สถูปพระเจ้าอุทุมพร แห่งเมืองอมรปุระ จริงหรือปลอม I ประวัติศาสตร์นอกตำรา EP.41 

เมื่อหลายปีก่อน ผมสนใจและอยากไปเห็นกับตา พอมีโอกาสไปพม่าเป็นครั้งที่สอง ผมได้อธิษฐานว่าหากมีบุญวาสนา ก็ขอให้ได้ไปเห็นสถานที่แห่งนี้ด้วยเถิด ผมเดินทางไปกับภรรยา พอไปถึงก็มองไปทางทิศที่เรียกว่าสุสานล้านช้าง (ถามชาวบ้านแถวนั้น)​ มันดูเปลี่ยวมาก แต่ยังไงก็ต้องไปให้ได้ ใจไม่ค่อยดีเท่าไหร่ จึงตัดสินใจให้ภรรยานั่งรอที่สะพานอูเบ็ง ส่วนผมก็เดินต่อไป บริเวณ​นั้นแทบจะไร้ผู้คน รู้สึกกลัว พอสมควร​ พอมองเห็นยอดเจดีย์ที่พึ่งบูรณะเสร็จ ก็รู้สึกดีขึ้นมาบ้าง ว่าเรามาถูกทางแล้ว แต่พอเดินเข้าไปใกล้ ก็ต้องตกใจเพราะมีกองขยะมหึมา เข้าใจว่าเป็นที่ทิ้งขยะที่กำลังจะถูกขนย้ายไปที่อื่น เดินต่อไป หาทางเข้าไม่เจอ เพราะมีต้นไม้และหญ้าขึ้นสูงมาก (แม้ว่าคณะคนไทยพึ่งไปสำรวจไม่นาน)​ มองไปเห็นประตูลวดหนามที่ปิด เขียนว่าห้ามเข้า เริ่มท้อ ตัดสินใจยกมือไหว้ เพราะคิดว่ามาได้ไกลเพียงแค่นี้ กำลังจะหันหลังกลับ ทั้นใดนั้นก็มีชายวัยกลางคนโผล่ออกมาจากด้านใน แล้วเรียกผม คล้ายๆกับว่า คนไทย? ผมก็ตอบเป็น​ภาษาอังกฤษ​ว่าใช่ ผมคนไทย แล้วชายผู้นั้นก็กวักมือเรียกผมเข้าไปโดยออกมาเปิดประตูให้ จากนั้นก็นำทางผมเข้าไป หญ้าขึ้นรกมากแทบมองไม่เห็นทาง เค้าพาผมมายังสถูปที่พบบาตร จุดธูปให้ผม ทันใดที่ผมรับธูปและไหว้ ขนผมก็ลุกซู่ขึ้นมาถึงสามครั้ง ผมรู้สึกปลื้มปิติเป็นอย่างมาก อธิษฐาน​กราบทูล​กับขุนหลวงหาวัดว่า ข้าพระพุทธเจ้า​ได้ทำในสิ่งที่ปรารถนาสำเร็จแล้ว นับเป็น​พระมหากรุณาธิคุณ​หาที่เปรียบมิได้ ผมทิปชายคนนั้นด้วยเงินไทยไป 100 บาท​ เดินกลับมาหาภรรยาที่คอยอยู่ด้วยความเป็นห่วง ด้วยความสุขใจยิ่ง เสียดายที่ผมไม่ได้บันทึกวีดีโอไว้ ถ่ายแค่ภาพนิ่งเท่านั้น

อยากดูอยากรู้อะไรก็ได้ดูได้ทราบ อาจารย์สุเนตรอธิบายช้าและชัดถ้อยชัดคำทำให้คิดตามได้ไม่สะดุด สนุกมาก ถ้าอยากทราบเรื่องนี้เพิ่มเติมอาจารย์มิกกี้ ฮาร์ท ก็เป็นอีกท่านหนึ่งที่ให้ข้อมูลเรื่องนี้ได้น่าสนใจหรือชมได้ที่ โยเดียที่คิด(ไม่)ถึง อันนั้นก็สนุก

เสียดายโบราณสถาน อันที่จริงสามารถพัฒนาควบคู่กับการอนุรักษ์ได้ ให้มีทั้งประวัติศาสตร์คนรุ่นใหม่จะได้รู้ศึกษาได้ตามหลักฐานจริง ไม่ใช้สร้างของใหม่แล้วทำลายของเก่านะ เป็นประโยชน์กับชาติ ทำเป็นสถานที่ท่องเที่ยวก็ยังได้เลย

ขอบคุณมากค่ะ FC อาจารย์สุเนตรค่ะ ติดตามอาจารย์มานาน และตามข่าวขุดค้นนี้มาตั้งแต่แรก แต่ระยะหลังข่าวเงียบหายไป ยังนึกสงสัยอยู่ว่าคืบหน้าไปอย่างไรแล้ว 🙏ขอบคุณอาจารย์และทีมงานที่อัพเดทข่าวให้ทราบนะคะ เป็นกำลังใจให้ผลิตงานดีๆ แบบนี้เพื่อเผยแพร่ความรู้ต่อไปนานๆ นะคะ

เคยไปที่นี่ตอนยังไม่ได้มีการขุดค้น ช่วงปี 2011 ค่อยๆ คลำหาทางไป ให้แท็กซี่ถามชาวบ้านแถวนั้นให้ มีลุงชาวบ้านพาเดินลัดเลาะเข้าไปดู ระหว่างทางเหม็นมาก เพราะมันเป็นสุขาของชาวบ้านแถวนั้น ต้องเดินหลบทุ่นระเบิดรายทางเลย และก็ได้ไปถึงเจดีย์ทรงกลม ที่ชาวบ้านเรียกว่า โยเดียเจดีย์ ดีใจที่ได้ไปเห็นกับตาตัวเอง 🤣♥

ขอบคุณคร้าบอ.สุเนตรและอ.นิกกี้

ชอบประวัติศาตร์ ของทุกๆ ชาติค่ะ

ดูเรื่องราวพระเจ้าอุทุมพรมาหลายคลิป หลายช่อง มีคลิปนี้แหละที่ อ.สุเนตร พูดชื่อเมืองถูกต้อง อมรปุระ (อ่านว่า อะ-มะ-ระ-ปุ-ระ) ส่วนคนอื่นๆคลิปช่องอื่นออกเสียง อะ-มอน หมดเลย

ชอบ​รายการ​แบบ​นี้​ฟังแล้ว​ได้​ความรู้​เยอะ​👍💐

ขอคลิปประวัติศาสตร์ อยุธยา จัดมาเรื่อยน่ะหะแอด ดีมาก 👍👍👍👍

เป็นช่อง RU-vid ที่ดีที่สุด

ขอบคุณที่ทำให้คำว่า ประวัติศาสตร์นอกตำรา มีคุณค่า มีหลักการ มีหลักฐาน ครับ

FC อาจารย์สุเนตรค่ะ ท่านเป็นคนที่อธิบายอะไรก็ดูน่าฟัง น่าสนใจไปหมดเลยค่ะ 🙏🏻

ชอบเสียงครับ ฟังแล้วน่าติดตาม

ชอบช่องนี้มากค่ะ

สาธุค่ะ

ชอบมากๆครับ

ชอบอาจารย์นิกกี้ที่สุด ละเอียดลึกจนขนลุก

คนต้องมีรากเหง้า... ประวัติศาสตร์​เราต้องติดตาม

มีสถูป เจดีย์ ถวายพระเจ้าอุทุมพรหลายแห่ง เพราะทรงเป็นเสมือนสมณชั้นสูงที่พระเจ้ามังระ พระเจ้าปดุง พระบรมวงศ์ชั้นสูงถวายความเคารพพระองค์ ละม้ายที่ ร. 4-ร.5 ถวายสักการเสมเด็จพุฒาจารย์โต เมื่อมรณภาพ ก็ไม่แปลกที่พระอัฐิจะถูกแบ่งไปสักการะในพื้นที่ต่างกัน

รักๆๆๆๆ ความรู้

อยากให้ทำคลิปไห้ยาวกว่านี้ครับ แต่ก็ขอบคุณครับที่ให้ความรู้

ขอบคุณทีมงาน และท่านผู้บรรยาย ที่ทำสาระคดี ให้ชมนะคะ

เป็นกำลังใจให้ทีมงานขุดค้นครับ

เยี่ยมมากครับ

ทึ่งในความรู้อ.สุเนตรท่านเรียนรู้มาเยอะแค่ไหนอยากรู้จัง..ชื่นชมในตัวอ.มากครับดูมาหลายคลิปล่ะ

มีสาระมากคับ

ละเอียดดีมาก ,ชอบๆๆๆๆๆๆ

ดีครับ

เสียงได้เลยครับ

มีต่อมั้ย อยากดูต่ออีก

อ.ท่านนี้พุดน่าเชื่อถือที่สุด

ถึงแม้จะไม่ได้เกิดสมัยอยุธยาและบรรพบุรุษไม่ใช่เป็นคนไทยแท้แต่ก็สำนึกในแผ่นดินที่เกิดเสมอค่ะ ดูประวัติศาสตร์รู้สึกรักแผ่นดินมากพระมหากษัตริย์และคนในสมัยก่อนต้องเสียเลือดเนื้อเพื่อรักษาแผ่นดินทั้งที่ปกป้องได้หรือไม่ได้ก็แล้วแต่รู้สึกทราบซึ้งที่ทำให้ทุกวันนี้มีแผ่นดินอยู่

นึกถึงวัดสวนดอกที่เชียงใหม่เลย ที่รวมอัฐิเชื้อพระวงศ์เชียงใหม่

ในประวัติศาสตร์ก่อนเสียกรุงเจ้าฟ้ามะเดื่อท่านไม่ยอมลาสิกขาไปช่วยเจ้าฟ้าเอกทัศน์ไปดูเเลบ้านเมือง แต่ท่านก็มีสำนึกรักบ้านเมืองในใจลึกๆ ท่านก็เคยครองราชย์อยู่ช่วงหนึ่งท่านอาจจะมีปมนั่นแหละ กรุงแตกท่านก็โดนเป็นเชลยศึกไปพม่า ฟังแล้วรู้สึกรักแผ่นดินค่ะ

ดูอยุธยาที่ไม่คิดถึง อาจารย์นิกกี้นักประวัติศาสตร์ของพม่าพูดได้ดีมาก ผมก็มั่นใจว่าตรงนี้

อยากรู้ประวัติจริงๆ ปราสาทหินพนมวัน สัมพันธ์อะไรกับวิมารปุระหรือไม่ รอติดตาม

น่าเสียดายที่การบูรณะองค์พระเจดีย์ไม่ได้ทำตามแบบดั้งเดิม แต่บูรณะให้เป็นแบบศิลปะพม่าไป การหยุดการขุดสำรวจแล้วถูกจำกัดให้แค่ 10 ไร่ ทำให้การเข้าใจบริบทของ site และการหาข้อเท็จจริงเป็นไปต่อไม่ได้ ปัญหาทั้งหมดนี้เป็นผลลับของการเมืองที่ไม่มั่นคงของพม่า และการขาดการลงทุนจากไทย ถ้าพม่าสามารถใช้กฎหมายเพื่อปกป้องโบราณสถานตรงนี้ แล้วผนวกกับเงินทุนและบุคคลากรของไทยในการขุดค้น น่าจะเกิดโครงการอนุรักษ์มรดกสองแผ่นดินที่สำคัญแห่งนึงเกิดขึ้น

อ.สุเนตร พูดมาประโยคนึงว่า “คติมันจะค่อนข้างเคร่งครัด” ซึ่งผมเห็นด้วยอย่างมาก และทำให้ไม่อาจเชื่ออย่างสนิทใจได้ว่า อัฐิในบาตรพระจะเป็นของพระเจ้าอุทุมพร พระเจ้าอุทุมพรเป็นชาวโยเดีย อยู่แวดล้อมด้วยชาวโยเดีย ถ้าชาวโยเดียจะสร้างหรือทำอะไรให้ท่าน น่าจะต้องใช้คติและประเพณีของโยเดีย มากกว่าที่จะใช้คติของชาวพม่า ถ้าดูจากสถาปัตยกรรมอื่นๆที่เชลยชาวโยเดียสร้างไว้ที่พม่า จะเห็นว่า ชาวโยเดียยังคงเคร่งครัดที่จะทำตามคติของตัวเอง แม้รายละเอียดจะไม่ครบถ้วน แต่แกนหลักมีครบ กรณีนี้ก็เช่นกัน ถ้าชาวโยเดียจะเก็บอัฐิพระเจ้าอุทุมพร ผมก็ไม่คิดว่าเขาจะเอาใส่บาตรตามคติพม่านะ

อาจารย์ท่านนี้เก่งมาก

ผมว่าถ้าพม่าไม่เกิดสงครามกับอังกฤษ มันน่าจะมีบันทึกอะไรบ้าง เพราะถ้าบ้านเมืองเขาสงบ คนพม่านี้และชอบจดบันทึกคล้ายๆกับตนจีน แต่ช่วงนั้นเขาไปให้ความสำคัญกับสงครามมากกว่า

ได้มีการอัญเชิญกลับไทยไหมคะ

จริงคับ.. พิสูจน์​ยากถ้าใช่ขอให้นำพระองค์​กลับมา

รูปทรงเรือนยอดขององค์เจดีย์ คล้ายเรือนยอดของเจดีย์ฉปัต แห่งเมืองพุกาม อาจมีความเกี่ยวโยงกันบ้าง เช่นกลุ่มช่างผู้ออกแบบ และอาจเชื่อมโยงถึงสาเหตุการสร้างเจดีย์นี้ ซึ่งอาจสร้างเพื่อบุคคลชั้นสูงของชนที่นับถือหรือใช้สถาปัตยกรรมนี้ในการเชิดชูพระเกียรติยศ

ชาวอยุธยาคนอืนด้วยครับผมว่าข้อมูลจริงครับถ้าเช่นพม่าเขาไม่ออกมาพูดหรอกครับมีรูปชัดเลยแสดงว่ากระดูกที่อยู่ในสถูปนั้นเป็กระดูกพระสงฆ์ครับ สืบต่อไปครับคนอื่นด้วยครับ

เสียดาย พื้นที่เก่าๆ แต่เป็นธรรมชาติ เกิดขึ้นตั้งอยู่ ดับไป

ขอให้ขุดค้นเจอหลักฐานที่บอกถึงของพระองค์อุทุมพรโดยเร็วด้วยเถิด แล้วขอเชิญท่านกลับไทยเถอะค่ะ

เราชาวพูธญาติธรรมจ้า

จุดสิ้นสุดของสายเลือดพระสุริโยทัย

จริง

สถูปทรงโกศ คนพม่าเขาเล่าสืบทอดมาเป็นร้อยๆปีแล้วครับ ว่าเป็นที่บรรจุอัฐิขุนหลวงหาวัด ตอนสมัยเป็นป่าเคยมีภาพถ่ายในหนังสือเรียนประวัติศาสตร์ แต่ เขาพึ่งเข้าไปสำรวจขุดแต่งจริงจัง และก็เจอกระดูก แต่ประเด็นคือมันไม่มีลายลักษณ์อักษร

ทำไมเขาไม่ขุดต่อ พื้นที่รอบสุสาน เพื่อจะได้ข้อมูลอย่างอื่นเพิ่มเติม หรือว่ามองเป็นการสุ่มขุดมากไป

ชาวอยุธยา และ​ เจ้านาย ถูกกวาดต้อนไปเยอะเลย น่าสงสารคนในสมัยนั้นนะคะ

อาจรรย์ครับ..ผมพังอยุ่ครับ

ยังมีสิ่งลึกลับซับซ้อนอีกมากในสมัยอยุธยาที่บันทึกหายไป

To be continued

เป็น​ประวัติศาสตร์​อีกหน้าหนึ่ง​ของไทยในพม่าครับ

เคยดู ยูทูปเบอร์ นำเที่ยวลาว และทางเหนือ ลักษณะสถูปทรงนี้คล้ายทางเหนือและลาวมากครับ

👍

ดูอ.สุเนต +อ.นิกกี้ พูดไว้ได้ดีน่าเชื่อถือ

สวัสดีค่ะ/เข้ามาดูใหม่ค่ะ/กดติดตามแล้วค่ะ

ที่ว่าการขุดค้นยุติลง แล้วตอนนี้พื้นที่สุสานยังอยู่ในสภาพเดิมมั้ยครับหรือสร้างตึกทับไปแล้ว

เอาท่านกลับ บ้านกลับเมืองได้มั้ยครับ

ผมเป็นคนมอญเชื้อสายเมียนมาร์ชอบช่องนี้และขอขอบคุณพระคุณสำหรับความรู้ครับ🙏🙏🙏

พม่า คนใหนไม่รับใช้ ไม่มีทางเอาไปด้วย ต้องทำประโยชน์ให้สมัย สงครามเสียกรุง

Khmer language alom.(feeling)

ที่ดินมีอยู่ตั้งเยอะแยะ จะทำลายโบราณ(ไม่เกี่ยวกับเป็นของใครนะ)ไม่ให้ความสำคัญ รู้ถึงแนวทางการพัฒนาประเทศเลย ที่พม่ายังมีอีก2-3ที่ที่เป็นโบราณสถานรูปแบบอยุธยา เราดูจากรายการโยเดียที่คิดไม่ถึง

Myanmar in anymore kingplace....

🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

ผมใช้คำราชาศัพท์ไม่ค่อยถูก ขอเม้นท์ภาษาบ้านๆนะครับ พระเจ้าอยู่หัวอุทุมพรจิตใจท่านดีมากเลยนะครับ ท่านได้เป็นพระเจ้าแผ่นดินทั้งๆที่ก็ไม่ได้ต้องการ ถ้าดูตามหนังหรือหลักฐานต่างๆที่มีการจดบันทึกก็คล้ายๆกันหมด ท่านก็ไม่คิดที่จะสู้รบเพื่อจะแย่งชิงอำนาจให้คนไทยต้องมาฆ่าฟันกันเองเหมือนสมัยพ่อของท่านเลย แต่ท่านก็ยังถือว่าโชคดีเพราะการผลัดแผ่นดินสมัยอยุธยาส่วนใหญ่เมื่อได้อำนาจมาแล้วก็จะทำการขุดรากถอนโคนแทบทั้งสิ้น

ถ้าสัมภาษพระเจ้าอุทุมพรได้ อยากสอบ ถามว่า ศึกครั้งที่สองก่อนเสียกรุงศรีอยุธยา จะแตก อยากถามท่านว่า ท่านรุ้สึกอย่างไร คิดอย่างไรในศึกครั้งที่ 2 ทำไมท่านเลือก ที่จะนิ่งเงียบ ไม่คิดจะลาออกบวชมาทำ ศึกครั้งนี้ ทำไมถึงปล่อยให้พม่าจอมตี

เอาเป็นว่าจริง

👍🤗🍊

เป็นตัวอย่างหนึ่งของการที่หน่วยงานราชการไทยเช่นกรมศิลปากรที่มือไม่พายแต่เอาเท้าราน้ำ ซึ่งอ.สุเนตรก็รู้ฤทธิ์เดชดีของหน่วยงานนี้จากเหตุการณ์นี้แหละครับ

รื้อทิ้ง ไถกลบเลยเหรอ เสียดายคุณค่าโบราณสถาน 😭

ถ้าเป็นพระองค์ท่านจริงก็อยากให้พาท่านเสด็จนิวัตกลับคืนสู่มาตุภูมิ

ถ้าไม่มีอังกฤษมายึดพม่าพม่าคงจะตามรุกรานไทยตลอดยังไม่ทันตั้งตัวได้ก็มีสงครามเก้าทัพสมัยร.1

ขุนหลวงหาวัด

มันก็ไม่นานนะหลังเสียกรุงครั้งที่2 แค่253ปี

ได้ความรู้มากมายครับชอบรายการแบบนี้ครับ. เราเคยปกครองเขมรๆเลยเกลียดเรา. เราปกครองลาวๆเลยเกลียดเรา. เราเคยมีดินแดนบางส่วนที่ตกเป็นของมาเลเซียๆเลยไม่ค่อยจริงใจกับเรา. เราเคยถูกพม่าบุกมาปล้นบ้านปล้นเมืองไม่รู้กี่รอบเราเลยเกลียดพม่าไม่ชอบไม่ใว้ใจ. เราไม่เกลียดเขมรเราไม่เกลียดลาวไม่เกลียดมาเลเพราะเราไม่ถูกกระทำ. เราไม่ชอบพม่าเราเกลียดพม่าแต่พม่ากลับไม่เกลียดเรา. เพราะพม่ากระทำกับเรา. ถ้าเราคิดแบบจีนเชียงตุงรัฐฉานไทยใหญ่มะริดทวายตะนาวศรีต้องเป็นประเทศไทย. ไทยคือคนพุทธไม่อาฆาตเราย้ายแผ่นดินไปไหนไม่ได้ประวัติศาสตร์ทำให้รู้และได้ศึกษาผมชอบวิชาประวัติศาสตร์ครับ

รายการโปรดมาแล้ว

ธรรมไม่ไม้ควรดีเอ็นเอ

จะเป็นไปได้ไหมว่า องค์พระศรีสรรเพชญ พม่าได้ขนไปทั้งองค์

คนอื่นๆด้วยครับ

อยาก​ทราบ​หลัง​โดน​กวาด​ต้อน​เป็นเชลย​พวกบ่าว​จะทิ้ง​เจ้า​นาย​แบบ​ไม่มี​ทาส​รึเปล่า​ครับ​

เคยไปดู มีแต่กองอึ ที่คนแถวนั้นมาปล่อยไว้

ขอบคุณทางการเมียนม่าร์ที่ให้เข้าไปสำรวจ

เหมือนจู๋เลย

เรื่องที่ทางนักโบราณคดีพม่าพยายามชี้ให้เห็นอาจจะขัดกับความเชื่อหลักฐานของหน่วยงานเกี่ยวข้องในไทยเพราะทิฎฐิ มากกว่าทำความเข้าใจสภาวะว่างเปล่าในช่วงนั้น​ ทางพม่าอาจจะยินดีที่คนไทยไปเยี่ยมชม​ หมายถึงมูลค่าเศรษฐกิจ​ การท่องเที่ยว​ การเชื่อมเหตุหลังสงครามไทย-พม่า​ ยิ่งมีความเชื่อทางพม่ามากเท่าใด​ ความเชื่อทางไทยก็จะลดน้อยลง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องคงไม่แฮปปี้นัก😱

ตกลงโดนไถไปหรือยังครับ ผ่านมาหลายปีแล้ว

มีเรื่องของ สมเด็จพระพี่นางในร.1ท่านนึงที่หนีจากพม่ากลับมาไทยได้ .จำชื่อท่านไม่ได้...กบับมาตอนนี้นร.1ขึ้นครองราชยแล้ว..

ตกลงคำว่า อมรปุระ มันอ่านว่ายังไงครับ บ้านคนอ่าน อะมะระปุระ บ้างคนอ่าน อะมอนปุระ

( นี่..นี่..นี่ ) ผมไม่มีคำกล่าวใดๆ นอกจากความปลื้ม . ยังมีอีกกรุ่นๆ รัชกาลที่ ๑ ทรงรับบุตร "บุญธรรม" มาจากวังฯที่พระตะบอง (มีพระยาอภัยภูเบศ รับรู้ ) .

พระเจ้าอุทุมพรทำไมสละราชให้พี่ง่ายจังครับ?

🙏🙏🙏🇲🇲🇹🇭

มายุคนี้ลูกหลาน เหลน โหลน เชลยที่ถูกกวาดต้อนไปพม่าสมัยนั้น คงเป็นพม่าหมดแล้ว

หนึ่งในเส้นทางนั้นผ่านบ้านผมด้วยในปัจจุบั​น..

น่าจะจริงนะครับ เพราะนักวิชาการทำการศึกษามาแล้วครับ

ถ้าใช่ก็ย้ายท่านกลับบ้าน แล้วสร้างอันใหม่ให้ยิ่งใหญ่ก็ได้

ชาวโยเดียร์ในพม่ายังหลงเหลืออยู่มั้ย