كيف نرد على من يقول ان الله تعالى ليس في مكان و يستدل بان الله تعالى قبل خلق كل شي لم يكن في مكان 

و اياكم خير الجزاء 🌹

اقرأ أخي وفقك الله حتى لا يعكر عليك اتباع الجه.مية صفاء العقيدة بمغالطاتهم بسم الله الرحمن الرحيم موضع الخلل عند الجه.مية المتقدمين والمتأخرين أنهم اعتقدوا أن المكان الذي دلت أدلة القرءان والسنة والاجماع والعقل على ثبوته لله انه شيء مخلوق حلَّ الخالق فيه ولذلك تراه يفتح شدقيه ويتحذلق ويقول لك أين كان الله قبل خلق المكان أو يقول كان الله ولا مكان وهو الأن على ما كان لظنه أن المكان الثابت لله شيء مخلوق قائم بنفسه اقول مستعينا بالله أن المكان الثابت لله والذي دلت عليه الأدلة المتواترة من النقل ودل عليه العقل هو وجود الله بالنسبة لخلقه فليس المكان شيء وجودي قائم بنفسه يلزم من اثباته اثبات شيء قديم مع الله او يلزم من اثباته حلول الله في شيء من خلقه فهم يقولون بأن الله كان قبل خلق العرش والماء والسماوات والأرض فلم يكن ثمة في الوجود غير الله سبحانه وتعالى ثم خلق الله هذا الكون العرش والماء والسماوات والأرض فأين خلقه أفي ذاته العظيمة أم خلقهم بائنين منه الأول باطل بالاتفاق بيننا وبينهم فتعين الثاني وهو المطلوب فمكانه سبحانه وتعالى هو وجوده بالنسبة لخلقه ولما كان العلو كمال والسفل نقص باتفاق العقلاء خلق الله الخلق في السفل وعلا عليهم، ولما كان العلو من الصفات الأزلية لذاته كان من لوازم اتصافه به أزلا أن يخلق الخلق في السفل ويعلو عليهم وعلى فرض أن الله قدر فناء كل الموجودات سواه سبحانه وتعالى انتفى المكان لأن المكان كما أسلفت هو وجوده سبحانه بالنسبة لغيره

مرحبا

١ النصوص هي التي قالت ومنها حديث الجارية ففيه اثبات صفة الفوقية والعلو وغيره كثير، و ثبت عن ابن عباس رضي الله عنهما في قول الله تعالى : (واصْنَعِ الفُلْكَ بِأَعْيُنِنا) ، قال : بعين الله تبارك وتعالى ، رواه عنه البيهقي في "الأسماء والصفات" (2/116). قال ابن جرير الطبري رحمه الله : " وقوله : (بأعيننا) ، أي : بعين الله ووحيه كما يأمرك " قال ابن القيم، والمضاف إِلَى الرَّبِّ تَعَالَى نَوْعَانِ: أَعْيَانٌ قَائِمَةٌ بِنَفْسِهَا كَبَيْتِ اللَّهِ وَنَاقَةِ اللَّهِ وَرُوحِ اللَّهِ وَعَبْدِ اللَّهِ وَرَسُولِ اللَّهِ، فَهَذَا إِضَافَةُ تَشْرِيفٍ وَتَخْصِيصٍ، وَهِيَ إِضَافَةُ مَمْلُوكٍ إِلَى مَالِكِهِ. الثَّانِي: صِفَاتٌ لَا تَقُومُ بِنَفْسِهَا كَعِلْمِ اللَّهِ وَحَيَاتِهِ وَقُدْرَتِهِ وَعِزَّتِهِ وَسَمْعِهِ وَبَصَرِهِ وَنُورِهِ وَكَلَامِهِ، فَهَذَا إِذَا وَرَدَتْ مُضَافَةً إِلَيْهِ فَهِيَ إِضَافَةُ صِفَةٍ إِلَى الْمَوْصُوفِ بِهَا. . ٢ كل شئ يفسر على حسب معناه من حيث المعنى اللغوي الظاهر و القريب، ومن خالف ذلك هو المطالب بالدليل، مثل دعوى تفسير الاستواء بالاستيلاء، ورد الامام مالك على السائل خير دليل، ٣ القول بان لله حد هي من خزعبلاتك انت ٤ ردي الاول والثاني يرد على هذه ايضا، فلا نرد النصوص الثابتة بالأوهام. ٥ نحن نثبت الاستواء كما هو مذكور في القرآن والسنة و النصوص لم تذكر لفظ القعود والجلوس لذلك انكره الكثير من اهل العلم وان كان بعضهم فسره بالاستواء لكن كما قال الشيخ بن عثيمين في نفسي منه شئ. ٦ عليك ان تذكر اي توسل تقصد.

@@latusalihyasalim4872 اولا انا اشعري واذا سألتني أين الله أقول لك في السماء لكن يجب أن تعلم أين الخلاف انتم حصرتم الله في مكان والمكان مخلوق وحاشا سبحانه أن يحتاج إلى مخلوق السماء بمعنى العلو والعلو علو مكانه لا علو مكان وخذ أقوال السلف في العلو : تأويل سفيان الثوري والطبري للاستواء: قال الإمام الطبري في تفسير قوله تعالى: ﴿ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ﴾ [البقرة:29] بعد أن ذكر معاني الاستواء في اللغة، ما نصّه: «علا عليهن وارتفع، فدبرهن بقدرته... علا عليها علو ملك وسلطان، لا علو انتقال وزوال» واضحه لا علو انتقال وزوال ونقل القرطبي نحو هذا عن الحسن البصري، وقال هناك نقلاً عن بعض الأئمة ما نصّه: "جعل مجيء الآيات مجيئاً له تفخيماً لشأن تلك الآيات، ومنه قوله تعالى في الحديث " (يا ابن آدم مرضت فلم تعدني.. واستسقيتك فلم تسقني.. واستطعمتك فلم تطعمني..) والله جلّ ثناؤه لا يوصف بالتحول من مكان إلى مكان، وأنّى له التحول والانتقال ولا مكان له ولا أوان، ولا يجري عليه وقت ولا زمان، لأن في جريان الوقت على الشيء فوْتَ الأوقات، ومن فاته شيء فهو عاجز". يقول الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه: "مَنْ زعم أن الله في شيء أو من شيء أو على شيء فقد أشرك؛ إذ لو كان في شيء لكان محصورًا، ولو كان على شيء لكان محمولًا، ولو كان من شيء لكان مُحْدَثًا" اهـ. يُنظر: "الرسالة القشيرية" وخذ أقوال السلف في الصفات الخبرية لا تقولي ابن القيم فهو ليس من السلف ما نقله الإمام الطبري عن ابن عباس تأويل ابن عباس والضحاك وقتادة وسعيد بن جبير للفظ الساق في قوله تعالى: ﴿يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ﴾ [القلم:42] بالشدة. وقال الطبري في تفسيره: «قال جماعة من الصحابة والتابعين من أهل التأويل: يبدو عن أمر شديد». تأويل ابن عباس ومجاهد وقتادة وسفيان الأيدي في قوله تعالى: ﴿وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ﴾ [الذاريات:47] بالقوة، ذكره الطبري في تفسيره. تأويل ابن عباس لمجيء الله فقد جاء في تفسير النسفي عند قوله تعالى: ﴿وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا ۝٢٢﴾ [الفجر:22] ما نصّه: "هذا تمثيل لظهور آيات اقتداره وتبيين آثار قهره وسلطانه، فإن واحداً من الملوك إذا حضر بنفسه ظهر بحضوره من آثار الهيبة ما لا يظهر بحضور عساكره وخواصّه، وعن ابن عباس: أمره وقضاؤه". ونقل القرطبي نحو هذا عن الحسن البصري، وقال هناك نقلاً عن بعض الأئمة ما نصّه: "جعل مجيء الآيات مجيئاً له تفخيماً لشأن تلك الآيات، ومنه قوله تعالى في الحديث " تأويل ابن عباس لقوله تعالى: ﴿اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ﴾ [النور:35] فقد جاء في تفسير الطبري ما نصّه: "عن ابن عباس قوله: ﴿اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ﴾ [النور:35] يقول: الله سبحانه هادي أهل السموات والأرض تأويل ابن عباس للفظ الوجه في قوله تعالى: ﴿وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ ۝٢٧﴾ [الرحمن:27] قال: الوجه عبارة عنه. تأويل سفيان الثوري والطبري للاستواء: قال الإمام الطبري في تفسير قوله تعالى: ﴿ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ﴾ [البقرة:29] بعد أن ذكر معاني الاستواء في اللغة، ما نصّه: «علا عليهن وارتفع، فدبرهن بقدرته... علا عليها علو ملك وسلطان، لا علو انتقال وزوال» تأويل مجاهد والسدي للفظ (الجنب) فقد جاء في تفسير الطبري عند قوله تعالى: ﴿أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ﴾ [الزمر:56] قال مجاهد: في أمر الله، وقال السدي: على ما تركت من أمر الله. الضحاك لصفة العين بالحفظ والحراسة في قوله تعالى: ﴿فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا﴾ [الطور:48] وقوله: ﴿وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي ۝٣٩﴾ [طه:39]، ذكره الماوردي في تفسيره. هذه تأويلات سلفية لم أجد ابدا من حمل هذه الصفات على انها صفات أعيان

​@@getbetter77 انت تكذب على الطبري رحمه الله فهو سلفي و ليس اشعريا قطعا فأنت بترت كلامه و اخرجته من سياقه

@@ناصرالسنة-ص1ج هههههههه ي رجل والله البتر من عندكم وليه الجدال افتح تفسير الإمام وانظر بنفسك

@@getbetter77 لو لم اقرأ تفسير الطبري و كلامه مرارا ما قلت لك انك تبتر كلامه و من الواضح انك ما رأيت كلام الطبري بأم عينك و إنما نقلته عن غيرك دون الرجوع الى تفسيره الطبري رحمه الله في تفسيره لقوله تعالى "ثم استوى الى السماء " ذكر اقوال المفسرين و قال : و قال بعضهم الاستواء هو العلو و العلو هو الارتفاع و ممن قال ذلك الربيع بن انس حدثت بذلك عن عمار بن الحسن قال حدثنا عبد الله بن ابي جعفر عن ابيه عن الربيع بن انس "ثم استوى الى السماء " يقول : ارتفع الى السماء ثم إختلف متأولو الاستواء بمعنى العلو و الارتفاع في الذي استوى الى السماء .فقال بعضهم : الذي استوى الى السماء و علا عليها هو خالقها و منشئها و قال بعضهم : بل العالي عليها : الدخان الذي جعله الله للارض سماء قال ابو جعفر الاستواء في كلام العرب منصرف على وجوه ..... منها العلو و الارتفاع كقول القائل استوى فلان على سريره اي علا عليه " انتهى تأمل كلام الطبري رحمه الله و انظر معنى العلو و الارتفاع عنده واضح أنه يعني العلو و الارتفاع الحقيقي بدليل أنه ذكر إختلاف من فسر الاستواء بالعلو و الارتفاع في الذي علا و ارتفع الى السماء هل هو الله ام الدخان فلو كان العلو و الارتفاع هو علو منزلة و سلطان ما إختلف القائلون بهذا القول ان العالى على السماء هو الله اذ يستحيل ان يوصف الدخان بانه علا على السماء علو ملك و سلطان فالدخان لا يملك السماء و ليس له عليها سلطان ثم بين معنى العلو و الارتفاع و ضرب مثلا بالرجل يعلو على سريره و هذا المثال لا ينطبق على علو المنزلة و السلطان بل ينطبق تماما على العلو الحقيقي ثم اختار من بين الاقوال العلو و الارتفاع و انكر على من رفض هذا المعنى بدعوى ان القول بأن الله علا على السماء يعني انه كان تحتها كما يقول الاشاعرة تماما فحين نقول لكم الله استوى على عرشه تقولون هل كان تحته !!!فقال من باب الالزام و المناظرة لا من باب الإقرار : قل علا عليها علو ملك و سلطان فلم ينسب هذا المعنى لنفسه و لم يختره و لم يحتج له و لم ينسبه لأحد من السلف كما نسب العلو والارتفاع الحقيقي للربيع بن انس ثم ذكر ان الاستواء كان في اليوم السابع فكيف يخلق الله السموات ثم يملكها في اليوم السابع !!!!

ان شاء الله بارك الله فيكم 🌹

ياشيخ بتقريرك هذا اثبت عقيدة الاشاعرة حيث قالوا نؤمن بالاستواء بمعنى نفوضه إلى الله تعالى في أحد مسالكهم موافقة للحنابلة

@@jummaalallo7083 اهل السنة والجماعة يؤمنون بالاستواء كصفة .. استواء يليق بجلاله بغيرتكييف ولا تمثيل ولا تشبيه (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) اما الاشاعره في تفويضهم فقد عطلوا الصفة

@@wafi200008 نعم والاستواء يقتضي ان الله جالس ومستقر على عرشه ونثبت له هذا حتى لا يأتي اشعري ويقول انا اثبت الاستواء ومعناه القوة هذا فهم لا يفهمه حمار

من الذي قال لله جسم؟؟ وانت ما دليلك؟ نحن دليلنا حديث رواه مسلم في ما معناه ان رجل اتى النبي صلى الله عليه وسلم بجارية فساله هل يعتقها فسالها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال اين الله قالت في السماء قال فإنها مؤمنة وقال جل وعلا "الرحمن على العرش استوى" أكذب الله وصدقتم؟ ام صدق الله وكذبتم؟

ونحن دليلنا من الكتاب والسنة قال رسول الله سبحانك أين كنت واين تكون وقالأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء وقوله وكان الله بكل شيء محيطا وقوله الواحد القهار وقوله والظاهر والباطن وقول رسول الله كان الله ولم يكن شيء عيره معه وادلتكم من القرأن والسنة الفاظ لا تدل على المعنى الذي تزعمون سبحانه منزه عن الزمان والمكان أسألُ الله أن يهديكم @@muhamedsipahi-oj3bo

@@جلالالخضريالخضري طب بالله لو سألتك اين رسول الله صلى الله عليه وسلم ستقول في قبره في المدينة اليس كذلك؟ سأقول لك لا انا اقصد اين مكانة رسول الله صلى الله عليه وسلم وانت تقول تحت التراب يعني تهين الرسول اذا انت كافر بالله هذا فهم يفهمه مجنون فضلا عن العاقل فالنبي صلى الله عليه وسلم قال اين الله لم يقل اين مكانة الله ولو كان كذلك فالجارية لم يذكر انها ملحدة في الحديث والملاحدة وقتها قلة بل لم يكن هناك ملاحدة يعني لو كانت تشرك مع الله سبعين الها ستقول مكانة الله عالية لأن مشركو قريش كانو سيجيبون على سؤال اين مكانة الله اجابة صحيحة سيقولون مكانته عالية لانهم يعبدون اصناما لتوصلهم الى الله اذا الله عز وجل معظم عندهم اكثر من هذه. الاصنام واما ان فوق الله شيء فحاشاه فنحن عندما نقول في السماء نقصد على السماء فوق السماء لأن عرش الله فوق السماء والله فوق عرشه اما لماذا نقول في ولا نقول على لأن كلمة في بالغة العربية قد يفهم منها على عندما اقول لك ان السفينة في البحر قطعا لا تفهم انها تغوص تفهم انها على البحر وعندما اقول لك فلان في الصين هل تفهم انه بداخل ارض الصين ام انه عليها قطعا ستفهم انه عليها هداك الله وسائر الاشاعرة

​@@جلالالخضريالخضريونحن لا نعطل هذه الادلة ولا نجعل لله عز وجل جسدا ولا نحدد من قدرته سبحانه وتعالى ولكن نثبت لله ما وصف به نفسه وما وصفه به نبيه ونقول ما قاله النبي عليه الصلاة والسلام والصحابة والتابعين والسلف حتى القرون الخمسة الاولى ولو عندك دليل يثبت عكس كلامي ان احدا من علماء وكبار القرون الخمسة الاولى يقول مثلما تقول فأخبرني فنقول ان الله عز وجل له يد ليست كأيدينا كما لن له سمعاً ليس كسمعنا وانتم تثبتون السمع وله وجه ليس كوجهنا كما أن له حياة ليست كحياتنا وانتم تثبون الحياة كما انت لك قدم والحيوان له قدم وقدمك ليست كقدم الحيوان فكل صفة وصف الله به نفسه تدخل في سياق ليس كمثله شئ والدليل على الاستواء قوله عز وجل في كتابه :﴿الرحمن على العرش استوى﴾ ﴿أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض﴾ فأنتم قمتم بتأويل استوى وجعلتموها استولى وأنا اقول لك اعطيني قاموس واحد يقول بذلك او اعطيني مفسر واحد كابن كثير والقرطبي والبغوي والطبري يقول بمثل قولكم وقمتم بتأويل من في السماء على انها الملائكة وانا اقول لك مرة اخرى اعطيني مفسر يقول مثل قولكم او احدا من القرون الخمسة الاولى يقول مثل قولكم هذا غير الأدلة الكثير من الاحاديث على ان الله في السماء وبمعنى على وارتفع على السماء كحديث الجارية ومن آيات كثيرة تثبت ان لله عز وجل يد كما قال عن خلقه لآدمو وحديث رسول الله ان كلتا يديا الله يمين وهذا دليل اخر على ان يد الله ليست كأيدينا فنحن نتبع الدليل على صفات الله بغير تكيييف ولا تعطيل ولا تشبيه وتحريف ولا تمثيل وكما قولت مسبقا ان كلها يدخل في سياق ليس كمثله شئ ويابن الناس لو في غلط في كلامي عرفني ولكن بدون سجع الكهان اللي دايما بنسمعه منكم ده

​@@muhamedsipahi-oj3bo هذا الحديث مضطرب يا أخي.. بوركت

اعد الاستماع

قَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْحَنْظَلِيُّ الْحَافِظُ : أَخْبَرَنِي حَرْبُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ الْكِرْمَانِيُّ فِيمَا كَتَبَ إِلَيَّ أَنَّ الْجَهْمِيَّةَ أَعْدَاءُ اللَّهِ وَهُمُ الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّ الْقُرْآنَ مَخْلُوقٌ وَأَنَّ اللَّهَ لَمْ يُكَلِّمْ مُوسَى وَلَا يُرَى فِي الْآخِرَةِ وَلَا يُعْرَفُ لِلَّهِ مَكَانٌ وَلَيْسَ عَلَى عَرْشٍ وَلَا كُرْسِيٍّ وَهُمْ كُفَّارٌ فَاحْذَرْهُمْ .

كلامك جميل

١- من من السلف قال ان الصفات الخبرية صفات أعيان أو أنها على حقيقتها ٢- من من السلف قال ان الله ينزل نزول حقيقي أو ان المجيء حقيقي ٣- من من السلف قال ان لله حد ٤ - من من السلف قال ان التفويض أشر أقوال أهل البدع والإلحاد مع أن هناك منهم من قال بالتفويض ٥- من من السلف قال ان الله جالس أو مستقر على العرش ٦- من من السلف قال ان التوسل حرام او شرك مع أن الشيخ الالباني يقول ان الإمام أحمد بن حنبل كان يرى

@@getbetter77 الإمام الطبري ينقض دعوى أهل التعطيل بحمل صفة اليد على المجاز نبدأ بما انتهى تفسيره به لقوله تعالى : " و السماوات مطويات بيمينه " ننقل الرد بعدها ننقل الأخبار التي بها رد عليهم ** قال الطبري : وقال بعض أهــل العربية من أهل البصرة (والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه) يقول في قدرتــــه نحو قوله: (وما ملكت أيمانكم) أي وما كانت لكم عليه قـــــدرة وليس الملك لليمين دون سائر الجسد، قال: وقوله (قبضته) نحو قولك للرجل: هذا في يدك وفي قبضتـــك. والأخبـــــــــــــــــــــــار التي ذكرناها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعن أصحابه وغيرهم تشهد على بُطـُــــــــــــــولِ هذا القول "..انتهى فما هي هاته الأخبار التي رواها الطبري؟ (انتقيت بعضا منها لا كلها لعدم الإطالة في النقل ) قال الطبري : قوله: (والأرض جميعا قبضته يوم القيامة) يقول تعالى ذكره: والأرض كلها قبضته في يوم القيامة (والسموات) كلها (مطويات بيمينه) فالخبر عن الأرض متناه عند قوله: يوم القيامة، والأرض مرفوعة بقوله (قبضته) ، ثم استأنف الخبر عن السموات، فقال: (والسماوات مطويات بيمينه) وهي مرفوعــــة بمطويات. وروي عن ابن عباس وجماعة غيره أنهم كانوا يقولون: الأرض والسموات جميعا في يمينه يوم القيامة. * ذكر الرواية بذلك: حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن أبن عباس. قوله: (والأرض جميعا قبضته يوم القيامة) يقول: قد قبض الأرضين والسموات جميعا بيمينه. ألم تسمع أنه قال: (مطويات بيمينه) يعنى: الأرض والسموات بيمينه جميعا، قال ابن عباس: وإنما يستعين بشماله المشغولة يمينه. حدثنا ابن بشار، قال. ثنا معاذ بن هشام. قال: ثني أبي عن عمرو بن مالك، عن أبي الجوزاء، عن ابن عباس، قال: ما السموات السبع، والأرضون السبع في يد الله إلا كخردلة في يد أحدكم. قال: ثنا معاذ بن هشام، قال: ثني أبي، عن قتادة، قال: ثنا النضر بن أنس، عن ربيعة الجرسي، قال: (والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه) قال: ويده الأخــــــــرى خلو ليس فيها شيء.... وكان ابن عباس يقول: إنما يستعين بشماله المشغولة يمينه، وإنما الأرض والسموات كلها بيمينه، وليس في شمــــاله شيء....... وقال آخرون: بل السموات في يمينه، والأرضون في شماله. * ذكر من قال ذلك: حدثنا علي بن داود، قال: ثنا ابن أبي مريم، قال: أخبرنا ابن أبي حازم، قال: ثني أبو حازم، عن عبيد الله بن مقسم، أنه سمع عبد الله بن عمر يقول: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على المنبر يقول:"يأخذ الجبار سمواته وأرضه بيديه"وقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه، وجعل يقبضهما ويبسطهما، قال: ثم يقول:"أنا الرحمن أنا الملك، أين الجبارون، أين المتكبرون"وتمايل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن يمينه، وعن شماله، حتى نظرت إلى المنبر يتحرك من أسفل شيء منه، حتى إني لأقول: أساقط هو برسول الله صلى الله عليه وسلم"؟.... حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري، قال: ثنا أبو أسامة، قال: ثنا عمرو بن حمزة، قال: ثني سالم، عن أبيه، أنه أخبره أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"يطوي الله السموات فيأخذهن بيمينه ويطوي الأرض فيأخذها بشماله، ثم يقول: أنا الملك أين الجبارون؟ أين المتكبرون". وقيل: إن هذه الآية نزلت من أجل يهودي سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن صفة الرب.

@@الوصولإلىالاصول سبحان الله المشكله انكم حقا لا تعلمون ابجديات المذهب الأشعرى ليس هناك اشعري واحد نفى أن لله يد وانا سؤالي من قال ان اليد صفة عين اي على الحقيقة اي انها قائمة بذاتها هنا الخلاف ومع انك لم تجب إلا على سؤال واحد وجاوبك لا ينافي ما نؤمن لكن اعطيك ما نقله الإمام الطبري عن ابن عباس تأويل ابن عباس والضحاك وقتادة وسعيد بن جبير للفظ الساق في قوله تعالى: ﴿يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ﴾ [القلم:42] بالشدة. وقال الطبري في تفسيره: «قال جماعة من الصحابة والتابعين من أهل التأويل: يبدو عن أمر شديد». تأويل ابن عباس ومجاهد وقتادة وسفيان الأيدي في قوله تعالى: ﴿وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ﴾ [الذاريات:47] بالقوة، ذكره الطبري في تفسيره. تأويل ابن عباس لمجيء الله فقد جاء في تفسير النسفي عند قوله تعالى: ﴿وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا ۝٢٢﴾ [الفجر:22] ما نصّه: "هذا تمثيل لظهور آيات اقتداره وتبيين آثار قهره وسلطانه، فإن واحداً من الملوك إذا حضر بنفسه ظهر بحضوره من آثار الهيبة ما لا يظهر بحضور عساكره وخواصّه، وعن ابن عباس: أمره وقضاؤه". ونقل القرطبي نحو هذا عن الحسن البصري، وقال هناك نقلاً عن بعض الأئمة ما نصّه: "جعل مجيء الآيات مجيئاً له تفخيماً لشأن تلك الآيات، ومنه قوله تعالى في الحديث " تأويل ابن عباس لقوله تعالى: ﴿اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ﴾ [النور:35] فقد جاء في تفسير الطبري ما نصّه: "عن ابن عباس قوله: ﴿اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ﴾ [النور:35] يقول: الله سبحانه هادي أهل السموات والأرض تأويل ابن عباس للفظ الوجه في قوله تعالى: ﴿وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ ۝٢٧﴾ [الرحمن:27] قال: الوجه عبارة عنه. تأويل سفيان الثوري والطبري للاستواء: قال الإمام الطبري في تفسير قوله تعالى: ﴿ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ﴾ [البقرة:29] بعد أن ذكر معاني الاستواء في اللغة، ما نصّه: «علا عليهن وارتفع، فدبرهن بقدرته... علا عليها علو ملك وسلطان، لا علو انتقال وزوال» تأويل مجاهد والسدي للفظ (الجنب) فقد جاء في تفسير الطبري عند قوله تعالى: ﴿أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ﴾ [الزمر:56] قال مجاهد: في أمر الله، وقال السدي: على ما تركت من أمر الله. الضحاك لصفة العين بالحفظ والحراسة في قوله تعالى: ﴿فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا﴾ [الطور:48] وقوله: ﴿وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي ۝٣٩﴾ [طه:39]، ذكره الماوردي في تفسيره. هذه تأويلات سلفية لم أجد ابدا من حمل هذه الصفات على انها صفات أعيان

؟؟ ايش دخلني برواية ابن حجر ، يقول الرسول صلى الله عليه وسلم وليس معه شيء تقلي تعني اي ليس في مكان ، ما هذا الفهم؟

​@@muhamedsipahi-oj3boاذا انت كيف تتدبر!؟

١- من من السلف قال ان الصفات الخبرية صفات أعيان أو أنها على حقيقتها ٢- من من السلف قال ان الله ينزل نزول حقيقي أو ان المجيء حقيقي ٣- من من السلف قال ان لله حد ٤ - من من السلف قال ان التفويض أشر أقوال أهل البدع والإلحاد مع أن هناك منهم من قال بالتفويض ٥- من من السلف قال ان الله جالس أو مستقر على العرش ٦- من من السلف قال ان التوسل حرام او شرك مع أن الشيخ الالباني يقول ان الإمام أحمد بن حنبل كان يرى

@@getbetter77 ١ النصوص هي التي قالت ومنها حديث الجارية ففيه اثبات صفة الفوقية والعلو وغيره كثير، و ثبت عن ابن عباس رضي الله عنهما في قول الله تعالى : (واصْنَعِ الفُلْكَ بِأَعْيُنِنا) ، قال : بعين الله تبارك وتعالى ، رواه عنه البيهقي في "الأسماء والصفات" (2/116). قال ابن جرير الطبري رحمه الله : " وقوله : (بأعيننا) ، أي : بعين الله ووحيه كما يأمرك " قال ابن القيم، والمضاف إِلَى الرَّبِّ تَعَالَى نَوْعَانِ: أَعْيَانٌ قَائِمَةٌ بِنَفْسِهَا كَبَيْتِ اللَّهِ وَنَاقَةِ اللَّهِ وَرُوحِ اللَّهِ وَعَبْدِ اللَّهِ وَرَسُولِ اللَّهِ، فَهَذَا إِضَافَةُ تَشْرِيفٍ وَتَخْصِيصٍ، وَهِيَ إِضَافَةُ مَمْلُوكٍ إِلَى مَالِكِهِ. الثَّانِي: صِفَاتٌ لَا تَقُومُ بِنَفْسِهَا كَعِلْمِ اللَّهِ وَحَيَاتِهِ وَقُدْرَتِهِ وَعِزَّتِهِ وَسَمْعِهِ وَبَصَرِهِ وَنُورِهِ وَكَلَامِهِ، فَهَذَا إِذَا وَرَدَتْ مُضَافَةً إِلَيْهِ فَهِيَ إِضَافَةُ صِفَةٍ إِلَى الْمَوْصُوفِ بِهَا. . ٢ كل شئ يفسر على حسب معناه من حيث المعنى اللغوي الظاهر و القريب، ومن خالف ذلك هو المطالب بالدليل، مثل دعوى تفسير الاستواء بالاستيلاء، ورد الامام مالك على السائل خير دليل، ٣ القول بان لله حد هي من خزعبلاتك انت ٤ ردي الاول والثاني يرد على هذه ايضا، فلا نرد النصوص الثابتة بالأوهام. ٥ نحن نثبت الاستواء كما هو مذكور في القرآن والسنة و النصوص لم تذكر لفظ القعود والجلوس لذلك انكره الكثير من اهل العلم وان كان بعضهم فسره بالاستواء لكن كما قال الشيخ بن عثيمين في نفسي منه شئ. ٦ عليك ان تذكر اي توسل تقصد.

​@@getbetter77الجامع لعلوم الإمام أحمد - العقيدة للرد على المتزندق قال الإمام أحمد: فقلنا: لما أنكرتم أن يكون اللَّه على العرش، وقد قال تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}وقال: {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ}{أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا}وقال: {إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ} فقال: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ}وقال: {إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ}وقال: {بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ} وقال: {وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ}فهذا خبر اللَّه؛ أخبرنا أنه في السماء، ووجدنا كل شيء أسفل منه مذمومًا، يقول اللَّه جل ثناؤه: {إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ} [النساء: ١٤٥]. نقول: هو إله من في السماوات وإله من في الأرض، وهو على العرش، وقد أحاط علمه بما دون العرش، ولا يخلو من علم اللَّه مكان، ولا يكون علم اللَّه في مكان دون مكان، فذلك قوله: {لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا (١٢)} [الطلاق: ١٢] ص303 - كتاب الجامع لعلوم الإمام أحمد العقيدة - باب إثبات صفة العلو والفوقية والاستواء على العرش وأنه سبحانه في السماء وإثبات الكرسي ونقل في كتابه و في مسائل أبي داود" (١٦٩٩)قال أبو داود: حدثنا أحمد بن حنبل، قال: حدثنا سُرَيج بن النعمان قال: حدثنا عبد اللَّه بن نافع قال: قال مالك: اللَّه تبارك وتعالى في السماء، وعلمه في كل مكان، لا يخلو من علمه مكان (١). أحمد رحمه الله ينقل عن الأمام مالك إثبات علو الله أظن أن هذا كافي قال رحمه الله في كتابه "الإبانة"، ص108: " وقد قال قائلون من المعتزلة والجهمية والحرورية: إن معنى قول الله تعالى: (الرحمن على العرش استوى) أنه استولى وملك وقهر، وأن الله تعالى في كل مكان، وجحدوا أن يكون الله عز وجل مستو على عرشه، كما قال أهل الحق، وذهبوا في الاستواء إلى القدرة.😂😂😂

إعطينا علمك بعيدا عما تسميه ثرثرة.

اجماعك انت، من حكى الإجماع في ذلك؟ بل ان اجماع اهل السنة ان الله فوق سماواته كما ورد في الحديث: (سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم لجارية معاوية بن الحكم السلمي، فقال لها: أين الله؟ قالت: في السماء، قال: من أنا؟ قالت: أنت رسول الله، فقال صلى الله عليه وسلم: أعتقها، فإنها مؤمنة.) رواه مسلم في صحيحه. فمن قال ان الله في كل مكان فهو يقول ان الله في النعال وفي الحمام وفي غيرها تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وليس في هذا تجسيما الا عند الجهلة والا هذه شبهة قد ردها العلماء منذ قرون لو بحثت لكنت وجدت

طب الدشتي كافر؟ له كتاب كام اسمه اثبات الحد لله ، والذهبي له كتاب كامل اسمه العلو ، هل هم كفار؟

@@xABuHaMeDxاجمع جهم والمريسي على هذا ، اترد اجماع الكفرة ،،، اقصد الأئمة

دعوكم من التكفير.

قال الامام مالك رحمه الله : الله في السماء ، وعلمه في كل مكان ، لا يخلو من علمه مكان روي هذا الاثر في الابانة الكبرى ، ورواه ابن مندة ، وابن النجاد ، واللالكائي ، وعبدالله بن احمد عن ابيه قال حدثنا سريج بن النعمان ، حدثنا عبدالله بن نافع قال كان مالك بن انس يقول الاثر الذي ذكرته قبل قليل وقال الشافعي رحمه الله : قال الشافعيُّ: (للهِ تبارَك وتعالى أسماءٌ وصِفاتٌ جاءَ بها كِتابُه، وأخبَر بها نبيُّه صلَّى اللهُ عليه وسلَّم أُمَّتَه.. أنَّه سميعٌ، وأنَّ له يَدينِ، بقَولِه: بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ، وأنَّ له يمينًا، بقَولِه: وَالسَّمَوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ. وتعقيبا على كلامه ان العلو والحد احد هذه الصفات. وكتب الذهبي كتاب كامل اسمه اثبات العلو لله وكتب الدشتي كتاب كامل اسمه اثبات الحد لله

Tozzzz

hablha keeesss

هذا من سوء فهمك وتدليسك ... والفاظك تدل على سوء تربيتك واخلاقك فالشيخ حفظه الله يتكلم عن صفات الله تعالى التي وردت في كتاب الله عزوجل فيثبتها فنحن اهل السنة والجماعة نثبت صفات الله تعالى التي اثبتها لنفسه التي وردت في الكتاب والسنة بدون تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) بعكسكم انتم من تنكرون صفات الله التي وردت في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ... بحجة انكم اذا اثبتوها فأنكم تثبتون المشابهه للمخلوق والجسمية وهذا باطل وفساد في تفكيركم ..... وهل نحن من وصف الله بهذه الصفات ام انها وردت في القرآن الكريم والسنة النبوية ؟ الله يثبتها لنفسه وانتم تنفونها ويلكم انتم اعلم بالله تعالى منه تعالى ؟ وليس هناك شيء اسمه الوهابية ... فالشيخ محمد بن عبدالوهاب هو عالم من علماء السنة وتسمية الوهابية هذا اطلقها القبوريون والمستشرقين وغيرهم لتشويه صورة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله بعد ان بين زيف وبطلان دينهم وربطها بعبدالوهاب رستم الخارجي 784هـ مع ان الشيخ محمد بن عبدالوهاب ووقته في أواخر القرن الثاني عشر هو ليس اسمه عبدالوهاب فلماذا لم يسموه على اسمه محمد فيقولون المحمدية ؟ لان في قلوبهم مرض اما استدلالك ان الملائكة خلقت من نور فلا جسم لها فباطل جملة وتفصيلا فلا معنى لاصل الخلق فيما يكونه المخلوق بعد الخلق واختلافه عن الأصل الم يرى رسول الله صلى الله عليه وسلم جبريل عليه السلام على خلقته قال تعالى : (وَلَقَدْ رَآهُ بِالأفُقِ الْمُبِينِ) وقوله تعالى :(وَلَقَدْ رَآهُ نزلَةً أُخْرَى عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى) غير احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ومنها ((إِنَّمَا هُوَ جِبْرِيلُ ، لَمْ أَرَهُ عَلَى صُورَتِهِ الَّتِي خُلِقَ عَلَيْهَا غَيْرَ هَاتَيْنِ الْمَرَّتَيْنِ ، رَأَيْتُهُ مُنْهَبِطًا مِنْ السَّمَاءِ سَادًّا عِظَمُ خَلْقِهِ مَا بَيْنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ) .... فهل نكذب رسول الله صلى الله عليه وسلم ونصدق كلامك الباطل ؟ ثم فالانسان خلق من تراب (طين) فلماذا يتألم او يموت اذا ضرب بحجر من طين او طوبة من طين وهما نفس المصدر في الخلق ؟ اذا اختلف اصل الخلق عن المخلوق بعد خلقه فوالله انتم من تشابهت قلوبكم مع اليهود والنصارى في الطعن والتحريف في دين الله فأبتدعتوا كما ابتدعوا وحرفوا

@@wafi200008 الوهابية ليسوا من أهل السنة والجماعة أصلا سرقوا المصطلح لإغواء عوام المسلمين بكيد شيطاني. وهم على عقيدة اليهود بالضبط في تجسيم الله بالأعضاء والابعاض والحد عياذا بالله. تثبت ما أثبته الله لنفسه كلام ناقص باطل. نثبت ما أثبته الله لنفسه في الايات المحكمات رحيم عليم حكيم .......الخ أما في المتشابهات التي بها ألفاظ يد ساق أعين .....الخ نفوض أمرها لله وهذا أسلم حتى لا يشبه الله بخلقه. ولو عممت هذه القاعدة ستكفر حتما..الله يقول الحديث القدسي .. مرضت فلم تعدني...هل تثبت لله المرض؟؟ ستكفر. والحديث ..أنا ثالث الشركاء مالم يخن أحدهما الاخر. فهل تثبت لله شريك؟ ستكفر. ولكن الوهابية جهل بالدين مع غباء فطري.

اقرأ أخي وفقك الله حتى لا يعكر عليك اتباع الجه.مية صفاء العقيدة بمغالطاتهم بسم الله الرحمن الرحيم موضع الخلل عند الجه.مية المتقدمين والمتأخرين أنهم اعتقدوا أن المكان الذي دلت أدلة القرءان والسنة والاجماع والعقل على ثبوته لله انه شيء مخلوق حلَّ الخالق فيه ولذلك تراه يفتح شدقيه ويتحذلق ويقول لك أين كان الله قبل خلق المكان أو يقول كان الله ولا مكان وهو الأن على ما كان لظنه أن المكان الثابت لله شيء مخلوق قائم بنفسه اقول مستعينا بالله أن المكان الثابت لله والذي دلت عليه الأدلة المتواترة من النقل ودل عليه العقل هو وجود الله بالنسبة لخلقه فليس المكان شيء وجودي قائم بنفسه يلزم من اثباته اثبات شيء قديم مع الله او يلزم من اثباته حلول الله في شيء من خلقه فهم يقولون بأن الله كان قبل خلق العرش والماء والسماوات والأرض فلم يكن ثمة في الوجود غير الله سبحانه وتعالى ثم خلق الله هذا الكون العرش والماء والسماوات والأرض فأين خلقه أفي ذاته العظيمة أم خلقهم بائنين منه الأول باطل بالاتفاق بيننا وبينهم فتعين الثاني وهو المطلوب فمكانه سبحانه وتعالى هو وجوده بالنسبة لخلقه ولما كان العلو كمال والسفل نقص باتفاق العقلاء خلق الله الخلق في السفل وعلا عليهم، ولما كان العلو من الصفات الأزلية لذاته كان من لوازم اتصافه به أزلا أن يخلق الخلق في السفل ويعلو عليهم وعلى فرض أن الله قدر فناء كل الموجودات سواه سبحانه وتعالى انتفى المكان لأن المكان كما أسلفت هو وجوده سبحانه بالنسبة لغيره

@@الوصولإلىالاصول ما الذي تريد أن تصل إليه؟؟ حدد بالمختصر بدون سرد. واذا أردت مناقشة علمية بتواصل معك بشرط حدد نقطة نتناقش فيها لتعرف جهل وضلال وغباء السلفية الوهابية. أما إذا أردت تدليس بجهل وغباء فلا مجال عندي. هداكم الله من عقيدة التجسيم اليهودية.

@@جامعالأقلام من انكر المكان الذي هو العلو المطلق فهو زند. يق كافر ينفي وجود الله سبحانه وتعالى..فقد بينت أن المكان الذي هو علو الله المطلق ثابت بالعقل والشرع ولا يوجد دليل صحيح عند الجه.مية من امثالك على نفيه إلا أنهم يفالطون في تفسير المكان ويجعلونه شيئا قائما بنفسه يلزم من اثباته حلول الله في خلقه .. انت يا جوي..هم لست أهلا للنقاش ولا تستحق أن اعطيك شيئا من وقتي فأنا أقيم عليك الحجة واتركك ... التجسيم يا جوي..هم اصطلاح محض لا تعرفه العرب إلا أنه هذا البدن الكثيف المؤلف من اللحم والعظم والدم وبما أن التجسيم على المعنى الذي تذهبون إليه مجرد اصطلاح محض فلا يصح نفي العلو المطلق لله لأجله لأن اثبات العلو حقيقة والتجسيم اصطلاح محض والحقائق العلمية لا تحاكم إلى الاصطلاحات الخاصة فسقطت حجتكم من أصلها انتم يا جهم.ية ليس عندكم حجة صحيحة على تفي علو الله المطلق على خلقه ونحن عندنا الحجة من العقل والنقل والاجماع ..وغاية فرْقكم أنكم تغالطون بألفاظ محدثة توهمون وتغرون بها الجهال لكن عند التحقيق هي كسراب بقيعة لا تخفى على أهل البصيرة من أهل السنة