صدا هم بود تفاوتی نداشت، تنها دلیلی که شاید بتونه ترغیبت کنه نسخه ی چهار یا پنج رو برای بارِ دوم، نهایت دفعه سوم بازی کنی فقط لول آپ کردن و آرمور های جدیدتره، واقعا دیگه هیچ نکته ی جذابی نداره، هیچی. شاید این چیزی که میخوام بگم رو بی ربط بدونی اما واقعا تاثیر داره، اینکه وقتی به مرورِ زمان مردانگی و تستسترون در جهان روزبه روز کمتر میشه ورود این تغییرات به همه چیز اجتناب ناپذیره! در چنین جهانی گیم ها لطیف تر میشن، فوتبالیستا عین بچه ها دائما اشک میریزن، در این جهان کریتوس مثل معلم دینی درسِ ادب و اخلاق میده! کریتوسی که یه بار توسط ثور کشته و تحقیر میشه و با اراده و خواسته ثور دوباره زنده میشه، این کریتوس، کونیتوسی بیش نیست.
راستش موضوع این کلیپ این نیست که کریتوس بهتر شده یا نه ولی ... راستش من داستان خاکستر برام خیلی جذاب تر از داستان نبرد با خدایانه چیزی که زیاد دیدم و خوندم داستان نبرد یک نفر علیه خدایانه. داستان خدای جنگ تقریبا عینا یک کپی واضح از بهشت گمشده است ولی با سناریوی ضعیف تر این که گیم پلی و تجربه بازی کردن توی سه بازی اول بهتره رو قبول می کنم ولی شخصیت پردازی، دیالوگ ها و تکنیک های داستان سازی بازی 4 به خصوص واقعا در دنیای بازی یک نفس تازه بود. بعدا دوباره به گاد اف وار و این ریزه کاری هاش توی دیالوگ و کاراکتر بر می گردیم و کلیپش رو می سازیم.
