"กำเนิดและพัฒนาการอาณาจักรสุโขทัย...มองต่างมุม" - ศ.ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ 

ไทยคือที่ลาวอพยพลงทางใต้มาผสมกับมอญเขมรจีนอินเดียและชาติต่างๆและมีลูกหลานเป็นคนไทยในปัจจุบัน

คนไทยเป็นมนุษย์หรือไม่? ถ้าเป็นมนุษย์ก็ต้องมีเชื้อชาติหรือชาติพันธุ์ เหตุที่ต้องเฉไฉไปว่า คำว่า"ไทย"ไม่ใช่ชาติพันธุ์ เพราะกลายเป็นไทยพันธุ์ผสมไปแล้ว มีหลายรากเหง้า ทำให้คนไทยรุ่นหลังหรือสยามจับต้นชนปลายไม่ถูก ไม่รู้ที่มาที่ไปของบรรพชนของตนเอง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การเข้ามาของศาสนาพราหมณ์ที่เป็นต้นแบบของระบบการแบ่งแยกชนชั้น(วรรณะ4 ได้แก่ กษัตริย์ พราหมณ์ แพศย์ ศูทร)เข้ามามีอิทธิพลต่อชนชั้นปกครองมาก เนื่องจากพราหมณ์เป็นคนต่างชาติต่างภาษา มีความนับถือพระเจ้าผู้สร้างโลก(ตรีมูรติ)เป็นสรณะ จึงมีส่วนทำให้ชนชั้นปกครองของไทย(ยุคขอม) ไม่ให้ความสำคัญเรื่องการนับถือเชิดชูบรรพบุรุษคนไทดั้งเดิม โดยเฉพาะอย่างยิ่งบรรดาเรื่องราวตำนานประวัติศาสตร์ทั้งหลายของคนไทแต่ดั้งเดิมในยุคก่อนที่ศาสนาพราหมณ์จะเข้ามาบทบาทต่อความคิด ความเชื่อ ของผู้คนในแถบนี้ (ยกเว้นอาณาจักรสิบสองปันนา ล้านนา ล้านช้าง) ซึ่งหากเปรียบเทียบกับชนชาติจีนจะเห็นถึงความแตกต่างอย่างเห็นได้ชัด ที่ยังเหนียวแน่นอยู่กับการเรียนรู้ประวัติศาสตร์และนับถือเชิดชูบรรพชนของตนทั้งที่เป็นระดับชนชั้นปกครองและชาวบ้าน

@@user-wr4vt5ng4g คุณลองฟันธงประเมินตัดสิน ดังต่อไปนี้ดูซิครับ ดังนี้ 1. พ่อขุนรามคำแหง เป็นชาติพันธุ์ไทยแท้หรือไม่...... 2. พ่อขุนศรีอิทราทิตย์ เป็นชาติพันธ์ไทยแท้หรือไม่.... 3. ประชาชาชนจังหวัดสุโขทัย ส่วนใหญ๋ เป็นชาติพันธ์ไทยแท้หรือไม่.... 4. ประชาชนจังหวัดอยุธยา ส่วนใหญ์ เป็นชาติพันธ์ไทยแท้หรือไม่.... 5. คุณลองระบุประชากรที่คุณคิดว่า ส่วนใหญ่เป็นไทยแท้ มาสัก 5 จังหวัดดูครับ ถ้าคำตอบ ออกมาว่า เป็นไทยแท้ ก็ให้เข้าไปดูเว็ปที่สำรวจ DNA แล้วเปรี่ยบเทียบกับประชากรกับจังหวัดอื่น ๆ ถ้าคำตอบ ออกมาว่า ไม่ใช่พันธ์แท้ นั้นแสดงว่า ข้อคิดเห็นของคลิปนี้ สมเหตุผล

ง

กรุช่วยแยกเขมรออกจากขอมและแยกขอมออกจากเขมรโบราณเพราะเดียวนี้เขมรกับกำพูชาเขาเป็นประเทศเดียวกันครับ

ใช้คำว่าล้างสมองน่าจะดูเกินไปค่ะ เพราะทุกๆชาติมักจะทำแบบนี้เพื่อรวมศูนย์รวมจิตใจของคนตามคอนเส็ปต์การสร้างชาติในยุคหลังเพราะมีความหลากหลายมากขึ้นภายในแผ่นดินผืนหนึ่งๆ สรุปก็คือทำขึ้นเพื่อเจตนาที่ดี แต่คำว่าล้างสมองมันเป็นเชิงลบ อาจารย์หลายๆท่านเองก็คงเข้าใจตรงจุดนี้จึงแทบไม่มีใครใช้คำนี้กันเลยนะคะ

อาจารย์เอาหลักฐานอีกด้านมานำเสนอ อย่างนี้เรียกว่าล้างสมองด้วยไหมครับ ประวัติศาสตร์เป็นเรื่องของการตีความตามหลักฐานที่มี อันไหนฟังดูมีน้ำหนักว่าก็ว่ากันไป แต่ไม่สามารถฟันธงได้ 100% หรอกครับเพราะแต่ละคนก็เกิดไม่ทันทั้งนั้น

เจ้าเมือง อังวะ ลูกครึ่งไทยใหญ่มาตลอด( แม้สมัยพุกาม) หรือ ฉาน เป็นคำพม่า ที่จริงมาจาก คำว่า สยาม ของไท จึงเรียกตัวเองว่า ไทใหญ่ ซึ่ง พระนคร ไปจรด พุกาม เป็นกลุ่มสยาม/สยำก๊ก /เสียม /เสียมหล๊อก๊ก ด้วยกัน ส่วนประวัติศาสตร์ไทย เขียนอ้าง จารึกหลัก 1 ที่แม้นักอ่านเองยังคิดว่า ปลอม จนต้องพิสูจน์ และออกแนวหวังผลการเมือง ในสมัยพระยาลิไท ประวัติศาสตร์ไทยต้องใช้คำว่า สยาม ในการสืบค้น ไม่ใช่ ไทย

ตองอูนี่ผังเมื่องสี่เหลี่ยมสวยมากๆครับ

ความคิดส่วนตัวนะครับ ถ้าสร้างชั้นเดียวใหญ่เลย แหล่งน้ำก็จะมีอยู่แต่รอบเมืองไกลๆ การนำมาใช้จะลำบาก แต่ถ้าสร้างเป็นชั้นๆก็จะสามารถสร้างบ้านเรือนรอบๆคูน้ำเป็นชั้นๆกระจายกันไป ทำให้ง่ายต่อการนำมาใช้

@@weeraponinlert6371 ถ้าคุณไปดูสถานที่จริงหรือในแผนที่ หรือแม้แต่ในภาพที่อาจารย์สุเนตรนำมาประกอบการบรรยากาศ คุณก็จะเข้าใจสิ่งที่ผมพูด เพราะคูน้ำ 3 ชั้นที่พูดถึงนี้ มันไม่ไม่ได้อยู่ห่างกันครับ มันอยู่ติดกันเป็นชั้นๆแบบขนมชั้นเลย

เหตุผลหลักน่าจะเพื่อป้องกันเมืองมากกว่า การเก็บน้ำเป็นผลพลอยได้

@@chynzlovetheking7201 ผมก็คิดเช่นนั้นครับ

ก็ลาวครับก่อนจะมาผสมมอญเขมรเป็นไทย

แต่นักวิชาการไทย บอกศรีเทพเป็นศิลปะเขมร งามไส้

รอยต่อแห่งประวัติศาสตร์ไทย-สยาม ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WVv62OwcW1Q.htmlsi=YYjeFLqbnpwa6LZf ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-W-UDfN5TviA.htmlsi=Ifq-rBhJ8O8LWmc6 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mLOE5MeMuk8.htmlsi=1fs_OjPP0caB-0LK

รู้จักเคำว่าวัตถุที่หาได้และมีมากในท้องถิ่นมั้ยครับ รับเอาต้นแบบเทคโนโลยีเค้ามาแต่ก็ประยุกต์เอาสิ่งที่ตัวเองมีมาใช้ รวมถึงคำว่าเทคโนโลยีมันไม่มีหยุดหรอก ถ้าเปรียบเทียบเหมือนการสร้างบ้านของคน เราก็เริ่มมาจากดิน , ไม้ จนมาถึงปูน แล้วสุโขทัยสร้างหลังพระนครหลวงเท่าไหร่ ?

ปราสาทหินเนี่ยนะเขมรสร้าง (อะไรครับ) พระนครนี่ถูกจามรุกรานประจำ ยึดเมืองได้ก็หลายครา ในยุคหลังๆ แถบนี้ นี่น่าจะพึ่งเป็นเขมร อยุธยาตอนต้นพระนครยังเป็นของสยามอยู่เลยพระนคร(สยำก๊ก/ภาพสลักยังสลักชาวสยำก๊กไว้และกองทัพละโว้ แต่งตัวอย่างดีมีเสื้อผ้าใส่) เพราะจามหายไปจากเวียดนามตอนใต้แล้วจากการถูกไตเวียตโจมตี ส่วนพวกไทสยำก็มาทางลุ่มน้ำเจ้าพระยากันหมดหมดกับเมืองหลวงอยุธยา พระนครเลยถูกทิ้งร้าง ส่วนเขมรก็อยู่ทางพนมเปญและละแวก โน่น ไม่ได้มาครองพระนครเหมือนกัน ส่วนสุโขทัยเมืองหลวงอุปโลก นักอ่านจารึกมักสันนิษฐาน จารึกหลักที่ 1 สร้างในสมัยหลัง พ่อขุนรามคำแหง (น่าจะ พระยาลิไท สร้าง) เพื่อเหตุผลทางการเมือง ไม่กล่าวถึงเมืองในแถบเจ้าพระยาตอนล่างเลยสักเมือง ในหลักที่ 2 กับเอ่ยถึงเหตุการณ์ก่อนนั้น ที่สลับเปลี่ยนอำนาจกัน 2 วงศ์ คือ กลุ่มพระร่วงกับกลุ่มพ่อขุนบางเมือง (เมืองลาด,โคราชเก่า/เมืองลุม,ศรีเทพ) พ่อขุนบางเมือง เป็นลูกเจ้าเมืองเก่าสุโขทัยแต่เก่า(ศรีนาวนำถม) เป็นคนที่ยึดสุโขทัยคืนจากขอมสะบาดโขลงลำพง แต่ไม่ครองยกให้อุปราชเก่าศรีสัชนาลัย ซึ่งท่านเป็นเจ้าเมืองราด/เมืองลุม และลูกเขยเมืองพระนคร ต่อมาของที่พ่อขุนบางเมืองมีก็ตกมาอยุธยาทั้งหมด พวกดาบและสิ่งของ วัฒนธรรม และหลักที่ 2 กล่าวถึง เจ้าเมือง อโยธยาศรีรามเทพนคร (เมืองเก่าของอยุธยา) ในลักษณะเป็นเจ้าเมืองใหญ่แต่เก่า ด้วย

@@TCJ798 ปราสาทหินเขมรสร้างจากหินทราย ซึ่งในประเทศไทยนี่มีโคตรเยอะเลยครับ ทั้ง ราชบุรี เพชรบุรี กาญจนบุรี แหล่งใหญ่มากทั้งนั้น ส่วนปูนนี่ก็ทำจากหินปูน เขมรบ้านมันก็มีโคตรเยอะ เพราะงั้นเรื่องทรัพยากรไม่ใช่ประเด็นหรอก

ถ้าจริง ก็เป็นแม่ปิงเมื่อไม่เกิน 100-150ปีก่อนครับ แต่สมัยสุโขทัยนี่ 6-700 ปีก่อนนะครับ อาจจะเหมือนหรือต่างไปก็ได้

@@zexyt3043 เห็นด้วยค่ะ ยิ่งแม่น้ำเปลี่ยนทางเดินนี่เห็นได้แม้ในสมัยนี้ ที่บ้านดิฉัน เมื่อยังเด็ก แม่น้ำอยู่ใกล้บ้านเลย แต่ปัจจุบันห่างจากบ้านเป็นกิโล ไม่น่าเชื่อว่า เวลาผ่านไป40ปี. แม่น้ำหาย....OMG !

น่าสนใจครับ นักประวัติศาสตร์เขาอาจมองข้ามเรื่องนี้ไปเพราะเขาดูแต่หลักฐานทางโบราณคดีเท่านั้น

สภาพภูมิประเทศในอดีต ทางธรณีวิทยาสามารถตรวจสอบย้อนไปตอนนั้นได้ครับ ว่าตอนนั้นสภาพเป็นยังไง ในอดีตเกือบพันปีก่อน ตรงนั้นอาจจะแล้ง มีสภาพเป็นดรายโซน แต่ในระยะหลัง มนุษย์เพาะปลูก มีการบริหารจัดการน้ำที่ดี ทำให้ในระยะต่อมา ภูมิประเทศก็อุดมสมบูรณ์ขึ้น จงถึงช่วงปี 2500 ที่คุณบอก พื้นที่ก็อุดมสมบูรณ์มากขึ้นละครับ ฉะนั้นจะเอาไปเทียบกับพันปีก่อน ย่อมไม่ได้

เจ็ดร้อยปีที้แล้ว กับ 65 ปีที่แล้ว มันเป็นไปได้เหรอครับว่าจะเหมือนกัน และตอนนั้น ที้สร้างสุโขทัย เราไม่มี การบันทึกว่ามีป่าไม้มากขนาดไหน ยกตัวอย่างเมืองพุกาม Bagan ที่พม่า จากเมื่อก่อนมีป่า แต่ทุกวันนี้ พื้นดินเป็นทรายไปแล้ว และอีกอย่าง ด้วยความที่เป็นเมืองย่อมมีคนอยู่อาศัยมาก จากเมืองเดิม ต้องย้ายลงมาทางใต้ ขนาดเมืองใหญ่กว่าเดิมสิบเท่า ซึ่ง ไม่มีทาง ที่จะมาหวังพึ่งแหล่งน้ำธรรมชาติ เช่น คลองน้ำสายเล็กหรือลำธารได้ จึ่งต้อง สร้าง แหล่งเก็บน้ำไว้

ส่วนตัวผม คิดว่าหลักการสร้างเมือง มีระบบสาธารณูปโภคตอนสมัยนั้นแบบมั่นคง คือดีกว่าให้ประชาชนต้องเจอเหตุการณ์ที่ไม่น่าจะเป็นไปหากระบอบผู้ปกครองไม่ใส่ใจ หรือไม่พัฒนาเลย สุุดท้ายในคลิปนี้ ผมเห็นด้วยกับที่ว่าชาวเรา รู้จักกปรับตัวและผสมผสานหลอมรวม มาเป็นสุโขทัย สยาม และเป็นไทย จนถึงทุกวันนี้ ขอบคุณครับ

อาจไม่ถูกต้อง... 1.การตั้งเมืองเป็นภูมิปัญญาของไทยโบราณ อยู่มีน้ำอุดม...แบบทวารวดี..จะไม่ตั้งอยู่ในที่แล้ง...บารายเป็นภูมิปัญญาขอมไทย 2.ไม่ใช่เขมร..แต่เป็นขอมไทย..ที่มีมาคู่มอญ ซึ่งทั้งคู่คือบรรพบุรุษของไทย...เป็นมาตั้งแต่พุทธกาล...ของพุทธเถรวาทบัญญัติภาษาบาลี..ที่กำเนิดเฉพาะที่ไทยเท่านั้น 3.เสียมเลียบ..คือชื่อที่เขมรตั้งขึ้นใหม่เพื่อข่มความเป็นไทย.แปรเป็นไทยคือสยามราบ...ชื่อที่แท้จริงคือเสียมราฐ...ในยุคขอมไทยเดิมหรือสยามรัฐ... ศึกษาพระไตรปิฏกประกอบ..จะเห็นความเชื่อมโยง...

โดนกลืนมาพูดภาษาไทย พวกขอมนี้ผิวดำคล้ำ ปากหนา หน้ากราม ปลายจมูกบาน ( ดูจากรูปแกะสลักในครวัด) สังเกต ภาษาไทยกลาง มีคำเขมรเยอะแยะมาก ยกตัวอย่าง ภาษาไทแท้= ย่าง ภาษาเขมร = เดิน มาจากคำว่า ดำเนินในภาษาเขมร

ไม่ทราบว่าบันทึกฉบับไหนคะ

เห็น ก็ ยกทัพไป รบ กันทุกเมืองล่ะ ท่าน ไม่เห็น​มีใคร อยู่​เฉยๆ

อ่อนแอก็แพ้ไป อยุธยารบแพ้พม่า ทุกวันนี้คนไทยก็เรียกพม่าเฉย ๆ ไม่เรียกโจรพม่า

เค้าไม่ได้ด้อยค่าเลย คุณฟังแบบไม่เปิดใจเอง แล้วฟังจบรึป่าว เค้าแค่อธิบายว่าความเป็นมาจริงๆแล้วมันมายังไง

37:35

37:30

24:30

25:00

ส่วนตัวผมคิดว่าคือเราต้องการให้ประวัติศาสตร์เราให้ยาวนานเก่าแก่มากๆ เพื่อเอาไปบอกกับฝรั่งว่าเราไม่ใช่บ้านป่าเมืองเถื่อน เราก็เก่าแก่มีวัฒนธรรมมานาน เราจึงรวมเอาสุโขทัยเขาใว้

​@@pongtarattantiapigul2813 เราเก่าแก่กว่านั้นอีก แต่ตัดออก เพราะเป็นเรื่องของคนต่างเผ่าพันธ์ต่างเมืองต่างสำเนียงภาษาที่มีเรื่องพื้นบ้านมากมาย ถ้าไปบอกว่าเป็นคนละพวกกันชัดเจนมาก่อนตั้งแต่ต้น อันนี้จะปลุกระดมความรักชาติก็ไม่ได้ เพราะยุคก่อนๆก็เป็นเพื่อนพี่น้องกันเองบ้าง ชาติพันธ์ไกล้เคียงบ้าง และรบกันเองมั่วไปหมด ขนาดอยุธยายังสอนแบบรวบรัดเร็วๆเลย เพราะมันเลี่ยงไม่ได้ ประวัติศาสตร์ชนชั้นปกครองนี่รบแย่งบัลลังค์กันจนน่าสยอง และก็สอนเรื่องของชนชั้นปกครองแทบทั้งนั้น ไปรบที่นี่ ขยายอาณาเขตไปที่นั่น แล้วตีขลุมว่าทั้งหมดคือไทยมาก่อน ซึ่งในด้านภาษาและวัฒนธรรมอันนี้ใช้รูปแบบต่างๆร่วมกันเยอะจริง แต่ในด้านการปกครองคือแยกกันหมด แล้วใช้เป็นลักษณะอิทธิพลทางทหาร ไม่ใช่เป็นอาณาจักรเต็มๆแบบฝรั่งนะ ต่อให้เป็นเมืองพี่น้องยังไงก็เดินทางกันเป็นสัปดาห์เป็นเดือน บางกอก อยุทธยาไปบริหารไม่ได้หรอก ที่เริ่มเป็นอาณาจักรสยามชัดเจนจริงๆคือรัชกาลที่ห้า ท่านทำทางรถไฟก็เดินทางได้เร็วมาก การรวบอำนาจคือบางกอกจะไปดูแลบริหารเองแล้วนะ เลยเกิดกบฏ ก็เรียกเขาว่ากบฏแต่เขาต่อต้านเพราะจะไปยึดอำนาจบริหารจากเขานะ คือแค่ยอมรับอำนาจในฐานะลูกพี่ใหญ่อันนี้ยอมได้ ถ้าลูกพี่ใหญ่ต่างเมืองมาบอกว่า เขาจะมาเก็บภาษีบ้านเมืองเราแล้วนะ แล้วจะมาดูแลลูกหลานของเราให้ด้วย แบบนี้ไม่เอาสิครับ ก็ปราบอยู่สิบกว่าปีมั๊ง ดังนั้นประเด็นคำสอนในตำราเรื่องเหล่านี้ ชัดเจนว่าถูกครอบงำโดยค่านิยมของฝ่ายการเมือง ทำหลักสูตรจากศูนย์กลางเพื่อจะกล่อมคนให้รวมตัวกันติดในนามคนไทย

ถ้าขอมไม่ใช่เขมร แล้วขอมหายไปไหนหมด

คนที่อยู่ละโว้สมัยเเรกพูดภาษาเขมร เมื่อกลุ่มสุพรรณมาสถาปนากรุงศรีอยุธยาร่วมกับคนพูดภาษาเขมรที่อยู่ละโว้ ขอมคือกลุ่มคนสุพรรณที่พูดสำเนียงเน่อหลวงพระบางเรียกคนที่พูดภาษาเขมรอยู่ละโว้ว่าขอม ราชาศัพท์เป็นภาษาเขมรซึ่งคนกลุ่มสุพรรณเรียกเจ้าของภาษาเขมรว่าขอม

@@user-jp7ok2rx4e ไหนขอคำอธิบายของคนดีสิว่า เป็นอย่างไร พร้อมยกหลักฐานประกอบ

ผมเรียนนะครับ แผนที่สุโขทัย ของ ทองใบ แตงน้อย สมัยมัธยมศึกษาปีที่ 2 ครับ ตอนปี พ.ศ. 2531ครับ แล้วได้ระบายสีด้วยเหมือนที่อาจารย์บอก แต่ละโรงเรียนเรียนไม่เหมือนกันครับ ในสมุดแผนที่ของ ทองใบ แตงน้อย มีแผนที่อานาจักรน่านเจ้า อยุธยา ธนบุรี รัตนโกสินทร์ และแผนที่โลกในเล่มครับ รูปที่อาจารย์ยกมา เหมือนของที่ผมเรียนเลยครับ

เป็นอะไรมากหรือเปล่าคุณ ไม่มีใครดูถูกใครหรอก ถ้ามีก็ส่วนน้อยที่เขาไม่รู้ข้อมูลที่เท็จจริงหรือเกรียนองอาถรรพ์ อาเพศอะไรทั้งนั้น เหล่าบรรพบุรุษของเรารวมหลากหลายเชื้อชาติ ตามเพลงชาติไทยของเราปัจจุบันเลย แต่ผล DNA ล่าสุดจาก มหาวิทยาลัยขอนแก่นระบุว่าไทย พม่า มอญ ลาว ผล DNA อยู่ในกลุ่มเดียวกัน ตีเป็น 70% ส่วน 30% เป็นของเขมรเป็นคนละกลุ่มกันหรือคนละพวกกัน ไปหาข้อมูลเอาเองว่าทำไมถึงเป็นคนละกลุ่ม คนละพวกกับชาติพันธุ์อื่นๆ ขี้เกียจพิมพ์เพราะมันยาว 😂😅😊